Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #75282
Показать линейно

Тема: "это страшное слово-свобода" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск13-02-2010 14:04
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"это страшное слово-свобода"


          

Если слово Шуйца означает «свободная рука», то продолжая мысль можно предположить что свеи, шведы означало «свободные».
Чтож мысль неплоха, потому что франк означает то же самое-«свободный». А вот «славянин» по одной из главных ТИ-версий значит «раб».
И все традики рады до ушей. Всё в полном порядке, выдерживается канонический, европоцентристский каркас Истории.
К тому же множество исторических источников по русской истории свидетельствуют именно о таком положении человека на Руси. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ считались рабами Царя, включая высших чиновников. Причём сам Царь был рабом Божиим. Идеально закольцованная модель рабского государства, и традики от осознания такой истины потирают вспотевшие ладошки.

Однако зрим в корень. Прочитав и осознав работы ФиН возникает совершенно иная модель древних взаимоотношений, причём вышеупомянутые этимологические версии не опровергаются, но только усиливаются.
Русь - метрополия всемирной Империи, соответственно люди защищены законом, войском, и самое главное-обеспечены работой, все при деле.
Нравственная сторона жизни славянина прочна-он не бездельник, он нужен людям, государству. Отсюда возникает осознание себя членом общества, огромного коллектива людей трудящихся с такой же целью. И конечно он может материально обеспечить себя и свою семью, посредством своего труда.
Другое дело на окраинах Империи, там подавляющее большинство слоняется без дела, даже при желании, крайне трудно найти себе хорошее занятие. Квалифицированные мастера присланные из метрополии объединены в совершенно закрытые для постороннних сообщества-Цехи. Куда можно попасть лишь либо внеся капитал(которого не имеется у местных, ибо нет работы), либо берутся лишь только самые способные и одарённые, коих разумеется очень мало.

Мы ныне имеем дело с поздним осознанием слова "раб". Но значение этого термина неоднократно здесь обсуждалось и результатом этого, стало осознание что раб древности, это просто "работающий", занимающийся каким-либо ремеслом человек. А вот "свободный" видимо значило примерно то, что сейчас зовётся "безработный", и кроме того находящийся вне закона, свободный от защиты, свободный от имущества.
После сего осознания, становится понятно (непонятное с точки зрения ТИ)стремление западноевропейцев попасть на службу к русскому Царю. А также полная закрытость границ метрополии от свободного въезда иностранцев. Когда для въезда требовалось личное распоряжение Царя. Что прямо указывает на огромную значимость этой проблемы для тогдашней Руси, когда свободные, но потому очень голодные и нищие европейцы любым путём старались перебраться в богатую метрополию.Я подозреваю даже, что многочисленные войны европейцев с Россией позволяли сдаваться в плен, и таким способом переселяться к нам. Короли же европейские этим снимали социальное напряжение в своих владениях, ибо небыло никакой возможности прокормить своих подданых, организовать им более-менее сносную жизнь.

Теперь же ситуация перевёрнута с ног на голову, и "свободные"=франки, шведы понимаются буквально вольными, а славяне=рабами.
Хотя в повседневной жизни ничего не изменилось, и никто не желает быть безработным, особенно на Западе, где голодное "детство" этих наций прочно въелось в плоть и кровь западноевропейца, и до времён когда начали платить пособия, потерять работу - было смерти подобно!






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Страшно... - только кому?
Артур Вaсильев
13-02-2010 17:10
1
RE: это страшное слово-свобода
recluse
13-02-2010 17:21
2
RE: это страшное слово-свобода
grumant
13-02-2010 18:23
3
      Хорошо... и просто
Артур Вaсильев
13-02-2010 18:41
4
      чемпион Евразии?
Артур Вaсильев
13-02-2010 19:08
5
      Чуть не так думаю
13-02-2010 20:06
8
      RE: Хорошо... и просто
radomir
13-02-2010 20:52
9
      RE: это страшное слово-свобода
13-02-2010 19:53
6
      Всуе и Робе...
Артур Вaсильев
13-02-2010 20:00
7
      RE: это страшное слово-свобода
grumant
13-02-2010 21:07
10
      СВО и СУЕ
Артур Вaсильев
13-02-2010 22:00
11
      Не думаю так
16-02-2010 14:26
13
      RE: это страшное слово-свобода
recluse
15-02-2010 15:05
12
Васмер - как почва
Артур Вaсильев
16-02-2010 17:43
14
Васмер - как почва..
16-02-2010 19:01
15
RE: Васмер - как почва..
Артур Вaсильев
16-02-2010 20:10
16
      RE: Васмер - как почва..
Артур Вaсильев
16-02-2010 20:19
17
      Васмер - как удобренье..
17-02-2010 12:47
21
           Не надо трогать Васмера
20-02-2010 13:55
28
           RE: Не надо трогать Васмера
20-02-2010 15:16
30
           RE: Не надо трогать Васмера
20-02-2010 15:17
31
           RE: Не надо трогать Васмера
20-02-2010 15:26
32
           RE: Не надо трогать Васмера
20-02-2010 15:33
33
           не трожь гано, оно вонять не бу...
20-02-2010 15:49
34
                RE: не трожь гано, оно вонять не ...
grumant
20-02-2010 16:19
36
           RE: Васмер - как удобренье..
Артур Вaсильев
20-02-2010 14:28
29
Полностью неправильно
17-02-2010 03:00
19
      RE: Полностью неправильно
17-02-2010 12:40
20
           Диа Волие
Артур Вaсильев
17-02-2010 14:16
22
RE: это страшное слово-свобода
Sinra
16-02-2010 21:58
18
Да...про рабов
20-02-2010 03:24
23
      RE: Да...про рабов
авчур
20-02-2010 08:37
24
           Нет,конечно...
20-02-2010 13:38
27
                RE: Нет,конечно...
авчур
21-02-2010 08:55
38
RE: это страшное слово-свобода
авчур
20-02-2010 08:39
25
Это сладкое слово Свобода
Артур Вaсильев
20-02-2010 12:48
26
      RE: Это сладкое слово Свобода
20-02-2010 16:09
35
           RE: Это сладкое слово Свобода
Артур Вaсильев
20-02-2010 18:01
37
Шуйские
26-02-2010 13:38
39

