Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_05-10-2014 01:18

  
#1. "Вортигерн - Грозный, Ровена - Есфирь?"
Ответ на сообщение # 0


          

ФиН писали о Вортигерне как Ироде в "Христос родился в Крыму...", глава 7.12 "Волшебник Мерлин частично является отражением Андроника-Христа". Но история его с Ровеной напоминает скорее историю Есфири, т. е. времена Ивана Грозного, согласно ФиН.

См. о Вортегирне:
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Nennius/framenenn.htm НЕННИЙ-)ИСТОРИЯ БРИТТОВ-)ПУБЛИКАЦИЯ 1984 Г.-)ТЕКСТ - - с главы 31 и далее
http://www.lib.ru/INOOLD/ENGLAND/br_history.txt Гальфрид Монмутский. История бриттов - - с главы 94 и далее
https://en.wikipedia.org/wiki/Vortigern

Ровена - красивая дочь Хенгиста, прибывает с ним из-за границы (они люди другой веры) ко двору Вортигерна, который на пиру влюбляется в неё, она его подпаивает, и он, чтобы взять ее в жены, готов отдать хоть полцарства и отдает саксам область Кент. Примерно та же ситуация в книге Есфири, в главе 5, царь Артаксеркс готов исполнить просьбу Есфири и отдать полцарства. Есфирь приглашает его на пир. Пишут что Ровена - вторая жена царя, в вики-статье "Вортигерн" указана как третья жена, но и Марфа Собакина = Есфирь - третья жена Грозного. Про первую жену Вортегирна Северу известно мало, но например в поздней пьесе "Вортигерн и Ровена" говорится, что он развелся с Северой (Софья Палеолог?) ради Ровены.
Последовавшая вскоре "Ночь длинных ножей", когда саксы Хенгиста неожиданно и коварно устроили резню нескольких сотен знатных бриттов, а затем, видимо, и многих остальных - возможно отражение избиения персов иудеями в книге Есфири, Варфоломеевской ночи, или отражение борьбы с еретиками-жидовствующими (лютеранами?) и опричнины при Иване Грозном. При этом самого Вортегирна не стали убивать - возможно этому соответствует спасение царя Мардохеем от заговора (Есф. 6:2)?
При Гвортегирне действует и св. Герман - возможно отражение митрополита-еретика или наоборот православного. Причем "некий неправедный король и беспощадный злодей, которого звали Бенли" (см. Ненния 32 и далее), с которым борется св. Герман, очень может быть, что это тот же Вортегирн, т. е. Иван Грозный. Следует описание чудес св. Германа, при этом в комментариях отмечается, что "Многие элементы истории о добром человеке, приютившем Германа, и нечестивом короле, которого покарал небесный огонь, восходят к библейскому рассказу о праведнике Лоте и нечестивых городах Содоме и Гоморре (Бытие, XIX)", но если "Содом и Гоморра" - это 1631 или 1500 год (Везувий и Помпеи), то когда тогда писалась История Ненния? Может, дату извержения 1500 года следует сдвинуть ближе к эпохе Грозного? Бенли не впускал Германа в ворота, что напоминает унижение в Каноссе? Затем по слову Германа королем становится простой слуга - возможно отражение смены власти и Смуты при Грозном и после.
У Гальфрида описывается, как будущий узурпатор Вортегирн выдвигает марионеточного короля Константа и правит через него - не отражение ли Симеона Бекбулатовича при Грозном, а также возможно узурпатора Бориса Годунова? А убийство Константа по наущению Вортегирна - отражение смерти царевича Дмитрия при Годунове?

