Сформулируем вопрос более корректно. Мы знаем, что древность цивилизаций Египта, Индии и Китая чудовищно преувеличена - этот факт следует из работ Н.А. Морозова, А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. То есть, при датировке этих культур была сделана значительная ошибка. В таком случае мы обязаны разобраться в том, как именно эта ошибка была допущена, почему? Из каких ложных предпосылок или целей?

Мне кажется, что я знаю правильный ответ на этот вопрос, и хотел бы поделиться своими соображениями, чтобы опробовать их на живых людях.

Во-первых, по-видимому, древность Китая и Индии была принята гораздо позже скалигеровских времён. Про Египет такой уверенности нет, поскольку большие числа уже фигурируют в книге Геродота, которую перевёл на латынь для европейцев Лоренцо Валла в конце 15 века. Тем не менее и Египет прекрасно вписывается в последующую теорию.

Тезис первый - скалигеровская версия имела богословско-догматический характер, привязывала мировую историю к истории Священной. А последняя рассматривает все события только в отношении их к рождению и воскресению Христа. Всё дохристианское время рассматривалось в качестве прелюдии Евангелия, а послехристианское - как предверие Второго пришествия. Это голая схема, но в её рамках становятся ясными многие анахронизмы традистории. Например те, о которых я упоминал в
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/Malta/malta_5.htm

Самый забавный пример - легенда об основании ордена кармелитов пророком Илиёй за много столетий до Христа. Это не казалось абсурдным в рамках христианского богословия, где праотцы считались пророками Иисуса Христа - они знали о его будущем пришествии и вели себя соответственным образом. Богословское время сжалось в гармошку, запуталось узлом - и это состояние сохранялось до 18 века включительно, когда началось критическое переосмысление накопленных знаний.

Второй фактор - Просвещение. Западный учёный мир окончательно раскололся на клерикалов, полностью стоящих на богословских позициях прошлой эпохи (Парижское издание Ньютона середины 18 века критикует в предисловии автора за то, что он придерживается ложной теории о движении Землм вокруг Солнца, осуждённой Св. Отцами и соборами!) и на "вольнодумцев" энциклопедистов, которые рассматривали клерикализм в качестве главного тормоза общественного развития (будучи в основном сторонниками просвещённой монархической системы).

Одним из важнейшим аргументов в их споре был аргумент моральный: согласно богословской теории того времени (отчасти сохранившейся до сего дня, но уже не имеющей господствующего значения) всё развитие человечества происходило сначало под влиянием ожидания Христа, возвещаемого его пророками, а затем в освоении оставленного им учения. Без Христа люди пребывали бы в содомской дикости, людоедстве - вот в чём моральное значение религии (а следовательно и Церкви). Даже Вольтер соглашался с нравственно-формирующим значением религии, когда сказал, якобы, что "если бы Бога не было, его стоило бы выдумать". То есть, согласно клерикальной идеологии, христианство сформировало нравственный и умственный облик человечества и поэтому Церковь обладает "правом первородства". И вот с последним выводом энциклопедисты не хотели соглашаться.

Каким образом они разрушили эту систему представлений? Мы подошли к центральному пункту рассуждения. Были созданы легенды о древней (и значит,- дохристианской) самобытной (и, значит, независимой от Христа и его пророков) культуре Египта, Китая и Индии. Параллельно они же запустили легенды о дохристианском происхождении спекулятивного масонства, о Пифагоре и античных философах.

Интересно почитать в каких оборотах на одной маленькой страничке Вольтер восхваляет Конфуция. К сожалению - не могу найти её в интернете, но она представлена во многих книгах о Конфуции,- почитайте.

Смысл этой компании был в том, чтобы доказать, что человечество и без христианства достигло бы высот духа и интеллекта, и примером того представлялись "Древние Египет, Китай и Индия". Я не обсуждаю сейчас истинность или ложность этого тезиса. Мне достаточно того, что просветители (которые набрали свою учёность в иезуитских колледжах) не погнушались в своём порыве на прямую ложь и подлоги.

