Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_01-07-2015 00:40
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#175. "императрица Дзинго как Моисей"
Ответ на сообщение # 0


          

https://en.wikipedia.org/wiki/Tide_jewels
http://www.mainlesson.com/display.php?author=griffis&book=oldjapan&story=tide&PHPSESSID=b3f5eb97e51 Fairy Tales of Old Japan by William E. Griffis - THE TIDE JEWELS
http://www.surlalunefairytales.com/books/japan/griffis/tidejewels.html Fairy Tales of Old Japan by William E. Griffis - The Tide-Jewels

Дзинго - первая японская императрица и монарх, практиковавшая политику агрессивной военной экспансии; отсюда термин jingoism - политика военной экспансии.
Дзинго, получив во сне откровение, решила отправиться на покорение Кореи, прекрасной страны на Западе, полной золота, серебра, драгоценных камней, шелка, зеркал, книг, картин, халатов, тигровых шкур и пр., т. е. "земли обетованной", текущей молоком и медом. Ее муж, взобравшись на гору и не увидев никаких земель в том направлении, отказался идти с ней, вскоре он был убит в битве с мятежниками.
Дзинго становится обладательницей камней отлива и прилива, позволяющими ей потопить преследующую корейскую армию примерно как были потоплены войска библейского фараона. Это позволило Дзинго завладеть богатствами Кореи и с триумфом возвратиться на родину.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Одзин и Чингисхан рождаются с ..., Markgraf99_, 05-07-2015 20:48, #179
RE: императрица Дзинго как Моис..., Markgraf99_, 11-07-2015 14:09, #183

    
Markgraf99_05-07-2015 20:48
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#179. "Одзин и Чингисхан рождаются с комком мяса в руке"
Ответ на сообщение # 175


          

Кодзики, глава "Государь Тюай":

...Еще взял он в жены Окинагатарасипимэ-но микото.
Это государыня.
Рожденные у них дети — Помуявакэ-но микото, затем Опотомовакэ-но микото, еще одно его имя — Помудавакэ-но микото.
Два столпа.
Этого наследного принца нарекли именем Опотомовакэ-но микото вот почему: когда он родился, в его руке был кусочек мяса, похожий по форме на томо92, налокотник для лучников. Потому и дали ему это имя. По этому признаку узнали, что и в утробе он был средоточием страны...

Примечание 92: «В его руке был кусочек мяса, похожий по форме на томо» этот фрагмент текста никак не толкуется исследователями. По-видимому, можно было бы в данном случае говорить о мотиве чудесного рождения. Более того, мотиве, восходящем к алтайским верованиям, выразившимся, в частности, в наделении этой биографической особенностью Чингисхана, который тоже родился с зажатым в кулаке комочком мяса. Сходство мотивов подтверждается и последующей фразой, из которой явствует, что зажатый в руке новорожденного комочек мяса — свидетельство рождения будущего властелина. Томо — кожаный налокотник, защищавший руку от удара тетивы при натягивании лука, в случае же удара издававший громкий звук.

Т. е. сын императора Тюая и императрицы Дзингу император Одзин-Хатиман, как и Чингисхан (Моисей? см. сообщение выше "Чингисхан как Моисей"), который, по "Сокровенному сказанию", при этом "яростно вырвался из чрева", рождается с комком мяса или крови в руке. Т. е. возможно речь в обоих случаях об одном и том же событии, возможно кесаревом сечении. Сообщают, что Одзин родился через три года после смерти отца, а императрица Дзингу за это время успела завоевать "землю обетованную", т. е. якобы Корею.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_11-07-2015 14:09
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#183. "RE: императрица Дзинго как Моисей"
Ответ на сообщение # 175


          

Победа Дзингу над мятежными принцами Кагосака и Осикума - не снова ли Куликовская битва? Победа достигается с помощью хитрости (огнестр. оружие?), проигравшие бегут, их военачальники тонут в реке.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Japan/VIII/720-740/Nihon_seki_I/frametext9.htm НИХОН СЁКИ - АННАЛЫ ЯПОНИИ - СВИТОК IX - Окинага-тараси-пимэ-но микото. Государыня Дзингу:
<3. Возвращение Дзингу:. Заговор принцев Кагосака и Осикума>

...А принцы Кагосака-но мико и Осикума-но мико 38, узнав, что государь скончался, а государыня покорила Запад и родила еще одного принца, стали тайно сговариваться: «Сейчас государыня родила дитя, и все министры его признали и подчинились ему. Это они вместе такое измыслили и желают этого незрелого принца возвеличить. Но с какой же стати они собираются следовать младшему, когда есть старшие?»...