Кроме того "39. Ко всем своим мерзким делам Гвортигирн добавил еще и то, что взял свою дочь себе в жены и от нее родил сына. Когда это стало известно святому Герману, он прибыл к Гвортигирну со всем духовенством бриттов, дабы его осудить. И когда собралось великое множество священнослужителей и мирян, король уговорил свою дочь предстать пред собранием, перепоручить сына попечению святого Германа и сказать, будто он — отец мальчика. И женщина поступила так, как ее подучили.." - Возможно здесь отразилась связь Грозного и Есфири, жены сына (Ровена? Кстати вариации ее имени Ronwen, Renwein, Romwenna возможно искажение "Романова"? Именно при Захарьиных-Романовых был опричный террор). После этого следует история о постройке некой крепости и необходимости найти мальчика без отца (Христа, согласно ФиН) - но возможно постройка мощной крепости, которая не сразу удалась, - это возведение Москвы при Грозном, а мальчик без отца - этот же сын Вортегирна от дочери (а возможно и сам Грозный?)? Пишут что этого сына Вортегирна звали Фауст. А Гильда самого Вортегирна характеризует как infaustus <usurper>, т. е. несчастливый.

У Ненния говорится что Вортегирн блуждал по стране, перебираясь с места на место - возможно отражение переезда Грозного (из Суздали?) в Александрову Слободу, а затем Москву?

"47. Между тем святой Герман убеждал Гвортигирна вернуться к господу и пресечь свою преступную связь 150, но тот трусливо бежал до той области, которая по его имени получила название Гвортигирниаун 151, дабы скрыться там со своими женами. Но святой Герман вместе со всем духовенством бриттов прибыл туда вслед за ним и там оставался сорок дней и сорок ночей, молясь на скале и пребывая день и ночь напролет на ногах. А Гвортигирн и на этот раз бесславно пустился в бегство и добрался до крепости Гвортигирна, что находится в краю деметов 152 у реки Тейби 153. Святой Герман, по своему обыкновению, со всеми своими священнослужителями двинулся вслед за ним, и они, постясь пребывали там, по повелению свыше, три дня и три ночи, а на четвертую около полуночного часа крепость <185>, объятая внезапно ниспосланным с неба огнем, рухнула и обратилась в прах. Вместе со всеми бывшими с ним, а также со своими женами Гвортигирн погиб. Таков был конец Гвортигирна, как я обнаружил в книге святого Германа 154.
48 Другие по иному рассказали об этом. После того, как Гвортигирна возненавидели за грехи все его соотечественники, как могущественные, так и немощные, как рабы, так и свободные, как монахи, так и миряне, как малые, так и великие мира сего, он, перебираясь с места на место, стал блуждать по стране, пока его сердце не разорвалось, и он умер бесславно. Рассказывали и так: в ночь, когда сгорела твердыня короля, разверзлась земля и его поглотила — вот почему не нашли ни королевских останков, ни останков тех, кто вместе с ним сгорел в крепости."

Старший сын Вортегирна Гвортемир (Темир?) - возможно отражение погибшего сына Грозного Ивана. Он якобы сверг отца (отражение конфликта отца и сына?), был хорошим полководцем, противником саксов, выиграл четыре сражения (возможно отражение первого успешного этапа Ливонской войны?), но затем он умер. Ненний не пишет причины, а Гальфрид говорит, что мачеха Ронуэн-Ровена (Эсфирь?) отравила его. Вортимер завещал похоронить его на вершине медной пирамиды в том месте, где высаживались саксы, для устрашения их (напоминает историю с Браном Благословенным, сыном Ллира (Лира-Грозного?). О нем рассказывается во Второй Ветви Мабиногиона, «Бранвен, дочь Ллира». Его голову хоронят в белом холме, где Лондонский Тауэр, тоже для устрашения врагов), но это завещание было нарушено, и его похоронили в Тринованте. После смерти Вортимера на престол снова вступил Вортегирн. Кстати, существует гипотеза об отравлении Ивана Ивановича Молодого, однако она не подтверждена документально. Иван Молодой был соправителем отца и замещал его во время походов.

