Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #102711
Показать линейно

Тема: "О болгарском языке" Предыдущая Тема | Следующая Тема
izgoy13-11-2012 23:44

  
"О болгарском языке"


          

Автор этих строк – большой любитель словесности – в свое время проводил сравнительный анализ классической латыни, старо-славянского и церковно-славянского языков и никак не мог избавится от мысли, что в основе всех этих языков лежит один и тот же (назовем его условно – исходный), только искусственно измененный в разных направлениях язык! Подобное чувство он испытал, и когда начал изучать болгарский язык. Присутствие искусственной логики в несовпадении синтаксиса и морфологии 2-х языков (болг. и рус.) было настолько очевидным, что официальная версия естественного размеживания этих языков из славянской основы стала казаться, мягко говоря, наивной. Сейчас поясню.

Начну с указания на подобие лексического состава двух языков. Думаю, что не меньше 70 – 75 процентов слов или совпадают полностью или имеют такую смысловую близость, что увидеть их общие корни не составляет никакогo труда даже неспециалисту. Подобный процент общих слов неминуемо должен указывать на такое родство языков, когда речь может идти только как о вариантах одной речевой культуры. Но не тут-то было! Грамматически эти два языка различаются ничуть не меньше, чем, скажем, русский и английский. Вот лишь беглый обзор особенностей грамматики болгарского языка: отсутствие падежей (для существительных полное, для местоимений характерны формы Им., Вин. и Дат. падежей, причем, сами болгарские филологи их падежами не считают, называя формами подлежащего, прямого и косвенного дополноений соответственно) и сложная смесь аналитических и синтетических глагольных конструкций и форм, делающих его похожим в одних случаях на русский, в других случаях на английский языки. Если наши предки говорили на одном языке, приняв за постулат, что церковно-славянский язык донес хотя бы приблизительно образец этого протоязыка, то как разумно объяснить подобные коренные изменения, произошедшие как с русским, так и с болгарским языками? Каждый из упомянутых языков в аспекте грамматическом настолько далеко ушел от своей основы, что пытаться объяснить подобные изменения некими естественными лингво-фонетическими процессами выглядит просто неубедительно и наивно. Русский язык полностью распростился со сложной глагольной системой языка-основы, а болгарский, напротив, сохранив практически без изменеия лексический состав и углубив и усложнив формы глагола, полностью утратил (как уже было сказано) систему падежей. Представьте себе следующую странную картину: ребенок растет, впитывая с молоком матери органическое устройство языка своих родителей, понятия не имея о том, какими грамматическими категориями он изъясняется, и, тем не менее, годикам к пяти-шести приобретает способность к полноценному общению не только со своими родителями, но и вообще со всем сообществом вкупе, без различия с кем эта коммуникативная связь поддерживается: со своими сверстниками, родителями или людьме более старших поколений уровня дедов и прадедов (что вполне вероятно при условии ранних браков). При такой схеме передачи навыков разговорной речи в поколениях какие силы должны подтолкнуть одну ступень этой лествицы отказаться от врожденных навыков и начать общаться, используя новые категории грамматических форм? При этом неизбежно должно начаться непонимание и хаос как в общественной, так и в экономической жизни людей по причине непонимания друг друга. Вот тут-то, как мне кажется, в наших рассуждения мы нащупываем слабость в ортодоксальной версии истории языков, которая непременно развалится под напором обычных логических соображений.

Как видим, ученые не могут указать причин, по которым подобные коренные измения могли произойти в языке. Фактически они расписываются в своей некомпетенции в этом вопросе, утверждая, что «… по не вполне понятным для науки причинам… отмечается все больший упадок падежной системы. Наступает так называемое «смешение падежей», – компилятор явно был не в состоянии сохранить употребление падежных форм согласно их функции в предложении… книжник явно больше не имел твердого языкового чувства о падежах» (Петыр Пашов, академик Софийского университета). Заметьте, речь не идет о внешнем влиянии на болгар, а о каких-то необъяснимых процессах, развившихся в самой массе носителей языка. Говорить о заимствованиях здесь не приходится, ибо буквально со всех сторон ареал распространения болгарского языка окружен «падежно-лингвистическими» территориями: турецкий, арабский, греческий, немецкий и все славянские языки имеют категорию падежа (от 3-х до 7-ми). Не сомневаюсь, что многим ученым очень бы хотелось объяснить утрату падежей влиянием какого-либо языка, и, нашедши, наверняка, так бы и сделали, но, увы, такого влияния просто неоткуда взять!