Дзинго задержала роды перед рождением наследного принца, Олимпиада, мать Александра, также задерживала роды. Не исключено что здесь речь о кесаревом сечении.

...И тут настало у государыни время раскрытия чрева. Взяла государыня камень, положила между бедер и стала молиться: «Родись в этой местности, в день моего возвращения после похода!»...

Один из мятежных принцев погибает, атакованный красным вепрем. Известный мотив смерти от вепря/кабана (Адонис и т.д.).

...Засели оба принца каждый в свою засаду. Вдруг, откуда ни возьмись, явился красный вепрь 39, взобрался на засаду принца Кагосака-но мико и сожрал его. Все воины преисполнились ужаса...

Сообщается о наступлении некой тьмы (тьма египетская, одна из казней египетских?). Например после убийства Дуффа (=Иоанн Креститель, по ФиН), по Голиншеду, также наступила тьма. Возможно солнечное затмение? При этом речь возможно идет о необходимости некоего религиозного разделения, это может быть отражением религиозных причин конфликта, приведшего к сражению с мятежными принцами (т. е. Куликовской битвы?):

...В это время начались такие дни, когда было темно, словно ночью. Люди того времени говорили: «Пришла вечная ночь». 49
Вопросила государыня Тоёмими, предка Ки-но атапи: «Отчего явилось это знамение?»
Тогда один старец сказал: «Как издавна передают люди, такое знамение означает, <что был совершен> грех адунапи 50». «Что это такое?» — спросила его государыня. Он в ответ: «Может быть, двое служителей двух разных храмов были погребены вместе»...

49. То же выражение встречается в связи с сокрытием Аматэрасу в Небесной пещере. Далее, когда причина устраняется, как и в мифе об Аматэрасу, снова воцаряется деление на день и ночь.
50. Адунапи — этимология слова неясна. Возможно, это означает содомитский грех, или же скверну, ставшую результатом захоронения вместе двух людей (тем более жрецов), принадлежавших к разным религиозным группам.

Вскоре следуют приготовления к сражению:

...государыня повелела главному министру Такэути-но сукунэ и Такэпуру-кума, предку Вани-но оми, собрать десятки тысяч воинов и напасть на Осикума. Тогда они, выбрав лучших воинов, тронулись в путь из Ямасиро, добрались до Уди и остановились к северу от реки. Осикума-но мико вышел из своего стана и собрался сражаться...
Вот, решил <Осикума> двинуть свои войска вперед и запел громким голосом, говоря так:
...Уж, верно, не камушки держит за пазухой
Наш министр, сверкающий, подобно яшме! 51...

51 ...Собственно, камушки (исаго, «мелкая галька») — не случайная ассоциация. В первом свитке, во фрагменте, где рассказывается о рождении бога огня Кагутути, опалившего Изанами, говорится, что когда Изанаки рассек родившегося бога мечом, его кровь пролилась и окрасила траву, деревья и мелкую гальку. И эти три перечисленные вещи родственны между собой, «ибо включают в себя огонь». По предположению Цутихаси Ютака, трава и деревья включают в себя понятие огня как горючего материала, поскольку трением камней друг об друга высекался огонь (см. свиток первый, раздел <5.8>).

Не исключено, что камни за пазухой - это мотив камней Давида, заготовленных для Голиафа, т. е. огнестр. оружия.
Далее следует хитрость с подменой мечей на деревянные, это напоминает историю убийства Идумо Такэру, см. сообщ. № 182 выше, где тоже была хитрость с подменой мечей. (Кстати рождение бога Кагутути японской Евой Изанами, опалившего ее огнем, за что он был разрублен Изанаки, японским Адамом, возможно тоже отражение кесарева сечения.)

