почему из 12 учеников и кучи последователей, только четверо согласились сотрудничать с властями и написать официальную версию? Тем ли людям мы доверяем и так ли было на самом деле. Историю пишут победители.

Ну, из апостолов вообще не 4, а только 2 написали Евангелия - это Матфей и Иоанн, также считается, что Марк написал по рассказам Петра.
На самом деле были и другие Евангелия, а также книги, но многие из них не были приняты Церковью, это - согласно ТИ. Считается, что несколько веков после Христа и был установлен канон НЗ. 12 апостолов или учеников Христа, за исключением Иуды Искариота и заменившего его Матфия, были не единственными таковыми. Известно около 70 учеников Христа, в более широком плане.

Если бы это происходило сейчас. Как вы думаете, при сходных условиях как бы осветили деяния оппозиции?(апостолов)

Освящали бы как ложные и неверные, если я правильно понял смысл вопроса, пытались бы всячески помешать этому. Но не факт, что это бы получилось.

Согласен
Но по времени все подходит под ТИ. Например после 1917 почти 100 лет понадобилось на осмысление и противодействие. Тогда при отсутсвие телеграфа в 1 веке возможно на осмысление понадобилось 100 лет на противодействие еще 100 лет и на создание новой концепции еще лет 100 вот и получается что реакция власти произошла в 4 веке на первом соборе а потом по нарастающей.

Согласно ТИ, власть в Римской империи, и в последующей за ней Византийской империей (которая, к слову сказать, на самом деле также называлась Римской или Ромейской) сменила религию с язычества на христианство, в 4 веке по ТИ, поскольку пришедший к власти новый император Константин Великий принял христианство. Вы думаете, что христианский, хотя бы по названию на бумаге, император созывает собор, чтобы помешать христианству? С какой целью?

Пришедший к власти возможно не имел на эту власть прав.
INRI возможно это и Иисус Назорейский Царь Иудеи
Возможно Иисус новой Ромы Император а возможно Иисус ново русский император. Это только мысль. Но всё же эта надпись есть надгробное послание и никто не спорит что написано Царь. а вот чей и кто это можно уже заретушировать. сейчас Трамп полноправный президент США, а еще месяц назад он был маргиналом в устах многих власть имущих. Тогда при дележе власти многое было очевидно и невероятно. Но думаю секрет не божественности а в памяти многих власть имющих того времени о реальном значении написания ИНРИ

Нет сообщений

Нигде в Евангелиях прямо не сказано, что Христос - земной царь. Начинать нужно с этого.
Если смотреть с позиции ТИ, включающей ветвь религиозной истории, то картина такова, что иудеи, называемые другими народами "евреями", ждали Мессию. Христос им и был, но по многим причинам они Его не приняли. Царство же Христа - не земное. Иудеи ждали освободителя от ига, в тот момент римского, ведь они, начиная с вавилонского плена (7-6 вв. до н.э. по ТИ), затем с небольшой свободой в Персидском царстве, затем в Греческом, сирийском, включая Антиоха Епифана, которого часто считают прообразом антихриста, и, наконец, Римской империи - находились под гнетом иных держав. Естественно, им это не нравилось, и они ждали своего царя, который их освободит. Но Христа они не приняли. Земным царем Христос не был. Он больше был похож на странника, учащего народ, но не на царя. Имел ли Он царскую линия - несомненно, потому, что был потомком царя Давида, причем, по обоим родителям - одна линия от Соломона, другая - от Нафана.
Пнюансов.аенники же, при суде Христа сказали, что, мол, нет у них другого царя, кроме кесаря. Почему они так сказали? Во-первых, им любым способом нужно было казнить Христа. Во-вторых, в то время партия делилась на фарисеев, саддукеев и ессеев. Первые были больше за нейтралитет Иудеи, а вторые - готовы были сотрудничать с любой властью, в том числе с римлянами.
В общем, это - обширная тема для рассуждений.

царская линия http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/216.html#1

Христос имел царскую линию, это никто не отрицает, мной так и было сказано в предыдущем сообщении. Это же определяют родословия в Матфея, 1 главе, и Луки, 3 главе. Но он не был земным царем. Он должен был им стать, но не стал. Кроме того, каким он мог быть царем? Что, Иосиф был царь? Или его предки были царями, после Вавилонского плена? Нет. Последним царем был Седекия. После этого, через несколько поколений, Зоровавель был предводителем народа. Царей больше по данной линии не было. Поэтому и Христос в принципе, хоть и должен был стать царем, но совсем по другим причинам.

И привели евреи Йешу в Тверию, к воротам синагоги. И связали ему руки и ноги, и бросили на землю, и сильно били каждый, кто хотел. И когда увидел Йешу, что не сможет спастись, сказал старейшинам:

— А ведь написано в Торе: «Если увидишь осла, принадлежащего врагу твоему, лежащим под ношею своею, то не оставляй его: развьючь вместе с ним» <40> . А теперь дайте мне что-нибудь поесть и попить.

И принесли ему стакан уксуса и дали ему пить. И попробовал он уксуса и сказал своим ученикам:

— Вот и сбылось сказанное обо мне: «И когда жажду я, поят меня уксусом» <41> .