Отрицательную характеристику дает Вортегирну Вильям Мальмсберийский:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vortigern#William_of_Malmesbury

Есть версия, что Стоунхендж был возведен в память о резне "длинных ножей" (Пуриме?), устроенной Хенгистом и Вортигерном.
Ненний кстати объясняет успех "еретиков" религиозными причинами:
"45. Чужеземцы возвратились в большом числе, так как Гвортигирн из-за своей жены был их другом. И не было никого, кто бы отважно дерзнул их отразить — ведь они захватили Британию не благодаря своей доблести, но по воле господней. А кто может противиться воле господней и против нее устоял! Чего пожелает господь, то он и творит, властвуя над всеми народами и управляя ими."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Стоунхендж, temnyk, 05-10-2014 20:33, #2
RE: Стоунхендж, Markgraf99_, 05-10-2014 21:34, #3
RE: Стоунхендж, Loki, 02-06-2015 16:59, #158
Мерлин и пророк Даниил, Markgraf99_, 06-10-2014 02:14, #4
Есфирь и Мирра, Markgraf99_, 10-10-2014 16:21, #9
RE: Вортигерн - Грозный, Ровена -..., Hagan, 24-05-2016 12:10, #325

    
temnyk05-10-2014 20:33

  
#2. "RE: Стоунхендж"
Ответ на сообщение # 1


          


>Есть версия, что Стоунхендж был возведен в память о резне
>"длинных ножей" (Пуриме?), устроенной Хенгистом и
>Вортигерном.
=================================================
Стоунхендж построили в 1954 году.
http://www.liveinternet.ru/users/4489288/post241213509

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_05-10-2014 21:34

  
#3. "RE: Стоунхендж"
Ответ на сообщение # 2


          

Я в это не верю. Восстановление упавшего трилитона не означает постройки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Loki02-06-2015 16:59
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#158. "RE: Стоунхендж"
Ответ на сообщение # 2


          

И не только Стоунхендж

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_06-10-2014 02:14

  
#4. "Мерлин и пророк Даниил"
Ответ на сообщение # 1


          

Есть смысл их сопоставления. Оба пророчествовали в духе Апокалипсиса, что отмечено и ФиН (о Данииле см. "Библейская Русь", гл. 21, о Мерлине - "Христос родился в Крыму..."), однако согласно ФиН, Мерлин - отражение Христа, а книга Даниила рассказывает о XVI веке. Обоим угрожала смертельная опасность от царей, но оба спасаются, в том числе и благодаря своим провидческим способностям. Возможно Сусанна (она же Есфирь) соответствует матери Мерлина, а клевета на Сусанну соответствует скептическому взгляду на непорочность Богородицы. Страдания Даниила могут соответствовать страданиям Христа (об этом писалось ранее, см. http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14106&forum=DCForumID2&omm=402&viewmode=threaded ). С другой стороны, в пьесе "Рождение Мерлина" по-видимому рассказывается об истории Есфири-Елены:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14106&forum=DCForumID2&omm=256&viewmode=threaded Вопросы реконструкции - 256. "пьеса Рождение Мерлина - история Есфири?"

А безумие Мерлина возможно соответствует безумию Навуходоносора = Ивана Грозного:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14106&forum=DCForumID2&omm=379&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_10-10-2014 16:21

  
#9. "Есфирь и Мирра"
Ответ на сообщение # 1


          

История Есфири отчасти напоминает миф о Мирре/Смирне, дочери Кинира (либо ассирийского царя Фоанта, сына Бела), матери Адониса: и там и там мотивы инцеста, преступного брака, пьяного царя, изнасилования, смерти и спасения через дерево.
Мирра превратилась в мирровое дерево, и, по версии, Адонис родился, когда Фоант выпустил стрелу в дерево или вепрь разодрал клыками кору дерева (кстати и сам Адонис погиб, атакованный вепрем). Это напоминает мифические истории о родах беременных женщин, атакованных рогатыми животными. Т. е. возможно речь идет о кесаревом сечении Мирры. Это напоминает истории с Нероном и обожествленной им Поппеей (а также с женой Камбиса или Периандра), Грозным и Еленой Волошанкой, цитата по "Раскол империи...":