Артур Вaсильев13-02-2010 17:10

  
#1. "Страшно... - только кому?"
Ответ на сообщение # 0


          

Раб - Араб - Аравия - Равный...

В СССР умудрились РАБа смягчить до РОБе (сиротки малого).

Равный - ст.слав. равьнъ
Рядом Равви, Равуни, Равин - так называли Исуса его ученики.
А Исус учил, что малейшее возвышение здесь отзовется падением в Царствие Небесном.
Поэтому РВН (Раввуни по Марии) - это Равный.

Все души равны перед Богом. А человек его любимое дитя, наделенное даром творения. И в этом он РАВен Богу.

Замена "В" на "Б" - это арабская-латинская-еврейская подмена.
Вероятно сначала это были А+РАБы т.е. ПервоРавные.
А посему все остальные РАБы стали ВторичноРавные.
С возвращением слова с Запада оно приобрело абсолютный покрас.
_______________________________________________

Свобода = Сва+Бода, где Сва - это Савва/Сварог, создатель Империи и Дух Святой, а Бода - это Бодать, Будить, Бодрить либо Бода как -Подь в Господе (живая земля).

Равенство для жизни. Свобода для вдохновения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse13-02-2010 17:21

  
#2. "RE: это страшное слово-свобода"
Ответ на сообщение # 0


          

\\А вот "свободный" видимо значило примерно то, что сейчас зовётся "безработный"

Вы отчасти правы, свободные - не на службе империи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
grumant13-02-2010 18:23

  
#3. "RE: это страшное слово-свобода"
Ответ на сообщение # 2


          

Свобода = СВОй + Быть.
Принадлежать самому себе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Артур Вaсильев13-02-2010 18:41

  
#4. "Хорошо... и просто"
Ответ на сообщение # 3


          

Самобытно... быть в себе, своя бода...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Артур Вaсильев13-02-2010 19:08

  
#5. "чемпион Евразии?"
Ответ на сообщение # 4


          

слово "СВОЙ" в Васмере....
http://vasmer.narod.ru/p619.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань13-02-2010 20:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "Чуть не так думаю"
Ответ на сообщение # 5


          


// Мы ныне имеем дело с поздним осознанием слова "раб". Но значение этого термина неоднократно здесь обсуждалось и результатом этого, стало осознание что раб древности, это просто "работающий", занимающийся каким-либо ремеслом человек. А вот "свободный" видимо значило примерно то, что сейчас зовётся "безработный", и кроме того находящийся вне закона, свободный от защиты, свободный от имущества.
После сего осознания, становится понятно (непонятное с точки зрения ТИ)стремление западноевропейцев попасть на службу к русскому Царю. А также полная закрытость границ метрополии от свободного въезда иностранцев. Когда для въезда требовалось личное распоряжение Царя. Что прямо указывает на огромную значимость этой проблемы для тогдашней Руси, когда свободные, но потому очень голодные и нищие европейцы любым путём старались перебраться в богатую метрополию.Я подозреваю даже, что многочисленные войны европейцев с Россией позволяли сдаваться в плен, и таким способом переселяться к нам. Короли же европейские этим снимали социальное напряжение в своих владениях, ибо небыло никакой возможности прокормить своих подданых, организовать им более-менее сносную жизнь//

"Свободный",похоже,произошло от "Слобода":

-- др.-русск. слобода "свобода; состояние свободн. человека", ст.-слав. свобода ™leuqer…a (Клоц., Супр.), болг. свобоґдаґ (Младенов 573), сербохорв. свобо°да, слобо°да "мужество, свобода", словен. svobo·?d, slobo·?d ж. "разрешение, освобождение", svoboґda, sloboґda "свобода, отпуск", чеш. svoboda "свобода; холостяцкое положение, девичество", слвц. sloboda, польск. swoboda, sґwieboda, в.-луж., н.-луж. swoboda "свобода".
Дальнейшая этимология: Праслав. *sveboda, sve№boda "свобода" связано с цслав. свобьство, собьство "реrsоnа", где *svobь от svojь (см. свой), т. е. "положение свободного, своего члена рода", далее сюда же др.-прусск. subs "сам, собственный", вин. ед. subban, д.-в.-н. Swa^bа "Швабия", лат. SuЊb–; см. Сольмсен, Unters. gr. Lautl. 200 и сл.; Траутман, ВSW 291; Мi. ЕW 332; Соболевский, РФВ 71, 19. Образование ср. с яґгода (см.), а также греч. -Јj, -Јdoj; см. Френкель, ZfslPh 20, 53; ВSрr. 32; IF 53, 53. Со svoboda связано лтш. svabads "вялый, усталый; свободный", atsvabina^t "освободить" (Френкель, ZfslPh 20, 53). Наряду с и.-е. *svobhѓ существовало *sobhѓ: др.-инд. sabhѓґ "собрание, двор, судилище", гот. sibjа "родство, родня"; см. осоґба; ср. Френкель, там же; Младенов 573; Ильинский, РФВ 69, 18 и сл.; Брандт, РФВ 24, 185. Относительно ударения свобоґда : слободаґ ср. Л. Васильев, РФВ 57, 113. Весьма сомнительно сближение с фрак.-фриг. именем божества SabЈzioj = греч. DiТnusoj, вопреки Грегуару (см. Вайан, RЕS 22, 203).