Из миссионера Матвея Риччи, "конфузия", они составили фигуру Конфуция (кстати, чьё имя на китайском языке не означает ровно ничего), из греческого эмигранта 14 века Петра Говера изготовили "Пифагора" (чьё имя означает "вонючее собрание"). Неслучайно, что все сведения про Пифагора проистекают из 7-томного (ныне секретного) приключенческого романа Сильвена Марешаля "Путешествие Пифагора" написанного высокоградусным масоном Марешалем накануне французской революции. А "древнегреческие" биографии Пифагора (Ямвлиха, Диогена) просто пересказывают Марешаля, да и были обнаружены после написания этого романа.

И в этой связи интересным явлением является "египетский поход" Наполеона, который, видимо, и явился источником многих египетских чудес, изготовленных по его заказу.

Самое смешное заключается в том, что клерикальная научная мысль, хоть и нехотя, но легко адаптировала выдумки энциклопедистов: лжи разного рода неплохо сосуществуют друг с другом:
http://www.alexandrmen.ru/books/tom3/3_gl_03.html

Недавно посетила довольно интересная мысль.

Индия и Китай были нужны для того, чтобы забросить в отдаленные времена и страны изобретение очень многих вещей, ставших ключевыми в капиталистической экономике.

Под идеологией нарождающегося капитализма лежала мощная мина - те самые "гиганты", на плечах которых стояла нарождающаяся наука, промышленность и пр.

Крупная частная собственность, возникшая в результате приватизации общинной, монастырской, городской, цеховой, - была нелигитимна. Прежде всего - в мировоззренческом плане. И для того, чтобы можно было устранить претензии к ИНСТИТУТУ частной собственности, важнейшие изобретения должны были отправиться вглубь тысячелетий - в небытие. Изобретения, технические решения, философские идеи - не имели права иметь авторов из числа ближайших пращуров живущих в европейском обществе. Это было чревато бунтом. А вот когда эти изобретения отправлялись к праотцам да еще и к черту на рога, - в Вавилон, Египет, Индию, Китай, - тогда и мыслей особых ни у кого не могло возникнуть, почему это изобретатель бумаги - мой прадед, а я живу в нищете, тот же, кто производит бумагу, - богаче королей.

Браво! - В самую точку - поэтому набор математических операций (например, считающих проценты) закопирайтить нельзя - а набор нот (песня) или слов (книга) - пожалуйста...

То самое кино(про то,как у терракотовых воинов потырили все их оружие):





A 360 degree screen tells the story of the Terracotta Warriors

Лев со спины:




Лошадь-тяжеловес:



http://community.travelchinaguide.com/showphoto.asp?t_i=3261&t_d=93&ifcity=c

Великолепно сохранившиеся фрески:



Ambassadors; corridor, E. Wall; Tomb of Prince Changhuai & Wife; 711; Qianling, Qianxian, Shaaxi.




Imperial Hunt; corridor, E. Wall; Tomb of Prince Changhuai & Wife; 711; Qianling, Qianxian, Shaaxi.

http://www.mcah.columbia.edu/cgi-bin/dbcourses/item?skip=33240

Страусов сдуру не записал,теперь жалею...Исчезли.