"Светоний говорит, что Нерон безмерно любил свою новую жену Поппею, однако убил ее УДАРОМ НОГИ, оказавшись во власти минутного гнева. Тацит подтверждает: "Скончалась Поппея: причиною ее смерти был муж, КОТОРЫЙ В ПРИПАДКЕ ВНЕЗАПНОЙ ЯРОСТИ УДАРИЛ ЕЕ БЕРЕМЕННУЮ НОГОЙ"...
"Последняя ССОРА ЦАРЯ (Ивана IV - Авт.) С СЫНОМ (Иваном - Авт.) разыгралась в Александровской слободе... Однажды Грозный застал сноху - царевну ЕЛЕНУ - в одной рубахе на лавке в жарко натопленной комнате... ОН ПРИБИЛ СНОХУ... Иван Иванович пытался защитить жену, он схватил отца за руки, тогда тот прибил и его... Царевич был очень тяжело ранен посохом в голову..."

Баня могла служить для облегчения родов. Кстати есть "неканоническое" изображение казни Марии Стюарт (Есфири), где ей разрезают живот.
По ФиН, рождение Адониса отражает распятие Христа.

http://ejmmm2007.blogspot.com/2010/02/esther-myth-behind-legend.html Esther: The Myth Behind the Legend
..Scholars have long been aware that the author of Esther did some pointed borrowing from mythology in telling his story. Esther and Mordecai, the "Persian" names of the Jewish heroine and hero, are seemingly derived from the Ancient Near Eastern deities, Ishtar and Marduk (alternatively, in the case of Mordecai, the Sages think it may be derived from mor dror, "dripping myrrh" , see below for how that factors in).
But there is more. Esther's Hebrew name is Hadassah, "myrtle," a tree used medicinally in the ancient world for its contraceptive effect, offering a possible parallel to Mordecai's name, which the Rabbis connected to myrrh, another popular contraceptive substance.
In fact, the Book of Esther reminds the mytholically minded of the myth of Myrrha, the woman miserably married off in an incestuous-rape relationship to her father the king, where she suffers drunken sexual assaults until the gods take pity on her, transubstantiating her into the myrrh tree. The tree's oil, which drips from the branches like tears, was also a prime contraceptive substance (Notice the six-month treatment of the virgins with myrrh prior to their night with the king in Esther 2:12).
Joseph Prouser points out parallels between the myth and the book of Esther:
1) Incest - What was Esther and Mordecai's relationship? The Rabbis suspected it was more than "Uncle" and "ward" (B.T. Megillah 13a-13b)
2) Transgressive marriage - in Esther, both she and the king are forbidden to each other by both Jewish law and Persian royal taboos.
3) A drunkard king (Esther 1:10)
4) Rape (Esther 7:8)
5) Death and salvation through a tree (Esther -10).<1>
All of which suggests that the story of Esther may have as much basis in myth, the deliberate Judaic reworking of pagan mythology, as it does in any historical event.
1. Prouser, Joseph, "As the Practice of Women," Conservative Judaism, Winter 2001.

http://www.jewishideasdaily.com/docLib/20100223_ProuserEstherArticle.pdf Joseph H. Prouser. "As is the Practice of Women," The Practice of Birth Control in the Book of Esther. Conservative Judaism, Winter 2001.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Hagan24-05-2016 12:10
Участник с 04-03-2013 12:42
865 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#325. "RE: Вортигерн - Грозный, Ровена - Есфирь?"
Ответ на сообщение # 1


          

Параллели, параллели...
Могу вам подсказать параллель с шейхом Шамилем из Библии, http://hagan-ahmedov.livejournal.com/3126.html
Но суть моего поста не в этом.
Помню как-то в экспериментальных целях запустил среди знакомых некую мульку, а она вернулась через других знакомых ко мне в столь неузнаваемом виде, что чуть сам на неё не повёлся)
Надеюсь, то сей факт поможет вам сделать верную оценку своим изысканиям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.