http://vasmer.narod.ru/p619.htm

Отсюда и югославянское имя "Слободан"-Свободный и слово "Слобода"-поселение,построенное на безлюдных или пограничных землях...

При Петре слободскую вольницу прикрыли и это слово приобрело несколько иное значение:

Слобода́ — в XII — первой половине XVI вв. отдельные поселения или группа поселений, в том числе около города-крепости, в истории Руси, население которых временно освобождалось от государственных повинностей (отсюда название «слобода» — свобода, то есть свободное поселение). Характер льгот менялся и зависел от времени и места. Первоначально поселенцы освобождались от уплаты податей и воинской повинности. Многие из таких поселений были новыми осваиваемыми землями, в первую очередь казаками, и освобождение от податей было для них стимуляцией. Многие слободы были частями городов. В первой половине XVIII века эти льготы были отменены и слободы превратились в обычные сёла или поселения городского типа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Слово "Раб",думаю,-действительно,раньше означало просто "работник",слово "холоп"-просто "крестьянин"(у поляков и сейчас крестьян называют хлопами).

Рабство("невольники"-пленники-должники) в его современном значении,конечно, было и в Московии и за ее пределами..на Западе вон еще в 19 веке процветало)тех же пленных шведов у нас продавали пачками кому угодно..

ЗЫ.Чудесная иллюстрация из Вебера:

"Перед отъездом царя, было еще несколько конференций с посланником Бухарских Татар и с казацким гетманом, и так как я имел случай познакомиться с первым, то и стал было расспрашивать его о разных делах страны его и о соседственных с нею землях; но он отвечал мне так необстоятельно и даже глупо, что советники его должны были помочь ему и разъяснить мне его ответы. Я узнал потом, что посланник этот был просто Астраханский купец и что <1450> Татарский хан прислал его в качестве посланника собственно потому, что он знает Русский и Татарский языки и с давнего времени находится в сношениях с Русскими. Посланник этот просил между прочим, чтобы царь подарил ему несколько Шведских девиц, или дозволил бы ему купить их, ибо - де повелитель его слышал, что Шведы народ воинственный и он очень бы желал развести в своей стране такую воинственную породу. Разумеется, ему отказано было в такой забавной просьбе, и он удовольствовался тем, что приобрел двух Шведских слуг и увёз их с собою."

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Veber_II/text4.phtml?id=1459

ЗЫ2 Иностранцев к нам не пускали несколько по иным причинам.

Реформированное христианство разрешало обходиться без постов,безбашенно курить,бухать и жрать мясо..ну и многое иное.

Поэтому,"чтоб не прельстились",устроили железный занавес- не пускали никого..и мало кого выпускали тоже.

Вот об этом пишет тот же Перри:

"...Касательно же последней меры, т. е., отправления детей их за границу, это было такое нововведение, которое им было трудно перенести, так как, по внушение Священников, они боялись, что посредством этого дети их развратятся в правилах Религии своей... Они считали это положительно противным законам Бога, основываясь на тех текстах Священного Писания, в которых воспрещается детям Израиля иметь сообщения с Народами,окрест их живущими, чтоб не заразиться их идолопоклонством; по этой причине даже Послам, отправляемым до сих пор к иностранным Дворам, не позволялось брать с собою сыновей своих, и под смертною казнью воспрещалось всякому Московиту выезжать из страны без особенного позволения Патpиapxa."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir13-02-2010 20:52

  
#9. "RE: Хорошо... и просто"
Ответ на сообщение # 4


          

Слабода у казаков
Славянское поселение
а у Вас бода - лабода и на совр. лад ляпота

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск13-02-2010 19:53
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: это страшное слово-свобода"
Ответ на сообщение # 3


          

>>Свобода = СВОй + Быть.

Не факт. Свобода по моему куда ближе к СУЕТА, ВСУЕ.
"Происходит от др.-русск. суи «пустой, тщетный», ст.-слав. сѹи, ср. въсѹѥ, болг. суета."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Артур Вaсильев13-02-2010 20:00

  
#7. "Всуе и Робе..."
Ответ на сообщение # 6


          

То есть дома - это всуе...
А на работе - в робе...

Я-Семья-Работа...