С Китаем вообще интересно. Посмотрим на историю Китая под другим углом: кому выгодно? Оказывается всем! (кроме России, разумеется). Вся его «древняя» история и
нынешнее возвеличивание, имеют глубокие корни, правильны предположения ув. Покровского. Второй виток «восхваления» Китая начался с 20-годов 20-го же века. В частности из США. Китай под «брюхом» у России. И соответственно с его помощью можно сдерживать русские имперские амбиции. А также и амбиции Японии. То есть
усиливая Китай американцы убивали сразу нескольких «зайцев». Кстати, отвлекая его же,
от своих грязных делишек в Океании, и в Индокитае. Самим Штатам он никак не угрожает, Америка-то далеко! Ещё во время второй мировой Рузвельт упорно тащил
китайских представителей во все конференции. Несмотря на резонные возражения Сталина, что Китай-то в войне не участвует!. А также, в только создаваемый ООН, в
Качестве четвёртой супердержавы. Но Китай ВООБЩЕ НИ ПО КАКИМ параметрам не подходил для этой роли! Разве что по количеству населения. Собственно, только
на это, и делалась ставка Запада. Вот здесь и кроется Великий Миф об гигантской
численности китайцев. История Китая, кстати, обслуживает и эту проблему. И все мы являемся жертвами этого Мифа. И сами они, теперь искренне верят в это своё
число (1300 000 000 чел! по данным на январь 2005г), и вполне искренне занимаются чудовищными приписками. А что делается в Интернете, и в прессе. Не только простой наш народ, на бытовом уровне, обсуждает это, как само собой разумеющееся. Поэтому легко воспринимается то, что «древний» и громадномиллионный Китай рано или поздно заберёт всю нашу Сибирь и Дальний Восток! О ужас! Они уже создали во всех крупных и средних городах России свои многочисленные поселения! И, даже в высоких кабинетах, обсуждаются возможности того что в недалёком будущем придётся делится нашей территорией с Китаем!!!. На основании того ,что им уже не хватает своей земли! Вот так создается паника.
Так вот, меня удивляет что никто не пытается трезво порассуждать об этом. И различные политологи и прогнозисты – не исключение. Меня сразу спросят, как столько «спецов» могут ошибаться?!. А встречный вопрос: а как столько историков сумели обмануться? Спасибо создателям НХ, что они своими выводами уже реально разрушают «древнюю» историю (и также на форуме) китайцев. Именно после прочтения и осмысления НХ, и возникли у меня БОЛЬШИЕ сомнения о нынешнем могуществе Китая. Оказывается в Поднебесной всего только около 20! городов «миллионников». Пусть даже в среднем в каждом живёт по 3млн. человек. Всего получается 60млн. а остальные 1240000000 китайцев в деревнях живут что ли? Кто и как сможет проверить эту статистику? Все эти цифры о народонаселении Китая – дутые! Это большой мыльный пузырь! Это же очеви-дно. По мне, так их самое большее -500млн!, и это много! А вот если убрать поддержку США (и «помощь» в стат.подсчётах, в том числе) Сразу всё это искусственное построение рухнет, как карточный домик! Сразу и в космос разучатся летать. И я вовсе недооцениваю реального потенциала Китая. Не «шапкозакидательство» это! Потенциал – то есть, но он есть, и у самой захудалой банановой республики. Не умеют они быть сплочёнными, когда понадобится.Вообще в мире никто этого не умеет, так умеют делать только в нашей стране! Образно говоря, Китай – это перчатки на руках дядьки Сэма, они двигаются, и все думают что перчатки и есть руки!
А сама Америка, по здравому рассуждению, в большей степени такой же пузырь, только больше. И, обратите внимание, что именно на «виртуальности», на надувательстве, в прямом смысле, и выстроена вся хронология истории. Каков поп, таков и приход. Такие категории как: блеф, «понты», мошенничество, лицемерие. Являются основными качествами Западной Цивилизации. Поэтому актёрство, театр, кино, шоу-бизнес, философствование, виртульная реальность, наконец, зародились на Западе, и там цветут пышным цветом!. Это и есть их суть, фундамент всей западной модели мира. На этих гнилушках всё и построено.Примеров много: и на Луне они не были, и программы СОИ у них не было, и ракеты они по договорам о ядерном разоружении, только на бумаге уничтожали, и Стеллсов у них 2шт. всего. И живут 70% населения Америки в гипсокартонных домах, да и пьют они из пластиковых стаканчиков! А у нас только в 90-х перестали! Зато есть Голливуд и цветной Доллар, цена которому всего то 3 рубля, за него они покупают настоящие ценности. Но они сумели обмануть весь мир именно при помощи «дутой» скалигеровской Истории. На ней же построили свой «Запад». Вот так строятся настоящие «империи ЗЛА»!!! итак уважаемые мои, можете вздохнуть с облегчением. Всё в мире, слава богу, проще.
А через НовуюХронологию и придёт конец «надувательству». Только так мы и выживем, и как страна, и как основа всего предстоящего мироустроительства, извините за высокопарность. Начал с Китая, а закончил почти космосом, но и так бывает.

"Тревога кроется в тебе"

Прекрасно, что у Китая нет длинной Истории. И неужели никто не сомневается в численности его населения?.
Где приписали историю,там приписывают и численность!

Информация к размышлению: китайцы при переписи включают всех хуацзяо (т.е. китайцев, проживающих вне территории Поднебесной). Собственно хуаханей примерно 650 млн. (Ссылок не будет).

Собственно хуаханей примерно 650 млн. (Ссылок
>не будет).
В смысле "хуахань"- это по-русски: "китаец"?
Второй вопрос: 650млн.- это количество китайцев на земном шаре?
А не только в Китае?

