1 часть - http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4121
2 часть - http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4123
3 часть - http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4124

В воскресенье в передаче "Гордонкихот" была встреча с Задорновым и оппонентами на тему "В основе европейских языков - русский". Сам Задорнов отстаивает позицию Драгункина. С очень интеренсыми лингвистическими примерами. Мне во встрече была интересна реакция оппонентов - Жукова, А. Кураева (еще двоих не помню). Реакция была для нас неудивительная. Я собственно и пишу тему для Акимова и Вьевера. Вашим подзащитным ученым умам КАК ВСЕГДА не пришло в голову ничего лучше чем осыпать своих оппонентов оскорблениями и выкриками типа - бред сумасшедших! Возразить конструктивно было нечем. Жуков беззащитно что-то мямлил пока Задорнов не загнал его в угол.
ОБРАЩАЮСЬ К АКИМОВУ И ВЬЕВЕРУ:
Ну как же так получается что уважаемым академикам постоянно нечего сказать в защиту официальной науки?

Уважаемый Владиmir З!

= Реакция была для нас неудивительная. Я собственно и пишу тему для Акимова и Вьевера. =

Спасибо.

= Вашим подзащитным ученым умам =

Подлинно ученые умы подзащитными не являются - они не преступники.

= КАК ВСЕГДА не пришло в голову ничего лучше чем осыпать своих оппонентов оскорблениями и выкриками типа - бред сумасшедших! =

Бред и есть. Телешоу, рассчитанное на привлечение толпы безграмотных; шоу с воплями, тыканьем пальцами, плюханьем на колени перед собеседниками, в принципе не может быть основой диалога, целью которого является выяснение научной истины.

На подобные выходки действительно ничего возразить невозможно.

На Вас, дорогой Владиmir З!, кидается с бешеным лаем разъяренная собака.

Какой реакции можно ждать от Вас?

1)Самому встать на четыре конечности и разразиться таким же лаем?

2)Или начать с собакой продуманный научный диалог на тему. как некультурно она себя ведет, насколько ее поведение противоречит нормам этики?

То. что никто из выступавших не поступил так, по-вашему, и является свидетельством, что ученым "сказать нечего"?

Нормальный человек (жирно подчеркиваю - нормальный) поступит в такой ситуации так: либо молча проигнорирует это и уйдет, либо (если собака слишком уж агрессивна) огреет её палкой. Asinus excitatur baculo.
Сами переведете или помочь?

Именно так и поступили нормальные участники передачи: либо огрели палкой (вполне точно объявив все это бредом), либо проигнорировали...

А что касается того, есть ли у ученых строго научные возражения... Есть, конечно. Их всего лишь надо знать. Чтобы знать, это надо читать. Но абсолютно бессмысленно приводить их тем, кто научными доводами считает выходки шоуменов типа Фоменко и Задорнова...
Как бессмысленно было бы обращаться к тявкающей шавке с моральными проповедями или доводами науки.

С уважением - Акимов В.В.

> На Вас, дорогой Владиmir З!, кидается с бешеным лаем разъяренная
> собака.

Это как раз можно применить к оппонентам Задорнова. Если б не телекамера, они, наверное, набросились бы и растерзали его всей стаей. Уровень их культуры в ведении дискуссии они показали. А Вадим Вадимыч, всегда подчеркивая свою воспитанность и образованность, решил тоже отметиться в стае бескультурных псов науки. Это напоминает одного персонажа по имени Табаки из произведения Маугли, который за Шерханом таскался. Ведь сам Акимов ничего из себя не представляет. Так хоть возле Живова с Кураевым потяфкать, "приобщиться" к "науке".

> Нормальный человек (жирно подчеркиваю - нормальный) поступит в
> такой ситуации так

Дайте, пожалуйста, определение нормального человека.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

Это холуй и хам.