А затем водрузили ему на голову корону из колючек и грязного терновника, чтобы посмеяться над ним. И сказал он своим ученикам:

— Смотрите, сбылось и это сказанное обо мне: «И опутали терниями мою голову» <42> .

И уверовавший в него сброд объединился с тремястами десятью его учениками, и все они вооружились и подготовились к сражению — чтобы уничтожить евреев. И началась большая война: отец убивал сына и сын убивал отца. Но в конце концов евреи стали побеждать.







И заплакали ученики его великим плачем и стали колдовать, но не могли выручить Йешу из рук евреев. А Йешу знал, что по закону ему полагается быть побитым камнями и затем повешенным на дереве. Поэтому еще тогда, когда был у него пергамент с Шем Гамефораш, заклял он все деревья во всем мире не принимать его тела. А тот день был кануном субботы, и мудрецы хотели немедленно исполнить указание Торы: «Искорени же зло из среды твоей» <52> . Связали его по рукам и ногам и доставили его сначала в место, где убивали преступников, бросая в них камни, и забросали его камнями, и он умер. А к вечеру повесили труп Йешу на дереве, и не приняло дерево его трупа, потому что было заклято. И так же поступили остальные деревья — обламывались они, если вешали на них труп Йешу.

У учеников же Йешу, видевших, что деревья не могут принять его труп, усилилась вера в Йешу. И стали они утверждать, что это свидетельствует о том, что он — сын Бога.

И был там один старик, раби Йегуда из Бартуты, которого называли еще Йегудой-огородником из-за того, что около дома был у него огород. И в том огороде рос необычайно большой куст капусты, но деревом он не считался и потому Йешу не заклял его своей клятвой. И срезал Йегуда ствол этого капустного куста и повесил на нем Йешу, и не сломался ствол. И висел труп Йешу до времени, когда следует молиться минху <53> . А подростки и женщины бросали в него пыль и камни.

А ближе к вечеру старейшины послали людей, чтобы те сняли труп со ствола, и тем самым была выполнена заповедь Торы: «Не дай трупу его ночевать на дереве, но погреби его в тот же день» <54> . И похоронили его за пределами города. И бродяги из его шайки и ученики его плакали на могиле.

В данном отрывке ничего не говорится о царском происхождении Христа.
Зато этот отрывок приписывает Христу много того, чего он не говорил и не делал.
Сами евреи относятся к "Истории о повешенном..." с недоверием, поскольку она расходится со многими указаниями из Талмуда.
Также, оказывается, что впервые данное произведение было переведено на латинский язык в 1681 году, причем под странным названием, неким немцем. До этого, она тщательно скрывалась от христиан, поскольку Христос в ней изображен не таким, каким в христианстве.
http://www.krotov.info/acts/12/3/toledot.html

да за какое евангилие не возьмись

После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер

Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь

И учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа. И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает.

а глаза такие добрые добрые(с)

Евангелие детства от Фомы - вообще апокриф, неизвестно когда созданный, ему доверять, по-моему мнению, не стоит.

>да за какое евангилие не возьмись
>
> После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик
>подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал
>ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и
>умер
....
>И учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик
>почувствовал боль и проклял его, ....
>а глаза такие добрые добрые(с)


Так все и былО (в продолжение http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=123120&mesg_id=123197&page= )

«Царевич Дмитрий Углицкий был отвратительным ребенком.
Несмотря на это, он был всеми обожаем….




…прибыл в Углич в большой, здорово поношенной карете посланец Бориса Годунова. То ли чех, то ли итальянец, доктор по имени Симеон… иностранец обучал царевича военным приемам и читал историю….

В борьбе или сражении на саблях царевич зверел, кусал учителя и бил его деревянной саблей по-настоящему.

– Ты не царевич, – говорил чех с легким акцентом, – ты припадочный волчонок… свою злость и желание сесть на трон он показал еще зимой. Вместе с другими ребятами ставил снежные фигуры у крыльца и, срубая им головы прутом, приговаривал:
– Это Бориски голова! Это Щелкалова голова! Это Михайлы Битяговского башка!

…На третьей неделе учитель попросил у царицы Марьи разговору.

– Государыня Мария Федоровна, надо думать, как уберечь царевича... – Надо искать подменного. Надо найти мальчишку, похожего один в один, и держать его на подставу…

Стали искать нужного мальчишку. И он быстро нашелся, как по заказу. Сын юродивой женки Орины, жившей у Битяговских и ходившей к Андрею Нагому, был просто копией царевича…

Вид прислужного мальчика в царском кафтане привел Дмитрия в невменяемость. Без всяких рассуждений он подскочил к двойнику и, как его учили в тренировочных боях, всадил игрушечный кинжальчик мальчику в горло….»

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=6126

..
>И принесли ему стакан уксуса и дали ему пить. И попробовал он
>уксуса и сказал своим ученикам:
>
>— Вот и сбылось сказанное обо мне: «И когда жажду я, поят меня
>уксусом» <41> ...


На самом-то деле, это был царевич Митрий Иваныч (в конце первого воскрешения) и был он распят на торговом столе (почему в греческих версиях и появился «столб»…), а в рот ему вставили дудку и заливали в нее уксус (дудка в версиях превратилась в губку)..)…. А после он вознесся (когды его на сорокову ночь откопали и зарядив в пушку, стрельнули..)