А как же с "Я"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
grumant13-02-2010 21:07

  
#10. "RE: это страшное слово-свобода"
Ответ на сообщение # 6


          

Латинская параллель :
I sui себя (дат. пад. sibi)
II sui свои
Еще есть страшное слово "суи***".
Мне кажется, корни СВО и СУЕ родственны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Артур Вaсильев13-02-2010 22:00

  
#11. "СВО и СУЕ"
Ответ на сообщение # 10


          

Сва родственен Гермесу-Ерме...

И Ерме вполне родственно и Сво и Всуе...
По ермам видно... любил он это дело...

Похоже Фрейд интуичил по полной - ведь его фамилия резонирует с Фрией-Прией...
А где любовь, там и кровь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань16-02-2010 14:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "Не думаю так"
Ответ на сообщение # 6


          


Еще в 19 веке в России часто говорили "ослободить" вместо "освободить":

ОСЛОБОЖДАТЬ

ОСЛОБОЖДАТЬ, ослободить и пр. новг. влад. ряз. и др. освободить; как и слобода и свобода одно и то же.

http://slovodalya.ru/slovo.php?sl=22516

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
recluse15-02-2010 15:05

  
#12. "RE: это страшное слово-свобода"
Ответ на сообщение # 3


          

\\Принадлежать самому себе

Т.е. безработный

Свободный - посполитый - простой, слова имеющие один смысл - свободные от службы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев16-02-2010 17:43

  
#14. "Васмер - как почва"
Ответ на сообщение # 0


          

Похоже начинать такие темы лучше с экскурса к Васмеру

Свобода

укр. свобода, блр. слобода, др.-русск. свобода "независимость", а также "свободное поселение" (Лаврентьевск. летоп., грам. 1264-1265 гг. и др.; см. Срезн. III, 278 и сл.), свободь "свободный", наряду с этим - с диссимиляцией губных - др.-русск. слобода "свобода; состояние свободн. человека", ст.-слав. свобода "элеуТерия" (Клоц., Супр.), болг. свобода (Младенов 573), сербохорв. свобода, слобода "мужество, свобода", словен. svobod, slobod ж. "разрешение, освобождение", svoboda, sloboda "свобода, отпуск", чеш. svoboda "свобода; холостяцкое положение, девичество", слвц. sloboda, польск. swoboda, sґwieboda, в.-луж., н.-луж. swoboda "свобода".
______________________________________________

Мои замечания

1. Почему русская этимология начинается с украинских и болгарских слов? А не - что логично - со слов древне-русских (10-14 век), старо-славянских (10-11 века - древне-церковно-славянский) и церковно-славянских (с 10 века - славяно-русско-сербский)...
Потому что - иначе придется признать прямую преемственность вышеназванных языков

2. Явно наличие двух форм: свобода и слобода.
При этом "слобода" имеет позднее происхождение и тяготеет на запад (Великое княжество Литовское Ольгерда, который и Александр и Дмитрий одновременно). Т.е. украина, болгария + Духовная грамота Дмитрия (Ольгерда) Донского 1389 и Псковский летописец.
_____________________________________

Дальнейшая этимология:

• Праслав. sveboda "свобода" связано с цслав. свобьство, собьство "реrsоnа", где *svobь от svojь (см. свой), т. е. "положение свободного, своего члена рода", далее сюда же др.-прусск. subs "сам, собственный", вин. ед. subban, д.-в.-н. Swabа "Швабия", лат. Suebi;
• а также греч. -ас, -адос; (Френкель) (???)
• Со svoboda связано лтш. svabads "вялый, усталый; свободный" (???), atsvabinat "освободить" (Френкель, ZfslPh 20, 53).
• Наряду с и.-е. *svobha существовало *sobha: др.-инд. sabha "собрание, двор, судилище",
• гот. sibjа "родство, родня"; см. особа;
• Весьма сомнительно сближение с фрак.-фриг. именем божества *Савазиос = греч. Дионусос, вопреки Грегуару (см. Вайан, RЕS 22, 203).
Комментарии Трубачева: <Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 269) повторяет, без достаточного основания, сближение свободь с Савазиос. В действительности форма свободь вторично образована от свобода, собирательного образования с суф. -оdа; см. Трубачев, Терм. родства, М., 1959, стр. 170 и сл. -- Т.>
____________________________________________

Сава/саба так и прет... тут и греческий прямо можно добавить через Саввату... Сва - это Савва-Саваоф, свадха (свадьба и половая чакра), свастика, свят, суббота...

Итог.
Свобода от Свой или от Савва.

Свой - корень "св" прямо представлен во всех индоевропейских яызках.
За исключением греческого (е) и персидского (хв).
Вариант - Свой от Сва/Саввы (от творца). Тогда и в греческом и персидском/арамейском найдутся аналоги - та же Суббота.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск16-02-2010 19:01
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Васмер - как почва.."
Ответ на сообщение # 14


          

точнее- гуано

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Артур Вaсильев16-02-2010 20:10

  
#16. "RE: Васмер - как почва.."
Ответ на сообщение # 15


          

Суть остается = все прозвучавшие версии находятся в Васмере.
И Ваша - латышская. И моя - дважды отринутая. И т.д.
Васмер живет...