Хуахань это китаец, живущий в самой Поднебесной. Китайцы за пределами Китая называются хуацзяо. 650 млн. недалеко от реальной численности населения собственно КНР. Прибавьте к этому население Тайваня, китайскую диаспору в ЮВА, на Филиппинах и в Океании, в Австралии, США, Европе, России, Центральной Азии и т. д.

>Хуахань это китаец, живущий в самой Поднебесной. Китайцы за
>пределами Китая называются хуацзяо. 650 млн. недалеко от
>реальной численности населения собственно КНР. Прибавьте к
>этому население Тайваня, китайскую диаспору в ЮВА, на
>Филиппинах и в Океании, в Австралии, США, Европе, России,
>Центральной Азии и т. д.

>Информация к размышлению: китайцы при переписи включают всех
>хуацзяо (т.е. китайцев, проживающих вне территории
>Поднебесной). Собственно хуаханей примерно 650 млн. (Ссылок
>не будет).

Информация к размышлению- 2. Китайцев вне Китая около 35 миллионов.

Каждый четвертый китаец работает вне Китая.

Где приписали историю,там приписывают и численность!<

Тоже над этим думал. Наверняка приписывают. И Хуахань говорит - 650 млн.
Поразительно. В Китае - одни китайцы, пусть и 53 национальности (кажется), но на одно лицо.
В Арабии - арабы, и т.д.
И только в белой Европе полный бардак. Показатель.

Император (Наролеон) продолжал расспрашивать казака, все ответы которого и по форме и по
содержанию были очень умны для простого солдата. Вот что он говорил:

— Если бы русские солдаты Александра, а в особенности его генералы, походили на
казаков, то вы с французами не оказались бы в России. Если бы Наполеон в своей
армии имел казаков, то он давно уже был бы китайским императором.

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/kolencur/index.html

Уважаемый Покровский, восхищен Вашей догадкой, но мне видятся другие мотивировки (или я Вас не вполне понял).

Согласен, что бешеный капитализм придумал даже рабство, рабский труд, которого никогда не было и быть не могло, и для легитимации изобразил его "печальным, но естественным наследием далекого-далекого прошлого, благодаря которому мы имеем столько прекрасных руин", оклеветав наших предков и весь наш прекрасный мир. Заказ на "рабовладельческую формацию" был жирнейший. Не побрезговал иудиными фунтами и Дарвин, и поганец Маркс, не говоря уж о расовых теоретиках. Тиражи, популярность, фунты vs. кровь, пот и слезы.

Но купить или украсть патент для капиталиста не проблема. Судьба Кольта и тысячи подобных известны.

Проблема для честного ученого-изобретателя, который не имеет ничего против вознаграждения. Но не хочет, чтобы его подарок человечеству был монополизирован выродком в ущерб большей его части, а то и вообще положен под сукно. Что мы, собственно, видим до сего дня.

Вот замечательный Клод Луи Бертолле (Berthollet, 1748 - 1822). "В годы Вел. франц. революции Б. принимал деятельное участие в организации производства селитры, стали и др. материалов, необходимых для обороны республики. В 1798-99 участвовал в Египетской экспедиции Бонапарта. В 1807 основал научное общество" из лучших мозгов, славных имен.

Может быть, "научное общество", имея пример безумия революции, взрывные операции Наполеона в Египте и предчувствуя небывалый мировой военно-капиталистический катаклизм (это у нас уже кое-что в прошлом), и создало "в прошлом", в неактуальной литературе, Бертольда Шварца и других "дубликатных" изобретателей, чтобы после возможного коллапса цивилизации потомки не остались "у чистого листа"?

Вы, действительно, немножко неправильно меня поняли.

Проблема изобретений - не была экономической. Она была политической и идеологической.

Адам пахал землю, Ева пряла пряжу - кто был дворянином? - Это очень важное высказывание для обоснования претензий новых классов на господство(через первоначальное требование равенства) вместо прежней феодальной знати. С феодальной знатью - разобрались. Поставили под сомнение естественность ее прав на землю, на власть над людьми. Но теперь власть перешла к владельцам "заводов, газет, пароходов". А почему это они владельцы? Господом Богом предопределено?