Историки нас уверяют, что такое колоссальное измение в болгарском языке, как утрата падежных окончаний и замена их системой предлогов, произошла как бы сама собой, как будто существовало некое неудобство в существовавшей до того системе вербальной коммуникации, заставлявшее людей (опять таки как-то невольно) искать новые формы передачи понятий, при этом совершенно не учитывая того, что подобная работа требует колоссальных затрат – целых технологий! – по искуственному насаждению целому (как минимум!) поколению новых коммуникативных навыков, а это, как вы понимаете, уже централизованная планомерная работа, невозможная без некой новой идеологии, подталкивающей к подобному преобразованию.

Тут сам собой напрашивается следующий вопрос: каким образом языки, считаемые наиболее близкими (в нашем случае – практически идентичные!), различны по грамматике и наоборот, языки, относимые к совершенно различным группам, имееют много общих черт? Данный парадокс, на мой взгляд, очень убедительно объясняется разработчиками Новой хронологии. Если предположить, что национальные государаства и национальные языки стали образовыватья в одно и то же время как цельный политеческий процесс, то очень может статься, что люди, говорившие некогда на разных языках, попавшие политическим казусом в зону насаждения, скажем, церковно-славянского языка, через одно-два поколение лучше или хуже усвоили этот навязываемый язык и приобрели такие разговорные навыки, которые заставили позднейших ученых отнести эти народы к родственной языковой группе. Далее, используя неверный постулат о древности данной языковой группы, объяснили все языковые различия временнЫм фактором, без понимания того, что подобные различия не имели никакого шанса произойти естественными путями. Подобные процессы происходили и в других частях Европы, где для формирования национальных суверенных государств в качестве инструмента внедрения лояльности к тому или иному политическому центру в сознание людей, до того не имевших понятия о НАЦИИ, стали вколачивать идею об языке как идентификаторе этой самой нации. Такую идею внедряли через насаждение Святого писания, в одном случае написанного на церковно-славянском, в другом – на латинском (варианте церковно-словянского), в-третьем – на греческом и т.д. Для большей убедительности составили ложную историю, утверждавшую о глубокой древности всех вновь созданных языков, а стало быть, и наций ими владевших, начав таким образом вбивать клин между людьми, до сего момента понимавших и осознающих только понятие семьи, рода, племени и еще подданства!

Но вернемся к болгарскому языку и убедимся, что изложенная выше схема формирования современных языков вполне объясняет метаморфозы его развития. В болгарской грамматике существует 9 временных глагольных форм. С учетом того, что всем этим формам соответствуют еще и несвидетльские формы пересказа, предположения и недоверия, то число форм за вычетом омонимичных доходит до 24! При этом в языке используется едва ли треть из всего этого многообразия, а об оставшихся средний болгарин даже и не слышал или, по крайней мере, не умеет объяснить логику их употребления: они существуют только в виде грамматических таблиц в учебных пособиях. Судя по тому, что подобные пособия для объяснения неупотребляемых среднестатистическим болгарином грамматических форм обращаются за примерами к старым писателям рубежа 19-го – 20-го столетий, можно сделать вывод, что современные писатели подобных форм уже не знают!

В болгарской лингвистике до сих пор даже не существует единого мнения как классифицировать данные формы: иногда их относят к категории наклонения, иногда называют несвидетельскими формами, иногда формами пересказа. Есть форма, в одних случаях называемая двойнпересказывательная (двойноприезказна), в других – усиленная (засилвана). Это говорит о том, что болгарский язык относится к одним из самых молодых языков в Европе (наряду с македонским или украинским), грамматические определения которого все еще находятся в стадии разработки учеными-филологами.

