Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #52640
Показать линейно

Тема: "Как Ярослав служил Аттиле" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин19-05-2017 20:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Как Ярослав служил Аттиле"


          

Печальная история о Зигфриде и Нибелунгах. Жена Зигфрида (Сигурда) Гудрун (Кримхильда) после после коварного убийства мужа выходит за короля гуннов Аттилу (Этцеля, Атли).

По книге:



Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о нибелунгах
Библиотека Всемирной Литературы
Серия I, том 9
Москва: Художественная литература, 1975, 752 стр.
Тираж: 303000 экз.

Есть в Интернете:


Старшая Эдда: Вторая песнь о Гудрун, стр. 304-305




18. Гуннар готов был - И Хёгни тоже - выплатить золото, выкуп за распрю. Спросила она, кто согласится коня оседлать, в повозку запрячь, скакать на коне, сокола взвить, луком из тиса стрелы пуская.

19. Вальдар датский, и Ярицлейв с ним, Эймод третий, а с ними и Ярицкар в палату вошли, подобны князьям, Лангбарда воины, в красных плащах, кольчуги их в золоте, острые шлемы, мечи у бедра, волосы темные.

20. Каждый пытался подарок вручить мне, подарок вручить и в печали утешить, как будто могли горе мое этим унять, но им я не верила.

21. Гримхильд напиток мне поднесла терпкий, студеный, чтоб горе забыла я: сдобрен он был силой земли, холодной волной и кровью вепря.

...

24. Забыли тогда, что совершили <непонятное место> Трое князей ко мне подошли, прежде чем мне она молвила слово.

25. "Дам тебе, Гудрун, золота груду, все, что отец в наследье оставил,
кольца червленые, Хлёдвера земли, ковер драгоценный за конунга мертвого.

26. Девушек гуннских, ткущих искусно, золотом шьющих тебе на забаву,-
Будли сокровища будут твоими, вся в золоте выйдешь замуж за Атли!"




Комментарии О. Смирницкой, М.А. Стеблин-Каменского, А. Гуревича, стр. 693-694




И эта песнь - героическая элегия. Но форма эта не выдержана: местами речи персонажей развивают действие. Имена некоторых из персонажей (см. строфу 19) указывают на русско-скандинавские связи XI в. Ярицлейв - это явно Ярослав: Вальдар - возможно, Владимир; Эймод - Эймунд (об одном норвежце с этим именем в так называемой "Эймундовой саге" рассказывается, что он был предводителем варяжской дружины Ярослава Мудрого). Неясно, как эти имена попали в песнь. Есть в песни ряд бытовых сцен, которые всегда привлекали внимание историков культуры (это особенно относится к сценам женского вышиванья, строфы 14-16).

Лангбард - буквально - "длиннобородый", в данном случае, по-видимому, Атли.

...волосы, темные... - признак их южного, возможно, гуннского, происхождения.





Монета Аттилы


Мы видим, что традиционных историков тут привлекают только сцены женского вышивания, они также проводят генетические розыскания. А то, что в историческом документе, по происхождению более древнем, чем все русские летописи (см. ниже), Владимир и Ярослав являются бойцами Аттиллы - историков совсем не интересует.

А. Гуревич во вступительной статье (стр. 19) для совсем непонятливых поясняет:


"Исторический фон отсутствует ("Песнь о Хлёде", хранящая отголоски каких-то исторических событий, кажется исключением), и упоминаемые в "Эдде" короли эпохи Великих переселений <Атли - король гуннов Аттила, Ермунрекк - остготский король Германарих (Эрманарих), Гуннар - бургундский король Гундахарий> утратили с историей всякую связь."


Так почему же, по мнению историков эти самые короли утратили связь с историей, а сцены женского вышивания не утратили её? За козлов ответили Брокгауз с Ефроном:


Ярослав I Владимирович Мудрый (род. в 978 г., † в 1054 г.) — сын св. Владимира и Рогнеды, один из наиболее знаменитых древнерусских князей. ...