>> На Вас, дорогой Владиmir З!, кидается с бешеным лаем разъяренная
>> собака.
>
>Это как раз можно применить к оппонентам Задорнова. Если б
>не телекамера, они, наверное, набросились бы и растерзали
>его всей стаей.

Мнение главного участника программы:

http://www.zadornov.net/notes/

- Михаил Николаевич, передача с вашим участием наделала много шума. Агрессия в ваш адрес откровенно переходила в оскорбления. Как же вы туда попали?
- Меня заманили обманом...

- Когда вы осознали, что попали в западню?
- Встречавшая девочка проводила меня в костюмерную и сказала, чтобы я никуда не выходил. «Почему вы мной распоряжаетесь?» - удивился я. И пошел в буфет, где увидел исследователя Валерия Чудинова. Именно он, изучая надписи на камнях по всему миру, доказывает, что славянская письменность появилась задолго до латыни.
А также заприметил полиглота Александра Драгункина, который довольно смело утверждает, что все мировые языки происходят от русского...

- Итак, вы увидели Чудинова и Драгункина...
- «Зачем они здесь?» - поинтересовался я у представителей передачи. «А это те, кто будут вас защищать!» - ответили мне. Тогда-то я и понял, что на меня собираются нападать. Причем, как подсказывала интуиция, не самым благородным образом...

- Интуиция не обманула - ваши оппоненты в выражениях не стеснялись!
- Это были сплошные оскорбления. Но если уж споришь, то приводи аргументы! А не кричи, что меня надо отправить в Кащенко. Пусть мне, сумасшедшему, объяснят, например, происхождение слова «декабрь» с точки зрения «правильной» науки. «Дека» - это десять по-латыни, но месяц двенадцатый. «Почему?» - спрашиваю я этих ученых. Они стали заикаться, что это, мол, из римского календаря. А что, римляне считать не умели? Не могут объяснить! А дело в том, что римский календарь был на основе нашего, славянского, когда Новый год в марте справляли. И если так - все сходится, декабрь десятый месяц! Хотя этот момент из передачи вырезали, сделав ее еще более серой, то есть «обсерили» собственным форматом.

- Говорят, Джигурда назвал его в припадке ярости Гордоном штопаным...
- Мои оппоненты первыми стали издеваться над фамилией Задорнов - это, мол, ЗАД ОР, то есть «Зад орет». Гордон тут же сказал: «Только мою фамилию не надо склонять!» - «Саша, это народ вас так называет, а мне не к лицу,» - успокоил я его. Ну а Джигурда человек творческий, эмоциональный...

Акимову В.В.
Вы продолжаете стоять на четвереньках вместе с оппонентами М.Н.Задорнова?

PS:
Почему Акимов В.В. не имеет учёной степени?
Его не признают Историки?

С наилучшими пожеланиями, SR

http://www.runitsa.ru/publications/publication_631.php
А может быть и не очень новый...

эту передачу! Потому что во-первых эта передача расчитана на привлечение толпы безграмотных не к Задорнову а к его оппозиции, то есть к официальной науке
а во-вторых Задорнова и Драгункина вы как всегда НЕ СПРАВЕДЛИВО сравнили с собакой. Они то как раз вели себя интеллигентно и культурно. По собачьи кидались как раз их оппоненты за исключением последнего (фамилии не помню)
Либо, если смотрели, то ваш ответ показывает что вы не называете белое черным, а так видите. Значит вас этому научили. А сами вы не способны дать адекватной оценки

К сожалению, ув. В.В. не знает, с чего началось увлечение М.Н. историей
и как серьезно юморист относится к получаемой информации...

Некоторое время назад М.Н. написал что-то по поводу армянской резни... на это ему было замечено, что у турок на этот счет есть другое мнение (ужас какой!)
После этого М.Н. специально съездил в Турцию и изучил этот вопрос...
Я вот думаю, а ув. В.В. поехал бы куда-нибудь, услышав нестандартное мнение по поводу истории (вопрос риторический)

Уважаемый artist!