Вообще странная ситуация происходит с носителями болгарского языка. Как нас уверяют, сначала в «среднеболгарский» период (по времени растягивающийся на сотни лет вплоть до 15-го века) болгары теряют грамматические категории существительных – падежи, вдобавок (когда – ученым не известно!) усложняют глагольную систему первоосновы, изобретая синтетические конструкции, не зафиксированные ни в одном из славянских письменных источников, а вслед за этим, уже практически в наше время, отказываются и от этого, упрощая громоздкий аналитизм системы времен. Это подкрепляет мою убежденность в том, что только совсем недавно, в 20-м веке, сформировался современный болгарский язык, выдавивший из своей основы все лишние грамматический формы, навязываемые по традиции книжниками и лингвистами на протяжение некоторого времени (1, 2, 3 века, не знаю точно сколько!) и оставивший лишь те, которые необходимы и достаточны для обслуживания коммуникативных потребностей. Ссылки на древнего компилятора и книжника, который «явно больше не имел твердого языкового чувства о падежах» говорит о том, что предки болгар НИКОГДА не говорили на языке похожем на церковно-славянский: вполне усвоив насаждаемую лексику, они так и не смогли понять чуждую для них категорию падежа. Древние же грамматики и летописцы, более или менее усвоившие данную грамматическую категорию, со временем под давлением народного языка стали терять развитый навык и в конце концов, после периода неустойчивого употребления, окончательно потеряли его. То же самое произошло и со сложными аналитическими формами, которые начали насаждать в болгарскую языковую общность (может быть с целью отделения его от церковно-славянского или русского, подчеркивая аутентичность болгарского племени), но которые не были восприняты основной массой к тому времени уже болгароязычного населения и к нашему времени канули в Лету. Произведения классических болгарских писателей (коих, надо заметить, очень не много) зафиксировали и донесли до нашего времени не языковую традицию староболгарского языка, а свидетельство неудавшейся попытки внедрения искусственных грамматических правил, противоречащих сложившимся к тому времени языковым навыкам и привычкам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

авчур14-11-2012 17:04

  
#7. "RE: О болгарском языке"
Ответ на сообщение # 0


          

...Заметьте, речь не идет о
>внешнем влиянии на болгар, а о каких-то необъяснимых
>процессах, развившихся в самой массе носителей языка.
>Говорить о заимствованиях здесь не приходится, ибо буквально
>со всех сторон ареал распространения болгарского языка
>окружен «падежно-лингвистическими» территориями: турецкий,
>арабский, греческий, немецкий и все славянские языки имеют
>категорию падежа (от 3-х до 7-ми)...

Здесь вы не учли вот чего – письменного турецкого языка (как и иных тюркских) до 20 века не было. Перед 20-м веком, тюрки Средней Азии и Османской империи, достоверно (письменно) пользовались литературным новоперсидским, отличающимся, как раз качествами, выделенным вами в болгарском.. Неудивительно, что в 19 веке болгарский язык поддался влиянию официального языка..

(Можете почитать об этом любую обзорную статью о названных литязыках в прошлом или разбор в здешней летней теме http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13836&forum=DCForumID2)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О болгарском языке, izgoy, 14-11-2012 20:16, #9
      RE: О болгарском языке, VХронолог, 15-11-2012 16:21, #12
           RE: О болгарском языке, izgoy, 17-11-2012 13:10, #19

    
izgoy14-11-2012 20:16

  
#9. "RE: О болгарском языке"
Ответ на сообщение # 7


          

Вы совершенно правы, в болгарском языке существуют указанные формы. По правилам болгарской грамматики они называются (соответственно): минало свършено, минало несвършено, минало неопределено и минало предварително. Кроме того существют времена: сегашно, бъдеще, бъдеще предварително, бъдещо в миналото и бъдещо предварително в миналото (на русский не перевожу – должно быть ясно!). Итого девять основных времен (кто знаком с английским языком увидят здесь параллели с английской глагольной системой!) Формы перфекта и плюсквамперфекта существуют в современном болгарском языке и относятся к таким, которые активно используются.

Синтетические формы болгарского глагола имеют три спряжения. 1-е и 2-е спряжения имеют те же флективные гласные – И и Е – что и в русском языке, а 3-е спряжение считается новым, якобы результат влияния турецкого (ну куда без него!) языка. Его показателем является окончание М в первом лице единственног числа.