Аттила Эцел по прозванию "Бич Божий" — царь гуннов, сын Мундцука, в 433 г. по Р. Х., после смерти дяди его Ругиласа, совместно с братом своим Бледою принял верховную власть над гуннами; но уже в 445 г., убив Бледу, сделался их единоличным предводителем. Вслед за тем завоевательными набегами своими А. расширил свое государство до громадных размеров. Наружность А., по свидетельству современников, была непривлекательна: А. был человек приземистый, плотный, с темным цветом лица, маленькими впалыми глазами, плоским носом и редкою бородою; но при всем том его горделивая походка и строгость выражения производили впечатление внушительное. Вопреки своей дикости он выказывал чувство собственного достоинства, степенность, справедливость и не только своим, но и чужим народам являлся могучим владыкою, которому они добровольно подчинялись. Таким образом им составлен был сильный союз народностей, к которому принадлежали: остготы, гепиды, тюрингцы, герулы, ругии, хазары и др. — Резиденция его находилась в Верхней Венгрии, невдалеке от Токая. Вначале А. явился особенною грозою Восточн. Римской империи. Постоянно возвышая свои требования, он заставил императ. Феодосия I платить ему огромную дань и покорил своей власти все правое побережье нижнего Дуная. ... В 453 г., вскоре по возвращении в Паннонию, А. умер в ночь после брака, заключенного им с бургундскою уроженкою Ильдико; смерть его последовала или от удара, или от руки Ильдико, отомстившей этим за уничтожение своего народа. Его тело положили в три гроба: золотой, серебр. и железный; пленники, делавшие гробы, были умерщвлены. По одному очень распространенному в Венгрии преданию, гроб был зарыт в русле Тисы, для чего вода была отведена из реки, а потом вновь впущена в старое русло. Со смертию А. угасла сила мирового государства гуннов; при сыне его Эллаке в битве на р. Нетаде (в Паннонии) германские и скифские племена отвоевали свою независимость. Государство, им основанное, распалось так же скоро, как было создано, но в песнях и преданиях жило еще долго воспоминание об этом могущественном покорителе, Эцеле германских народов, прозванном "Бичом Божиим".


Со слезами видим - как быстро распадаются государства, созданные на бумаге... Но память об них живёт, якобы тысячелетиями, в народных сказаниях:


Аттила, лит. персонаж — Повесть об А., известная под заглавием "Об Атыле короле угорском", известна была на Руси в XVII в. и до сих пор не издана. Она походит по своему содержанию на итальянскую народную поэму, напечатанную в Венеции 1538 г. Сюжетом обоих этих произведений служит рассказ, записанный в хронике Малалы, о том, как король А. прельстился красотою одной княжны, которая была в Риме, и, чтобы овладеть ею, пошел с войском на Вечный город, но потом, овладев девицею, скоропостижно скончался; рассказ кончается следующими словами: "от ней же девицы речи списа премудрый Прискос Фракенин". Пыпин в "Очерке литературной истории старинных поверий и сказок русских" полагает, что это предание явилось у нас чрез посредство польской повествовательной литературы.


"В сегодняшней Венгрии гуннами себя называют около 2,5 тысячи человек" (ВВС: Наследники Аттилы хотят места под солнцем)



Аттила с женой
(видимо - с Гудрун, одетой не по-зимнему)



Про Старшую Эдду Брокгауз сообщает:


Эдда (Edda) — название двух памятников древнесеверной (исландской) литературы. Относительно происхождения и значения слова Э. мнения ученых расходятся, так как слово это не встречается ни в одном из северных наречий. Одни производят его от лат. слова edita, другие сближают с инд. Veda, третьи — с сев. Oddi (название владения Семунда); производят его также от частицы etha (или), часто встречающейся в Эдде, от heita — нем. heissen. Яков Гримм производит слово Э. от корня éz, azd, uzd, древненем. art, лат. ars, исл. öddr; по его мнению, это женский род от слова öddr — "стоящий во главе". Гольцман указывает на сходство слова Oedda с др.-нем. Uota, что значит "прабабушка", "праматерь". Это слово встречается в одной из песен Эдды — "Rigsmâl", где Э. является как супруга Рига и прабабушка всех несвободных. В этом же смысле слово употреблено в "Skaldskaparmal" (в младшей Эдде), ввиду чего толкование Гольцмана теперь принято всеми. Существуют две Эдды: "старшая", или стихотворная, и "младшая", прозаическая. Первая из них в древнейшей рукописи XIII в. (так назыв. "codex regius") не носит этого названия; впервые она была названа "Эддой Сеймунда вещего" (Edda Saemundar hins frôdha) епископом Бриньольфом Свейнсоном (Brynjolf Sweynsson), нашедшим в 1643 г. вышеупомянутую рукопись и подарившим ее королю Дании Фридриху III. ... Благодаря трудам Вигфуссона и Бугге поколеблено также долго существовавшее воззрение, что песни ст. Эдды, в особенности "Völuspa" (пророчество Велы), очень древнего происхождения (V в. до Р. X.). Песни эти, несомненно, записаны в разное время; древнейшие из них можно отнести к эпохе никак не ранее 800 года, позднейшие — ко времени до 1100 г. Немногие из них созданы еще на почве Норвегии, до переселения норвежских выходцев в Исландию; ... В другой песне Э. ("Lokasenna") злой Ас Локи осыпает прочих Асов язвительной насмешкой и бранью. Впечатление, производимое этой песнью, которую многие ошибочно принимали за позднейшую вставку христианского монаха, глубоко трагическое. В ее звуках слышится болезнь языческой души, против воли отрешающейся от древних верований и горько сетующей на оставленных ею богов за их несостоятельность"




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

АнТюр02-03-2008 07:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Это странная ПАННОНИЯ."
Ответ на сообщение # 0


          

////Со смертию А. угасла сила мирового государства гуннов; при сыне его Эллаке в битве на р. Нетаде (в Паннонии) германские и скифские племена отвоевали свою независимость. Государство, им основанное, распалось так же скоро, как было создано, но в песнях и преданиях жило еще долго воспоминание об этом могущественном покорителе, Эцеле германских народов, прозванном "Бичом Божиим".//////

В ТИ принято, что ПАННОНИЯ – исторический региона в среднем течении Дуная (примерно).