Да нет же. Честно выделились на хутор. В поте лица трудились. И вот стали богаче соплеменников.

Вот это - центральный момент! Легитимная, естественная частная собственность имеет право происходить только от индивидуальной удачи. От индивидуального труда, от индивидуального ростовщичества, от индивидуальной купеческой удачи, от индивидуальной кражи - у чужих или у такого же индивидуалиста-частника. Шелкопряд, украденный в Китае, вывезенный в посохе, - делает легитимным и богатство Ротшильда, и богатство латифундиста в Бразилии. Да, кто-то где-то у кого-то чужого и непонятного украл, купил, выменял. Пустил в производство, деньги пустил в рост. Сменил сферу приложения сил: продал шелковую мануфактуру, прикупил земельку и овечек в Англии, занялся сукном, а другой отпрыск снарядил корабли и начал стремительно наращивать богатство торговлей перцем.

Но собственный народ во всем этом является пассивным участником. Нанимается за договорную плату разматывать коконы шелкопряда, наниматеся моряками и солдатами на корабли, стоит у ткацкого станка. Может быть отдельный изобретатель, выдумавший паровую машину. У которого, как у частного владельца изобретения, оно честно, в рамках правил рынка и было куплено. Но сколько-нибудь существенные элементы капитала не имеют права восходить к безликой общественной собственности собственных народов. Их могли изобретать сошедшие в небытие египтяне, греки, римляне, древние китайцы, древние индусы, одичавшие и опустившиеся арабы, - но только не собственные народы как общественный изобретатель и творец.

Иначе - кто был капиталистом, когда кузницу содержала вся деревня, когда ткацкое ремесло было коллективным делом деревни, в котором одни сучили пряжу, другие красили нитки, третьи ткали, а четвертые поддерживали работоспособность постоянно выходивших из строя станков?

Ах, люди не могли самоорганизоваться для сложного труда? Обязательно нужен был человек, который расставит всех по местам? - Вот Вам и первопричина государства, которое изначально порождено народом и для народа, а не для отдельных частников. И вправду, родовая знать Руси, Литвы, - была в первую очередь организатором общественного производства. Боярские имения - это были многоотраслевые комплексы, которые в период Речи Посполитой в Белоруссии, на Украине, в Брянских и Смоленских землях производили товарное стекло, товарный самогон - оковитую, товарный, доходивший до Голландии поташ, деготь, смолу, селитру, делали железо и ковали ядра, печатали книги, ткали ткани и т.д., разумеется, не брезгуя ни земледелием, ни скотоводством. И все это - практически на общественной основе. Боярин Шуйский, князь Вишневецкий еще в 17 веке - были отцами-покровителями своих подданных. Нечто типа Сталина - только в границах владений. Могли распоряжаться и их жизнью, и будущим, но и предоставляли условия для жизни и развития. Кто становился воином, а кого определяли в ученики кузнецу, стеклодуву, глупого - гусей пасти отправляли, умного - к типографии приставляли.

Допусти происходжение основных изобретений в своем недавнем прошлом, -возникает вопрос о том, а так ли никчемна и бессмысленна недавно сброшенная с пьедестала родовая знать? - Ведь задумается же народ... И так же, как у Гюго в "Девяносто третьем году", возьмется за оружие под предводительством своих родных аристократов. При которых они в звании холопов были людьми - в отличие от откровенного рабства рутинного труда при текстильной фабрике в звании свободного рабочего.

Или - поддержит государство, прижимающее капиталистов. А капиталист - не заинтересован в том, чтобы государство было сильным. Оно ему нужно слабенькое, подчиненное. Якобы порожденное волей самих денежных мешков в качестве наемного ночного сторожа, а не самостоятельной единицы, заботящейся равномерно обо всем народе.

Разумеется, в таких условиях абсолютно все или почти все должно уплыть в древность и за далекие моря. Ни народ, осознающий себя коллективным автором-изобретателем, ни государство в качестве наилучшего организатора коллективного труда и научно-технического развития, - обществу индивидуального успеха за счет ближнего - не нужны!

И потому остро необходимы и Китай, и Эллада, и Рим. Нужно извечное господство денег, нужен извечный индивидуализм, нужны далекие и туманные создатели науки, ремесел, технологий, письма, счета и т.д.

Это - единственный способ внушить народу, что он - быдло никчемное.