Говоря о фонетике современного болгарского языка нужно отметить, что он не имеет мягких согласных (мягкий знак отсутствует) и звонкие гласные гораздо более заднеязычные (глухие) по сравнению с русским языком. Например женское имя КАТЯ у нас произносится как КАТЬА, а в болгарском – КАТИА: Т не превращается в ТЬ, монофтонг Я произносится как дифтонг ИА. Существует два основных наречия: звонкое (восточное) и тяжелое, глухое (западное). Нормы современного языка взяли за основу именно глухое наречие. Еще сто лет назад в болгарском языке существовал мягкий знак, но уже практически в наше время вследствие ряда реформ он был утрачен, что и позволяет мне делать вывод о молодости болгарского языка, нормы и каноны которого не устоялись даже еще и в 20-м веке.

Я ничего не слышал о процессах «выравнивания» падежей в русском языке. Могу заметить, однако, один интересный факт: телевизионные ведущие (особенно спортивные комментаторы) в последние 15 лет грешат тем, что постоянно путают дательный и родительный падежи. Я каждый раз со страхом думаю, уж не начало ли это процесса утраты падежей в русском языке!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
VХронолог15-11-2012 16:21
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: О болгарском языке"
Ответ на сообщение # 9


          

...а 3-е спряжение считается новым, якобы результат влияния турецкого (ну куда без него!) языка. Его показателем является окончание М в первом лице единственног числа...

Точно влияние турецкого? Дело в том, что в древнерусском тоже когда-то было третье "нетематическое" (т.е без тематического гласного) спряжение, отличительной чертой которого также было окончание -м в 1л. едч. Его остаток - спряжение глагола "есть" - в 1л. едч. - я ем.

...что он не имеет мягких согласных (мягкий знак отсутствует)...

Я немного не понял. Отсутствует буква "мягкий знак" или у твердого согласного, например "р" нет мягкой пары?

"Выравниваниями" я назвал постепенные совпадения окончаний для разных падежей. Например окончания именительного и винительного падежей в ед. и мн.ч совпадают во всех случаях, за исключением первого склонения. Утерю звательного падежа в русском тоже связывают с этим процессом, он просто совпал с именительным. Может подобный процесс, как-то обусловленный фонетическими законами прошел также и в болгарском, только с более разрушительными для падежной системы результатами? Не подскажете, что происходило, например с гласными в болгарском на протяжении его истории?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
izgoy17-11-2012 13:10

  
#19. "RE: О болгарском языке"
Ответ на сообщение # 12


          

>Я немного не понял. Отсутствует буква "мягкий знак" или у
>твердого согласного, например "р" нет мягкой пары?

Мягкий знак в болгарском алфавите существует (называется ЕР МАЛЪК) и используется исключительно для передачи нейотированного Ё: в этом случае пишется в сочетании с О, напримиер имя КОЛЬО (читается КОЛИО). Написав об отсутствии мягкого знака, я только имел в виду, что он не является знаком для смягчения согласного звука: так КОНЬ на болгарском КОН, ПЛОЩАДЬ – ПЛОЩАД. Кстати, в силу отсутствия мякгого знака как показателя мягкости согласного последнее слово в болгарском относится к мужскому роду! И это далеко не единственный пример такого рода.

В современном болгарском шесть букв обозначают гласные звуки, из которых выделяют три пары по роду артикуляции: передне- средне- заднеязычные, также различаемые по степени растворенности ротовой полости. Эти пары суть следующие: Е – И, Ъ –А, О – У. Все они, как и в русском, подверженны редукции в слабой (безударной) позици, при этом звук О сливается с У, звуки А и Ъ становятся практически неразличимы, из всех звуков безударные Е и И меньше всего теряют свое качество. Ъ (ЕР ГОЛЯМ) передает характерный болгарский звук: краткий глухой гласный, менее напряженный, чем русский Ы.

Интересно проследить судьбу ЯТЯ. На месте этимологического ЯТЬ в одних говорах всегда произносится Е, в других присутствует комбинация Я с Е – так называемое «променливо Я». Чередование Я - Е происходит в пределах флексий. Насколько мне удалось понять после штудирования грамматических пособий, слов со звуком Я во всех флексиях не существует.

Формально болгарские филологи разделяют согласные звуки по типу глухости – мягкости (как в русском языке), что является большой натяжкой. Естественно, согласные перед звонкой гласной звучат не так, как перед глухой, но даже в самых мягких позициях, как в вышеуказанных примерах с именами КАТЯ и КОЛЬО, никогда Т не превращается в ТЬ, а Л в ЛЬ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #102711 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.