...Тогда Такэути-но сукунэ дал распоряжение трем своим армиям завязать волосы в прическу в виде молота и приказал: «Пусть каждый возьмет запасные тетивы и спрячет в волосах, а также препояшется деревянным мечом».
После этого он, следуя повелению государыни, лукаво сказал Осикума так: «Я не стремлюсь захватить Поднебесную. Просто сейчас, когда мне поручен юный принц, я и подчиняюсь моему господину принцу. С какой стати мне с тобой сражаться? Прошу тебя, давай мы с тобой оба порвем тетивы луков, бросим оружие и будем жить в мире. Если же ты, государь, взойдешь на Небесный престол и будешь на нем в спокойствии пребывать, высоко подушки <для ног> вознеся, то будешь вершить десять тысяч государственных замыслов».
И вот он громко отдал приказ воинам, и все они сломали тетивы луков, отвязали мечи и бросили в речные воды.
Осикума-но микото, видя это лукавое деяние, отдал приказ своим воинам тоже отвязать оружие и бросить его в воду, а тетивы луков порвать.
Тогда Такэути-но сукунэ отдал приказ своим трем армиям запасные тетивы вынуть, привязать их заново к лукам, настоящими мечами опоясаться и переправляться через реку. Понял Осикума-но мико, что его обманули, и сказал Курами-вакэ и Исати-но сукунэ: «Я обманут. Запасного оружия у нас нет. Как теперь нам воевать?» И он велел воинам отступить.
А Такэути-но сукунэ двинул своих отборных воинов им вдогонку. Встретили <яп. апу> они врага у Апу-сака и дали ему сражение. Поэтому это место и получило название Апу-сака.
Воины <принца Осикума-но мико> пустились бежать. Когда добежали они до Сасанами-но курусу, многие из них были убиты. Было здесь пролито много крови, она захлестнула Курусу. Было это так ужасно, что и поныне плоды из местной каштановой рощи <яп. курусу> в государев дворец не доставляют.
Некуда было спрятаться Осикума-но мико. И тогда он воззвал к Исати-но сукунэ, спев так:
Ну, что ж, мой милый,
Исати-сукунэ!
Чем изнывать от боли
И ран, нанесенных головой с молотом
Нашего министра,
Блистающего, подобно яшме,
Уж лучше нырнуть в воду, как утка нипо! —
так спел.
И оба они погрузились в воды потока Сэта 52 и утонули.
А Такэути-но сукунэ тогда спел:
Не стало видно глазу
Птицы, нырнувшей
В море Апуми, на переправе Сэта.
Эх, зло меня разбирает! 53 —
так спел. Стали тогда разыскивать трупы, но тщетно. Однако потом, через несколько дней они всплыли в реке Уди. И Такэути-но сукунэ снова спел так:
Птица, что нырнула
В море Апуми,
На переправе Сэта,
Миновала Танаками,
Но в Уди попалась 54!...

Не исключено, что "прическа в виде молота" - это схимы с крестами вместо шлемов воинов Дмитрия Донского (молот как крест, крестообразной формы, ср. знаменитый молот Тора). Деревянные мечи вместо обычных - как отражение деревянных пушек Дмитрия.
Перед битвой Такэути-но сукунэ, как считают, лукаво предлагал не сражаться. Не исключено, что это попытки Дмитрия умилостивить Мамая дарами и избежать битвы. Но Осикума в песне пел, что он хотел битвы. Кстати, упоминается число десять тысяч - возможно смутный отголосок, что Мамай был темником.
Говорится, что у Такэути-но сукунэ было три армии. И Дмитрий разделил войско на три части, три колонны перед битвой. Говорится о переправе его через реку перед битвой, что может быть отражением переправы войск Дмитрия через Крымский брод или войск Мамая через Яузу. Говорится о местности Сасанами-но курусу, где было много крови и убитых. Не исключено, что "курусу" - это поле Куру = Куликово.
Говорится о ранах, нанесенных головой с молотом, следовательно это было опасное оружие - огнестрельное? Не исключено, что эти kabutsuchi (Head Hammer), голова+молот, mallet-heads, соответствуют палице Феридуна с бычьей головой, т. е. пушке.
Войска Осикумы бегут и сам он предпочитает утонуть. Так же как тонут Максенций = Мамай.

Несколько далее описывается потребление особого священного божественного вина. По Кодзики, Дзингу поднесла на великом пиршестве принцу «вино ожидания», которое она <заранее> поставила бродить. Не пир ли это в Кане Галилейской (изобретение русской водки Христом-Дионисом?)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.