Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_17-03-2016 21:16
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#299. "Битва при Ярмуке 636 г."
Ответ на сообщение # 0


          

Ещё пример использования победившей стороной непогоды в битве против превосходящего противника - битва при реке Ярмук, которую называют одной из поворотных точек в истории того времени. Не отразилась ли и здесь Куликовская битва?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Ярмуке — сражение между Византией и Арабским халифатом за контроль над Сирией в ходе Арабского завоевания Сирии и Палестины, состоявшееся 20 августа 636 года.
Место: Долина реки Ярмук, Сирия (Ярмук - самый крупный приток Иордана - Дона? -Latin: Hieromices -The Greek is sometimes given as Ancient Greek: Ἱερομύαξ, Hieromyax, or Ancient Greek: Ιερμουχάς,Iermouchas. - возможно в названии Ярмук скрывается "Москва"?)
...две атаки были отбиты, но после третьей йеменцы побежали в сторону лагеря... Византийцы ворвались в лагерь, но беглецы, которых арабские женщины встречали руганью и кольями от палаток, опомнились и стали обороняться.
...Византийским атакам препятствовал пыльный ветер из пустыни и солнце, светившее в глаза. Воины завязывали рот и нос, чтобы спастись от пыли. Во время контратаки Халида погиб командующий правым флангом византийцев, Ибн Канатир, арабы нашли его с закутанной в плащ головой, и это породило рассказ о том, что он закрыл лицо, чтобы не видеть позора поражения.
...К исходу третьего дня боев арабская кавалерия совершила прорыв по правому флангу и вышла в тылу византийцев к переправе через вади Руккад. Утомленная многодневным сражением, византийская армия бросилась в паническое бегство в густой пыли в предвечернее время (арабские историки говорят о густом тумане). Отступавшие, преследуемые конницей и не видевшие дороги, падая с обрывистых берегов вади Руккад и Ярмука, насмерть разбивались о камни...

Сначала византийцы потеснили арабов - то же произошло и в Куликовской битве. Арабские женщины руганью и кольями встретили беглецов - похожее произошло в битвах при Аквах и Верцеллах (см. Плутарх. Гай Марий 19 и 27), вооружённые женщины с криками нападали на беглецов. В гл. 26 Плутарх тоже пишет о густой пыли, о солнце, светившем в глаза, о действии жары (и тоже в августе, что близко к дате Куликовской битвы), в гл. 27 пишет, что воины были связаны длинными цепями - то же самое было в битве при Ярмуке:

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Yarmouk#Byzantine_army
...Muslim sources mention that the army of Gregory had used chains to link together its foot-soldiers, who had all taken an oath of death. The chains were in 10-man lengths and were used as a proof of unshakeable courage on the part of the men, who thus displayed their willingness to die where they stood and never retreat. The chains also acted as an insurance against a breakthrough by enemy cavalry...

О том, что в битвах при Аквах и Верцеллах могла отразиться Куликовская битва, см. сообщ. № 165 выше. Количество византийцев оценивали до 400 тыс. якобы, и Плутарх (гл. 11 там же) пишет о 300 тыс. кимврах и тевтонах, пришедших неизвестно откуда (и о монголо-татарах писали, что они тоже явились вдруг неизвестно откуда).

Силы 15,000-400,000 | 15,000-40,000
Потери 50-120 тыс. | 3 тыс.

Византийцы при бегстве попадали в овраги, крутые склоны реки, часть по-видимому потонула, как и бегущие мамаевцы:

...The Byzantines retreated west towards Wadi-ur-Ruqqad where there was a bridge at Ayn al Dhakar for safe crossing across the deep gorges of the ravines of Wadi-ur-Ruqqad.. The Byzantines were surrounded from all sides now.<76>k<›> Some fell into the deep ravines off the steep slopes, others tried to escape in the waters, only to be smashed on the rocks below and again others were killed in their flight...

http://www.allempires.com/forum/forum_posts.asp?TID=32251 the 20th of August 636- Battle of Yarmuk - History Forum ~ All Empires
...According to Muslim accounts, a strong south wind blew clouds of dust into the Christians' faces, and the soldiers wilted under the heat of the August sun. Despite this, Khalid was at first pushed back, but although his army was only about half the size of the Byzantine force, it was more unified than the multinational Imperial Army which contained Armenians, Slavs and Ghassanids as well as regular Byzantine troops. Eventually renewed Muslim counter-attacks broke through the Byzantine lines, and a rout ensued. Most of Baänes men were either encircled and massacred, or driven to their deaths over a steep ravine. As a result of this, all of Syria lay open to the Muslim Arabs. Damascus was recaptured by the Muslims within a month, and Jerusalem fell shortly after.

http://www.grandestrategy.com/2007/12/sword-of-allah-chapter-35-yarmuk.html
...The statement made by some later Western writers that the Roman defeat was due to Khalid's exploitation of a violent sand storm which blew in the faces of the Romans is utterly incorrect. No Muslim historian has mentioned such a storm. Gibbon (Vol. 5, p. 327) states that there was "a cloud of dust and adverse wind",

Yarmouk was a decisive battle in the Islamic history. The Arab historian, Al Tabari, stated "There was never a battle as that of Yarmouk".