Это лучший этимологический словарь - из существующих.
Хотя и далекий от идеала. Пути к идеалу я пробую уточнять:
• однозначность языческих корнеслогов
• киевско-новгородская традиция как дань литовскому княжеству и основа норманства
• линия: русский - церковнославянский - древнерусский - праславянский
• линия: русский - западное влияние - латинское влияние - греческое влияние - арийский - прарусский имперский

И ВикиПедия - лучшая энциклопедия из существующих. Тоже далека от идеала, тоже с заметным влиянием извне (норманы и литва у Васмера, англы и евраи в Вики).

Лично благодарен и Васмеру и ВикиПедии. Но надо двигаться вглубь, к истокам, самостоятельно и сообща...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Артур Вaсильев16-02-2010 20:19

  
#17. "RE: Васмер - как почва.."
Ответ на сообщение # 16


          

Добава. Языковая и историческая реконструкция возможна на основе любого народного языка. Это тоже надо учитывать.

http://lingvoforum.net/index.php/topic,7243.120.html
>>> Казахские ученые стали наперебой доказывать тюркскость саков и массагетов и скифов. Далее пошли татарские авторы. И выяснилось, что древние шумеры - это тюрки. Просто индоевропеисты перекрыли бедняжкам из других языковых групп доступ в науку. И подобным бредом начинается любая из подобных писулек. На днях у меня была работа моего земляка, которую я рецензировал. Так он доказывал, что от чеченцев произошли все народы и языки мира. Подобный бред я видел в работах осетинских, балкарских и др. авторов.

Здесь "бред" - это общее ТИ-отношение к любым национальным реконструкциям. При этом принцип конкуренции все же действует и подспудно продвигается англо-еврейская линия.

Я бы добавил в список ассуро-персидскую линию, сербскую, литовскую, кельтскую, египетскую, киевскую, индийскую, китайскую.............

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск17-02-2010 12:47
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Васмер - как удобренье.."
Ответ на сообщение # 16


          

>>Суть остается = все прозвучавшие версии находятся в Васмере.

Где это у Васмера немец=внеместный?

Словарь очень говıoнный , форсу много, а толку-пшик. Единственно чем хорош, так это наличием старинных слов, и диалектизмов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань20-02-2010 13:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "Не надо трогать Васмера"
Ответ на сообщение # 21


          



http://nnm.ru/blogs/profitfx/fasmer_m_etimologicheskiy_slovar_russkogo_yazyka/

Этот словарь самый ЛУЧШИЙ на сегодняшний день.

Здесь Артур Васильев прав.

Перед тем как его критиковать-поищите аналог получше и предложите нам.

Таких сейчас НЕТ.

Словарь Даля- не этимологический и жестоко переделан после смерти автора...по сути,вывеска одна осталась.

Словарь Академии Российской 1789–1794 гг-в спецфондах,переиздание изуродовано современными традиками до неузнаваемости..

Словарь церковнославянский..я его внимательно полистал..сверен с позднейшими библейскими редакциями..малоинтересен

"Русский этимологический словарь Черных"-я взглянул на список редколлегии и не обнаружил там русских людей..пусть его Гитлер читает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ейск20-02-2010 15:16
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Не надо трогать Васмера"
Ответ на сообщение # 28


          

Вы уж извините, но я СРАТЬ хотел на этот словарь, он крайне плох, потому я уже неоднократно указывал Вам что все Ваши версии взятые из помянутого словаря крайне плохи/ И мне до сих пор непонятно почему Вы придерживаетесь сего говняного словаря...

пс. объсните при помощи Васмера слово "колокол"7

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск20-02-2010 15:17
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Не надо трогать Васмера"
Ответ на сообщение # 30


          

Настаиваю, объясните и точка..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ейск20-02-2010 15:26
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Не надо трогать Васмера"
Ответ на сообщение # 28


          

Не поленюсь сделать ещё один заход, словарь Васмера ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ, в пятидесяти процентах случаев ОН не объясняет, лишь приводит чужие версии.
Если считать его(словарь) написанным единолично, то сие можно считать за Подвиг, НО этот немец не сумел открыть(не захотел?) славянское происхождение подавляющего большинства слов. Вы сторонник латинства? (коли нет - докажите!!)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ейск20-02-2010 15:33
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Не надо трогать Васмера"
Ответ на сообщение # 28


          

Вы безусловно БОЛЬШОЙ СПЕЦ ПО НХ, но перестаньте рекламировать крайне плохой словарь Фасмера, я работал с ним , и не сумел получить с него требуемой информации...

Если будете настаивать, я специально буду спамить, но не допущу чтобы люди читающие форумы НХ объясняли многие старые слова посредством УЖАСТНОГО Фасмерского словаря..
Он (Фасмер) возможно хотел как лучше, но "германизация" так и прёт..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ейск20-02-2010 15:49
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "не трожь гано, оно вонять не будет"
Ответ на сообщение # 28


          


ЧОРНОГО словарь такое же какашко, как и Фасмеровский..

Вам (кстати) в миллионный раз напоминаю, не лезьте в этимологию, Вы в ней полный ДУБ (прошу прощения за высказывание, но это правда). Тем более рекламировать словари..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
grumant20-02-2010 16:19

  
#36. "RE: не трожь гано, оно вонять не будет"
Ответ на сообщение # 34


          

Мои дружеские аплодисменты вашему праведному гневу, уважаемый Ейск ! Русский язык мы любим и всегда его будем защищать от академических инородцев-уродцев, авторов "научного" дерьма. Еще раз БРАВО !!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Артур Вaсильев20-02-2010 14:28

  
#29. "RE: Васмер - как удобренье.."
Ответ на сообщение # 21


          

А в чем проблема?
Речь шла о "Свободе".
"Немца" не местного я бы добавил.