= Я вот думаю, а ув. В.В. поехал бы куда-нибудь, услышав нестандартное мнение по поводу истории (вопрос риторический) =

Действительно, риторический. "Ув. В.В." имеет непонятную для некоторых привычку работать - иногда и все 7 дней в неделю с утра до вечера. На шутовских шоу Акимов не зарабатывает, свободным временем под стать задорновскому не располагает - где уж ему поехать! Особенно по причине какого-нибудь нестандартного мнения об истории, все несуразности "нестандарта" которой абсолютно очевидны и без этого. А когда летом "ув. В.В." куда-то и ездит, то, конечно, на Акрополе или в Кноссе соответствующие альтернативные бредни вспоминаются, но подтверждения им, увы, не находится... Смотреть на натуру тоже надо уметь.

Но то, что я стал уже "ув. В.В.", приятно. Раз я "ув.", так и ответили бы на вопросы касательно ваших с К. синусоидальных откровений:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11649&forum=DCForumID2&omm=156&viewmode=

Это значительно дешевле, и в Турцию ехать не нужно...

С уважением - Акимов В.В.

> "Ув. В.В." имеет непонятную для некоторых привычку работать -
> иногда и все 7 дней в неделю с утра до вечера.

От стараний иного дурака вреда больше, чем пользы. Надеюсь, что Акимов хотя бы в это время бутылки собирает, а не строчит доносы в ФСБ.

ув. В.В.
как вы работаете, видно по количеству постов в инете...

ув. В.В. вы пишете:
"Учитывая претензии автора «синусоид» на масштабность сделанного им «открытия», обращался ли он с ним в какой-нибудь из научных центров?"

право, у меня нет времени читать ваши бредни...

он бы не стал мелочиться, и сразу бы обратился в "Спортлото".

Если б они были нормальные они бы ответили так же интеллигентно и культурно как и Задорнов. Но как Вы сами неоднократно замечали на этом форуме тем, кому сказать нечего, не остается ничего, кроме как оскорблять оппонентов

а вам давно хотел предложить, как человеку позиционирующему себя как специалиста в истории прокомментировать то, что я когда-то ждал (да так и не дождался) от вашего коллеги:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11874.html

Что за пьяные мастера делали такие колокола на Руси? Может вы уже и давали такие комментарии, но я не нашел на этом форуме

Заранее благодарю

Уважаемый Владиmir З!

Если Вы будете спрашивать так -

"Что за пьяные мастера делали такие колокола на Руси?" - то ответа точно не дождетесь. Ну, разве что Вас попросят не хамить.

А если спросите вежливо, то Вам ответят. Поскольку изображение колокола - фото из музея, то Вам полезно будет знать, что в музее на каждый экспонат заводится музейный паспорт, в который в обязательном порядке заносятся данные о том, когда, при каких обстоятельствах и в какой степени сохранности (с какими дефектами) экспонат поступил в музей; где и как долго он находился до того, и пр. Словом, описывается вся его история с момента создания или обнаружения.

Спросите у хранителя соответствующего фонда, познакомьтесь с литературой вопроса (она весьма обширна), сравните данный экземпляр с аналогичными, поинтересуйтесь особенностями палеографии соответствующего века (если Вас интересует надпись).

И вопросы отпадут сами собой. А если даже и не отпадут, то польза, которую Вы получите от расширения Вашего кругозора, окажется столь значительной, что на будущее она будет удерживать Вас от оскорбительных реплик в адрес того (или тех), о ком (чем) Вы пока попросту не имеете представления.

= Но искать не хочется. =

Вот-вот-вот. В этом все дело и состоит. И на этом, как на гранитном постаменте, весь фоменкизм и покоится.

Самому трудиться не хочется (или способностей не хватает), и Вы хотите в готовом виде, без труда и без науки, получить ответы, на которые у специалистов уходят годы. Причем хотите получить именно нравящиеся Вам ответы.