...Another excuse was bad weather conditions. Theophanes (perhaps following his source material) pointed them out particularly in his description of the first Byzantine failures, as early as in Syria. In Chronography one can find the following comment on the battle of Yarmuk: And as a south wind was blowing in the direction of the Romans, they could not face the enemy on account of the dust and were defeated35. It is hard to say whether the wind was in reality a decisive factor in this battle36. However, the fact that Theophanes stressed this detail is worth noticing37.
37 Especially as it has no equivalent passage in Agapius, Michael the Syrian or Chronicle of 1234, cf. R.G. Hoyland, op. cit., p. 100–103.
(Islam, the Arabs and Umayyad Rulers According to Theophanes the Confessor’s Chronography автор: B Cecota)

Пылевая буря в сторону византийцев возможно означает применение огнестрельного оружия ордынцами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Битва при ал-Валадже 633 г., Markgraf99_, 22-03-2016 15:52, #301

    
Markgraf99_22-03-2016 15:52
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#301. "Битва при ал-Валадже 633 г."
Ответ на сообщение # 299


          

Поединок Халида ибн Валида с гигантом Хазар Мардом - не те же ли Давид и Голиаф (Дмитрий Донской и Мамай)? По Абу Йусуфу, Хазармард был каким-то главарём персов, а не просто богатырём, и Халид отрубил ему голову. Цитата из Акрама:

http://vk.com/doc-29390077_5583386?dl=e5f83d3033bf63b3a4 Акрам А. И. Рыцарь пустыни. Халид ибн ал-Валид
Глава 21 АД У АЛ-ВАЛАДЖИ
...Особенно вдохновляюще подействовал на мусульман зрелищный поединок Халида с персидским богатырем Хазармардом, о котором говорили, что он стоит тысячи воинов175, состоявшийся в первой фазе сражения. Гигант выступил из рядов и бросил любому желающему вызов на бой, который был принят Халидом. Через несколько минут после начала поединка Халид обнаружил уязвимое место противника и сразил его мечом. Когда тело перса застыло в неподвижности, Халид уселся на грудь гиганта и приказал рабу, чтобы тот принес ему поесть. Затем, сидя на этой ужасной скамье, Халид основательно подкрепился!176
175 По-персидски Хазармард означает тысячу человек, и такое прозвище, в знак признания их доблести и силы, получали особенно могучие воины.
176 Ат-Табари: т. 2, с. 560. Абу Йусуф: с. 142.

Имя "Тысяча человек" - возможно указание на должность тысяцкого (Иван Вельяминов?) или темника (Мамай?)? Монголо-татары тоже пировали сидя на пленных противниках после битвы на Калке (т.е. Куликовской битвы, согласно ФиН).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_ал-Валадже
...Халид ибн Валид разбил троекратно численно превосходящие персидские силы, используя тактику, подобную применённой Ганнибалом в битве при Каннах.
...Перед мусульманами стояли две проблемы:
Ожидалось соединение двух персидских армий. Для решения этой проблемы нужно было действовать быстро, чтобы разбить одну из них до того, как подойдёт другая.
...В отличие от известного манёвра Ганнибала при Каннах, арабский полководец использовал кавалерию не из-за флангов своих войск, а со стороны неприятельского тыла. В ночь перед битвой два арабских кавалерийских отряда по 2 тысячи всадников каждый пробрались за находящийся в тылу у персов Западный гребень и притаились там, ожидая сигнала своего командующего, чтобы атаковать противника сзади.
...Персидский командующий Андарзагар тоже сумел выбраться из ловушки, но вместо района Евфрата бежал в пустыню, где, по слухам, и умер от жажды.

Это напоминает ситуацию с ожиданием подкрепления Мамаем перед битвой и засадой Дмитрия Донского.
Как пишет Акрам, "Это была самая лютая сеча из трех лютых сражений, в которых они участвовали в Ираке."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.