Только смыслу ругаться? Смысл есть продублировать сайт
http://etymolog.ruslang.ru/
И затем добавлять туда новьё, которого и здесь хватает - а по сети в сотни раз больше. Мир развивается...

Тот же словарь Дьяченко чего не добавить?

Но это же огромный труд:
• сделать сайт
• прочесть сотни и сотни статей и обсуждений
• выбрать добавы и поправы
• отредактировать
• организовать коллективное самообновление словаря (формат, раскрутка, система отбора и 'вознаграждения')

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань17-02-2010 03:00
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Полностью неправильно"
Ответ на сообщение # 14


          



// 1. Почему русская этимология начинается с украинских и болгарских слов? А не - что логично - со слов древне-русских (10-14 век), старо-славянских (10-11 века - древне-церковно-славянский) и церковно-славянских (с 10 века - славяно-русско-сербский)...
Потому что - иначе придется признать прямую преемственность вышеназванных языков//


Как раз НЕ ЛОГИЧНО,потому что под "древне-русскими" и остальными,вами перечисленными языками подразумеваются языки отечественных летописей,созданных в 18-19 вв и датируемых традисториками палеографически.


//2. Явно наличие двух форм: свобода и слобода.
При этом "слобода" имеет позднее происхождение и тяготеет на запад (Великое княжество Литовское Ольгерда, который и Александр и Дмитрий одновременно). Т.е. украина, болгария + Духовная грамота Дмитрия (Ольгерда) Донского 1389 и Псковский летописец.//

Как раз в точности до наоборот.

Слово "Освободить" пришло на смену "Ослободить". Причем последнее было в 19 веке еще в ходу,если верить Далю, в. "новг. влад. ряз. и др."

Совсем,как видите,не Украина и не Болгария.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск17-02-2010 12:40
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Полностью неправильно"
Ответ на сообщение # 19


          

Ослободить т.е. ослабить. Слобода=Слабжа=Слабость-->Свобода.
такая же цепочка получается с СУЕТА.
Всуе,СУЕТА=ЩЕТА(вред,ущерб)=ТЩЕТА,тщетный,ТОЩИЙ.

Тощий это слабый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Артур Вaсильев17-02-2010 14:16

  
#22. "Диа Волие"
Ответ на сообщение # 20


          

Слобода появляется в конце 14 века как обозначение удела, который и данью обложен и внутри будь себе слободен. Без истории тут не обойдешься. Дмитрий-Алексей-Ольгерд добился ослобождения своих уделов - сначала церковных дворов на Руси, затем церковных дворов в Новгороде и Литве, затем - благодаря Тамерлану - ослабодил от дани и все свои земли.

Свобода как СваЗемля как Саваод (сила божьей благодати) родилось раньше. И тут прямая связь со Сва-Свой.

А Слобода - это литовское влияние АлексАндрея-Ольгерда-Дмитрия - с которого собственно и начались все наши гордыни и беды. И тут прямая связь со Слабый. Чуть подумать и окажется, что Слава - это Слабо, а Славяне - Слабаки... Зеркало треснуло и оттуда дует чужой дух.

Литовско-норманское влияние начинается через Новгород и АлексАндрея.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sinra16-02-2010 21:58

  
#18. "RE: это страшное слово-свобода"
Ответ на сообщение # 0


          

в народе говорят: свободен как сопля в полёт

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань20-02-2010 03:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "Да...про рабов"
Ответ на сообщение # 18


          


Цитирую Перри не в бровь,а в глаз:

"Во времена предшественников Царя существовало обыкновение между самыми высшими Господами, равно как и самыми обыкновенными крестьянами, во всех просьбах и судебных делах именоваться холопами (Golups) или рабами (Raabs) Царя, и во всех просьбах и других делах как бы незначительны они ни были, в начале бумаги и далее в изложении самой просьбы прописывались подробно все достоинства и титулы Царя, что было весьма затруднительно и длинно, и всякий, кто при этом делал ошибку и неправильно обозначил титулы, подвергался за то наказанию. Чтобы примирить народ свой с изменением, которое он сделал касательно Нового Года, Царь приказал , чтоб с этого срока на всем пространстве его владений никто из народа его письменно не именовался рабом его (Slave), и чтоб слово раб (Raab), что значит подданный, употреблялось вместо холоп и невольник (Golup or Slave), хотя это не принесло им никакой существенной выгоды (так как все еще невольники), но все-таки самый звук и изменение слова нравится им. Его Величество также приказал, чтоб во всех тяжбах, военных и гражданских, и во всех судебных случаях, где необходимо излагать прошение Его Величеству (вроде того, как в Англии вписывают, или выписывают, жалобы и требование), во всех этих случаях титулы его не выписывались так пространно, как то делалось обыкновенно, но чтоб писали только следующие слова: Вашей Милости Высочайшего Государя (Uoffsea Millistea Uishia Sudaria), то есть, Высочайшего и Всемилостивейшего Царского Величества (То his most highly gracious Majesty)."