Рассыпать оскорбительные реплики в адрес специалистов, рассчитанные на нетребовательную публику, жаждущую шоу - легко. На это особого ума и усилий не надо (это и о Задорнове с его эскападами).

Если же Вас всерьез интересует колокольное дело и его история, то старт вашей любознательности может быть дан хотя бы здесь:

http://www.zvon.ru/zvon1.view4.html

Библиография проблемы - там же:

http://www.zvon.ru/zvon7.view1.html

С уважением - Акимов В.В.

>Уважаемый Владиmir З!
>
>Если Вы будете спрашивать так -
>
>"Что за пьяные мастера делали такие колокола на
>Руси?" - то ответа точно не дождетесь. Ну, разве что Вас
>попросят не хамить.

где ж тут хамство. Если у ж вы решились отвечать, то надо было взглянуть на изображение. на нем отчетливо видны поплывшие кривые буквы. Если бы вы это сделали, вам не пришлось бы писать свой многословный текст, который впрочем показывает что Вы не в курсе технологии изготовления колоколов.

> Самому трудиться не хочется (или способностей не хватает),
>и Вы хотите в готовом виде, без труда и без науки, получить
>ответы, на которые у специалистов уходят годы. Причем хотите
>получить именно нравящиеся Вам ответы.

ну вы же тоже даете ответ устраивающий вас. Не задумываясь даже о том что выдаете свою некомпетентность

>Рассыпать оскорбительные реплики в адрес специалистов,

Кого я сокорбил? Специалиста по подделкам? Так он плохой специалист.
Дело в том, Вадиы Вадимыч, что технология изготовления в те времена колоколов не позволяла давать такую безобразную надпись. Надпись выдавливалась заранее в глине и получалась ровная и аккуратная. Но на пердставленном мною колоколе отчетливо видно не только кривизну надписи но и то, что напаяна она поверх сбитой. Вглядитесь - поверхность колокола под надписью отличается от остальной, гладкой.

Давайте поставим рядом два разных колокола и сраним надписи:
<[URL=http://imageshack.us>
http://g.imageshack.us/img243/doklad27bnf9.jpg/1/>
http://imageshack.us>
http://g.imageshack.us/img90/kolokolcopyqt0.jpg/1/>

А еще сравните шрифты.

Первое фото взято отсюда:
>http://www.zvon.ru/zvon1.view4.html

>Если же Вас всерьез интересует колокольное дело и его
>история, то старт вашей любознательности может быть дан хотя
>бы здесь:

То есть вы все-таки от ответа уклонились. Ну как всегда. А ведь мне был важен именно ваш комментарий. А не ссылки на тему.

>С уважением - Акимов В.В.

А поповоду оскорблений - вы напрасно. Это Вы оскорбляете уважаемых мною Анатолия Тимофеевича и Глеба Владимировича, обративших внимание на надписи на гробницах и колоколах. Вы их поливаете грязью, а когда вам предлагают самому убедиться и прокомментировать примеры - уходите от ответа.
И еще упираетесь когда вам указывают на это.

Уважаемый Владимiр!

Мне не раз уже приходилось разоблачать распространенные среди альтернативщиков заблуждения, что "ответ" - это только понравившийся им ответ.

То, что мой ответ Вам не понравился - не означает что его нет.

То, что Вы написанного мной не поняли - не значит, что в этом виноват я.

И уж во всяком случае никакой юнец не диктовал и не будет диктовать мне, как именно мне следует отвечать на его безграмотные вопросы.

Хотите хотя бы чуточку знаний приобрести в этом вопросе - последуйте моему совету. Не хотите - можете считать, что я Вам "не ответил". Мне от этого не будет ни жарко, ни холодно.

Ну, а насчет в разнице шрифтов на колоколах и в аккуратности написания при том, что технология ответов была одна...

Так и сегодня технология набивания ответа на клавиатуре компьютера одна.