////После смерти императора Феодосия I империя окончательно разде¬лилась на западную и восточную части. Римские войска фактически были отозваны из Паннонии, остались ограниченные гарнизоны в крепостях вдоль римского лимеса. В состав гарнизонов входило большое число варваров, среди коих могли быть и аланы. Одной из таких паннонских крепостей была Фенекпуста на берегу озера Балатон, исследуемая венгерскими архео- логами. По мнению К. Шаги, крепости типа Фенекпусты возникают только после 375 г. (15, с. 151). Тем не менее активность варваров в Паннонии возросла, о чем свидетельствует Евсевий Иероним: «Душа ужасается пере¬числить бедствия наших времен... Скифию, Фракию, Македонию, Дарданию, Фессалию, Ахайю, Эпиры, Далматию и все Паннонии опустошают, тащат, грабят гот, сармат, квад, алан, гунны, вандалы и маркоманны. Ниспровер¬гнуты церкви, у алтарей Христовых поставлены в стойла лошади, останки мучеников вырыты из земли...» (16, с. 228)./////

<http://iratta.com/2007/05/28/04_cherez_evropu_v_afriku.html>

Из цитаты ясно, что ПАННОНИЯ – просто регион. «и все Паннонии опустошают».

ПАННОНИЯ = PARS = регион.

Сдается мне, что ПАННОНИЙ было много ....

<<<<<////ЗЫ.Атилла может означать просто "Отец","Батя"://///

/////Отсюдова и Батей Батеевич и поход его "к последнему морю".../////>>>>


»После такого позора Ермак поубавил свою прыть и смиренно назвал приплывшего с опозданием Куреша «батаем» («Батькой»).»
http://bulgarizdat.ru/book109.shtml

Это соответствует ФиН. БАТЫЙ = БАТАЙ = БАТЬКА.

БАТАЙ – старший командир. Ермак признал, что КУРЕШ, под начло которого назначены его войска, является командиром-БАТАЕМ. Отсюда, БАТЬКа – командир. БАТЬКА-Махно – командир-Махно. Улан-БАТОР – красный командир. БАТЬКА=БАТЫР/БАТОР.

БОГАТЫРЬ/БУГАДУР = БАТЫР – ложная ассоциация.

Возможно от БАТАЙ - БАТальон, БАТарея (пушек), БАТалия , БАТорий, ...

КУРЕШ – не имея собственное. Это, скорее всего, что-то типа КУР+БАШи, начальник воинского подразделения КУР.
В свою очередь КУР – это ВОЛК, а ВОЛК = ПОЛК.
Версия по этимологии слова БАТАЙ у меня есть. Я ее потом опубликую.

Слово КУРЕШ/КУРАШ – борьба, произошло от общего собрания КУРа – КУРАШ, то есть, «совместный обед» (АШ/ОШ)).

АТТИЛА = АТ+ИЛ/ЭЛЬ+А – страна лошадей в чистом виде.

Нижняя ВОЛГА = АТИЛ/ИТИЛЬ – страна лошадей. Главный город этой страны - АТИЛ.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Это странная ПАННОНИЯ., iskander, 02-03-2008 17:28, #7
      RE: Это странная ПАННОНИЯ., АнТюр, 03-03-2008 09:17, #8

    
iskander02-03-2008 17:28
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Это странная ПАННОНИЯ."
Ответ на сообщение # 3


          

1. Аты-Баты шли солдаты = Атаман-Батька.

2. Наш командир рожден был хватом - слуга царю, отец солдатам.

3. Комбат-батяня, батяня-комбат.

4. Батя (Баты - Батый) и Тато (Аты-Атила-Тотила) - изначально воинские произвища (как, например, император). Потом в местах преобладания кельтов-скифов-казаков стали обозначать и папу (отца).

5. Батькiвщина=Отечество=Родина.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр03-03-2008 09:17
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Это странная ПАННОНИЯ."
Ответ на сообщение # 7


          

В публикации <Бегунов> проведены следующие соответствия русских и булгарских (тюркских) слов: «... истребившим династию Батая (Батыя)» ...», «... булюк (полк) бека (князя) Курбата (Андрея Курбского) ...». КУРБАТ = КУР+БАТ – БАТай КУРа – командир воинского подразделения Орды. То есть, КУРЬАТ-КУРБский – это не фамилия, а воинское звание.

КОМБАТ = КУРБАТ = БАТай КУРа/БАТальона.

АТАМАН = АТА+МАН - великий (МАН) папа (АТА) - главный ПАПА.

////Батькiвщина=Отечество=Родина////

Конечно, только это отождествление произогло в последнюю очередь.

БАТАЙ - командир, атаман, отец, родина (отцовщина).

Примерно так должена проходить трансформация смысла военнополитических терминов Руси-Орды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #52640 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.