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Perry/text5.phtml?id=1645

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур20-02-2010 08:37

  
#24. "RE: Да...про рабов"
Ответ на сообщение # 23


          

Что-то непонятное у Вашего Перри (возможно правили или переводили наскоро).

«Во времена предшественников Царя ... именоваться холопами (Golups) или рабами (Raabs) Царя, ...Царь приказал , чтоб с этого срока ... никто из народа его письменно не именовался рабом его (Slave),» - Так они и так «именовались» «Raabs - подданый», а не «Slave». - «... чтоб слово раб (Raab), что значит подданный, употреблялось вместо холоп и невольник (Golup or Slave),» - Так «Slave», вроде и так не употреблялось.

В реальности, обращающиеся со словами к Царю - это имеющие право «обращаться со словами к Царю» (оттого и славяне). Словопутанье же Перри – от лукавого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань20-02-2010 13:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "Нет,конечно..."
Ответ на сообщение # 24


          

// В реальности, обращающиеся со словами к Царю - это имеющие право «обращаться со словами к Царю» (оттого и славяне). Словопутанье же Перри – от лукавого.//

Не вижу здесь никаких словопутаний..тем более,что Вы(и я тоже),особо не знаете,как оно там было в реальности.

Тем более,что,насколько я помню,раньше обратиться с челобитной непосредственно к царю мог ЛЮБОЙ,а не избранная горстка царедворцев.

Петр это дело отменил,усложнив процедуру:

"..в январе 1718 года запрещено было подавать доносы царю: только извещения о злоумышлении на жизнь государя или об измене государству позволялось подавать, но не лично самому царю, а караульному офицеру, находившемуся у дома его величества. О прочих делах следовало подавать челобитные в надлежащие судебные места. Челобитчики и доносчики все-таки и после такого указа не давали государю нигде покоя, и 22 декабря 1718 года последовал новый указ, где было сказано: "Хотя всякому своя обида горька и несносна, но притом всякому рассудить надлежит, что какое их множество, а кому бьют челом, одна персона есть, и та всякими войнами и прочими несносными трудами объята, и хотя бы тех трудов не было, возможно ли одному человеку за таким множеством усмотреть? Воистину не точно человеку, ниже ангелу"...вслед за тем в августе 1718 года Петр приказал объявить, что кроме церковных учителей всем запрещается, запершись у себя, писать письма, и, если кто, зная о таком писательстве, не донесет и из того выйдет что-нибудь дурное, тот отвечает перед законом наравне с возмутителями."(Костомаров)

"Славянами" в противовес "немцам",подозреваю,были народы- носители славянского языка,который,предположу,нам сделал товарищ Христос и его ученики.

ЗЫ.Если верить тому же Перри,до петровских "преобразований" рабами(типа "работными людьми") и холопами(типа "голыми"?) считались ВСЕ царские подданные и ничего оскорбительного в этом не было:

"Во времена предшественников Царя существовало обыкновение между самыми высшими Господами, равно как и самыми обыкновенными крестьянами, во всех просьбах и судебных делах именоваться холопами (Golups) или рабами (Raabs) Царя , и во всех просьбах и других делах как бы незначительны они ни были, в начале бумаги и далее в изложении самой просьбы прописывались подробно все достоинства и титулы Царя, что было весьма затруднительно и длинно, и всякий, кто при этом делал ошибку и неправильно обозначил титулы, подвергался за то наказанию. Чтобы примирить народ свой с изменением, которое он сделал касательно Нового Года, Царь приказал, чтоб с этого срока на всем пространстве его владений никто из народа его письменно не именовался рабом его (Slave), и чтоб слово раб (Raab), что значит подданный, употреблялось вместо холоп и невольник (Golup or Slave), хотя это не принесло им никакой существенной выгоды (так как все еще невольники), но все-таки самый звук и изменение слова нравится им. Его Величество также приказал, чтоб во всех тяжбах, военных и гражданских, и во всех судебных случаях, где необходимо излагать прошение Его Величеству (вроде того, как в Англии вписывают, или выписывают, жалобы и требование), во всех этих случаях титулы его не выписывались так пространно, как то делалось обыкновенно, но чтоб писали только следующие слова: Вашей Милости Высочайшего Государя (Uoffsea Millistea Uishia Sudaria), то есть, Высочайшего и Всемилостивейшего Царского Величества (То his most highly gracious Majesty)."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур21-02-2010 08:55

  
#38. "RE: Нет,конечно..."
Ответ на сообщение # 27


          


>
>Тем более,что,насколько я помню,раньше обратиться с
>челобитной непосредственно к царю мог ЛЮБОЙ,а не избранная
>горстка царедворцев.
>


Любой невольник, иноземец, преступник, или же любой подданный?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур20-02-2010 08:39

  
#25. "RE: это страшное слово-свобода"
Ответ на сообщение # 0


          

Я - вначале 90-х - писал агитку для «наци», так там главка, похоже, начиналась: свобода – страшное слово... Смысл же был примерно таков : «свобода» всегда бывает «от чего-то»,... «свободой от чего» нас все время заклинают ? – от своей нации?, - от своего государства?, - от предков, потомков, чести-верности, стыда? ..» и т.п. (Ныне-то нас, кажется, уже совсем освободили и от всего.)