Однако сравните свой предельно неаккуратный текст с кучей фраз, начатых со строчной буквы, с пропущенными и искаженными буквами и абсолютно без знаков препинания - с моим текстом.

По-Вашему, выходит, что это невозможно, ибо технология набивания одна и та же?

Технология-то одна, да люди, пользующиеся ей разные. Это я не только о колоколах.

Profani, procul ite!

>Уважаемый Владимiр!
>
>Мне не раз уже приходилось разоблачать распространенные
>среди альтернативщиков заблуждения, что "ответ" - это только
>понравившийся им ответ.
>
>То, что мой ответ Вам не понравился - не означает что его
>нет.
>
>То, что Вы написанного мной не поняли - не значит, что в
>этом виноват я.

Я от вас не ответа ждал. А просил комментарий. Вы его не дали.

>
>Ну, а насчет в разнице шрифтов на колоколах и в аккуратности
>написания при том, что технология ответов была одна...

Тут простая разница. как вы наизнанку не выкручивайтесь - нельзя получить такого безобразия которое продемонстировано в Суздальском колоколе при нормальной технологии. Сие получается только при наваривании букв на готовый колокол.

Профан Иваныч. не ищите в чужом глазу соломинок. Бревно в собственном не позволяет вам их видеть.

>Ну, а насчет в разнице шрифтов на колоколах и в аккуратности
>написания при том, что технология ответов была одна...
>
>Так и сегодня технология набивания ответа на клавиатуре
>компьютера одна.
>
>Однако сравните свой предельно неаккуратный текст с кучей
>фраз, начатых со строчной буквы, с пропущенными и
>искаженными буквами и абсолютно без знаков препинания - с
>моим текстом.
>
>По-Вашему, выходит, что это невозможно, ибо технология
>набивания одна и та же?
>
>Технология-то одна, да люди, пользующиеся ей разные. Это я
>не только о колоколах.
>
>Profani, procul ite!

Вот ежели человек умён, как гроссепрохессоре, то это навсегда.
Никаким боком, используя одну и ту же технологию набивания текста, на какой угодно клавиатуре, невозможно получить разного качества изображения текста на мониторе, хоть головой о стенку бейся, будет ровненький шрифт, буквочка к буквочке, строчечка за строчечкой.
Хоть две клавы до корней сточи. И если надпись на колоколе отливать вместе с колоколом будет получаться качество надписи одинаковым в не зависимости от степени алкогольного опьянения исполнителя.

Честно говоря, разглядеть на обеих изображениях что-то похожее на сварку я тоже не сумел, уж простите. А вот на верхнем снимке, где буквы в 2 рядочка, буква W в правой половине вверху несёт следы явного отлива. На ней застыли металлические капли, причём точь-в-точь такие, как и на месте "откуда она растёт".
И вообще кажется, к каждому случаю возможных подделок надлежит отнестись со всей серьёзностью и проанализировать его многосторонне, пусть скажут своё мнение разные специалисты: металлурги, историки, археологи, реставраторы (вдруг среди них найдутся не одни только голые фальсификаторы!...).
А не только математики с уклоном в хронологию, и программисты с уклоном в дискутирование на жаркие темы

= Но искать не хочется. =

>Вот-вот-вот. В этом все дело и состоит.
>И на этом, как на гранитном постаменте,
>весь фоменкизм и покоится.

В моем посте таких слов нету. Вот на этом постаменте покоится весь традиционизм. И Акимовизм - приписывать слова и на них давать разгромный комментарий

пока не дождусь вашего ответа. А то знаю я вас, хитреца!

>На Вас, дорогой Владиmir З!, кидается с бешеным лаем
>разъяренная собака.
>Какой реакции можно ждать от Вас?
>
>1)Самому встать на четыре конечности и разразиться таким же лаем?
>
>2)Или начать с собакой продуманный научный диалог на тему.
>как некультурно она себя ведет, насколько ее поведение
>противоречит нормам этики?