«Свобода-своебытность» (по-Артуру Васильеву) отдельного человека (или даже племени), – есть минутная слабость (почти по-Астраханьски). «Слабость» эта относительно быстро и кроваво кончается (в столкновении с иными «своебытностями»), если не успеть обрести «несвободы» (и значит защиты) в самобытности превосходящих порядков (религиозной, государственной, народной, имперской). Наверное, и «франки» - не от работы одной лишь, были свободны, и, быть может, «свободные-франки» - прозвище туземных дикарей (или несчастных, переживающих «Великую освободительную революцию») до которых у государственно-несвободных еще «руки не дошли»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Артур Вaсильев20-02-2010 12:48

  
#26. "Это сладкое слово Свобода"
Ответ на сообщение # 25


          

1. Свобода от всего - это феномен мира мертвых, мира Абсолюта.

2. Свобода живая - это Вдохновение, которое всегда порождается реальным процессом творения. На первом уровне - это освобождение от пресса внешних обстоятельств, здесь на первом месте фактор ограниченных ресурсов (территория, естественные потребности, жизненная сила и жизненое время). На втором уровне - это освобождение от груза внутренних обстоятельств (установки, мотивы, стереотипы, желания), которые при близком рассмотрении зачастую оказываются формами социального пресса (по Марксу формами и ступенями отчуждения Человека от Природы). На третьем уровне Свобода - это возможности общинной кооперации, обеспечивающие довольное сосуществование со средой (на уровне природной Стаи - это обеспечивается в группе 50-70 человеков, на уровне Города - в группе от 300 человек). На четвертом уровне - это возможности Вселенной, откуда собственно и происходят качественное творчество и вдохновение.

3. Тогда становится понятен тезис, что нация - это следующий уровень развития этноса в цепочке: род, племя, народность, народ, нация.
Здесь начало "этнос" и конец "нация" отчуждены от буквального русского восприятия. Первое слово греческое и обозначает "народ" негреческий. Второе слово латинское и обозначает "род/племя/народ". То есть как не крути: нация - понятие вторичное, народ - первичное.

4. Народ формируется на третьем уровне Свободы, на уровне возможностей общинной коооперации. Эти возможности задаются общим языком, общими правилами и общими проектами-потребностями. То есть Общинная свобода является почвой для Личной свободы. Нарушение этого порядка ведет к несправдливости и Свободам за чужой счет.

В этом различие Своебытности (по Васмеру-Ейску) и Свабытию по Артуру.
Сва здесь обозначение общего-единого Бога как суммы возможностей всех Человеков. Сва - это Род, это русло и сила Жизни прущие из Земли-Ра вверх и во все стороны. Сва - это проявление второй сущей стороны гравитации, связанной Мировой осью времени и возможностей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск20-02-2010 16:09
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Это сладкое слово Свобода"
Ответ на сообщение # 26


          

В таком случае, пожалуйста отвечайте, почему Свеи(=Шведы) = русло, род, сила Жизни, а русские-кто?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Артур Вaсильев20-02-2010 18:01

  
#37. "RE: Это сладкое слово Свобода"
Ответ на сообщение # 35


          

Уважаемый, Ейск!
Я потому дал картину Свободы, чтобы Вы понимали куда движетесь.

Вы с Васмером сражаетесь почему?
Ну не дал он Вам ответа про Колокол - ну и что?
Это же повод для творчества.
У свеев-свиаров кстати то же Колокол = Klocka.

Вы сражаетесь с собственными стереотипами и уже понимаете что они снаружи. То есть Вы находитесь на втором этаже и двигаете свои понимания на третий. Точно также как создавались=вдавливались в Вас эти самые стереотипы. Но мы то тут при чем? Вы сражаетесь с Васмером (который уже мертв и которому в русской этимологии за 200 лет что-то не нашлось достойной альтернативы), сражаетесь против живых - которые кстати тоже явно не согласны с норманским уклоном Фасмера.

Правильный путь - обратный: от Вселенной через общинную кооперацию сквозь стереотипы к физической радости каждому (начиная с Вас).

Не надо так напрягать. Надавили немного, чтобы услышали и все - пусть дальше сами. А Вы творите-открывайте другие стороны слова.

Здесь критична кооперация - форму я предложил.
Можно ее улучшить? - Возможно. Например, заняться корнеслогами - их всего несколько тысяч. Или перенести акцент на поиск денег - назвать словарь по имени главного мецената. Добавить таки Даля и перевод слова на базовые языки (греча, латынь, франка... - включая синонимы). Добавить авторские находки последних 20 лет. Объединить со словарем иностранных слов и критичными ссылками открыть выходы в энциклопедии, статьи, обсуждения... Все это в ПРОРУССКОМ русле.

А иначе все Ваши гневные реплики теряют смысл.
Альтернатива какая? - по каждому слову проверять что там думает Ейск? - и как Вы это представляете... по форме, по объему...

Со словарями попроще как-то. А если что - мы и сами додумаем. Тоже не маленькие. Впрочем если Вы составите свой словарь - по уже найденным сущностям - то я с удовольствием буду заглядывать и туда.

Русские - это те кто родился с русским языком, языком первой империи.
Вот один из вариантов происхождения названия.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин26-02-2010 13:38
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Шуйские"
Ответ на сообщение # 0


          

Бояре левой, свободной руки. Сиречь - нечто вроде адьютантов на посылках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #75282 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.