Сравнение телестудии с вольером бешеных собак - оригинально!
Но ведь пришедшие туда заранее получили приглашение, т.е. каждый заранее знал - куда идёт, на какую тему идёт. Если знать заранее, что тебя приглашают в вольер с бешеными собаками, то нормальный человек туда просто не пойдёт. Вот ТИшники знали, куда идут... Значит цель у них была - просто полаяться. Иначе они туда не пошли бы. Драчунишки!

У Вас, г-н Акимов, с логикой как обычно нелады. Традиционные!

Да! Кстати! А зачем Вы здесь-то тусуетесь, коли тут одни "бешеные собаки"? Вы мазохист? Или драчун?



PS:
Почему Акимов В.В. не имеет учёной степени?
Его не признают Историки?

С наилучшими пожеланиями, SR

Уважаемый SR!

= Да! Кстати! А зачем Вы здесь-то тусуетесь, коли тут одни "бешеные собаки"? Вы мазохист? Или драчун? =

Призываю в свидетели всех: здесь, на вашем форуме, я никого "бешеными собаками" никогда не называл. Это вы лично сказали только что. И раз это - Ваша самоаттестация, я, как человек вежливый, возражать не буду и отвечу.

Конечно, я не махохист и не драчун (хотя встретиться со мной очно вы все панически боитесь).

Цель моего пребывания здесь - иная. Я моим предельно вежливым и предельно невозмутимым стилем (коим я реагирую на ваши выходки), и хочу продемонстрировать urbi et orbi, кем на самом деле являются так называемые поклонники НХ и какими методами они защищают свою "науку". Получается неплохо...

Так кем же поклонники НХ являются? Вы лично об этом и проболтались. Я Вас за язык не тянул...

В подтверждение сказанного Вами бешеный лай в ответ мне будет? Ждем-с...

С уважением - Акимов В.В.

>Уважаемый SR!

Да, да! Вас только за смертью посылать...
(Во-избежание. На других ветках в этот период Вы активно проявлялись.)

>= Да! Кстати! А зачем Вы здесь-то тусуетесь, коли тут
>Призываю в свидетели всех: здесь, на вашем форуме, я
>никого "бешеными собаками" никогда не называл. Это вы
>лично сказали только что.

Я же Вам сказал: с логикой у Вас нелады, традиционные. Не юлите! И если Вы не понимаете - это не означает, что этого нет.

>Конечно, я не махохист и не драчун (хотя встретиться со мной
>очно вы все панически боитесь).

Кому охота терять время на демагогию? Вот Вы на мой вопрос 3-х летней давности так и не ответили. Хотя и "махали шашкой"...

>Цель моего пребывания здесь - иная. Я моим предельно
>вежливым и предельно невозмутимым стилем

Типа этого:
- "Ответ уже был дан" не самим Фоменко, а его "шестеркой".
- Ах, да! Забыл, извините. Ньюхроник!
...

>Так кем же поклонники НХ являются? Вы лично об этом и
>проболтались. Я Вас за язык не тянул...
Не перекладывайте с больной головы... У Вас какие-то ребяческие отмазки. Детский сад - штаны на лямках...
Ещё раз, о телепередаче, о которой Вы высказались про "бешеных собак". Доходчиво, для людей без образования:
В то время, как ТИшники (коим и Вы являетесь) устроили на ТВ "лай бешеных собак", М.Задорнов и К° не стали им уподобляться - вставать на четвереньки и гавкать. Повели себя достойно, выдержанно, логично, аргументированно. Но куда им логикой против собак!...

>В подтверждение сказанного Вами бешеный лай в ответ мне
>будет? Ждем-с...

Бешеной собаке лишь бешеный лай ласкает ухо (и взор)!

PS:
Почему Акимов ВВ не имеет учёной степени?
Его не признают Историки?

С наилучшими пожеланиями, SR