Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #328
Показать линейно

Тема: "Кому и зачем был нужен Древний..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин01-12-2003 20:40

  
"Кому и зачем был нужен Древний Китай?"


          

Сформулируем вопрос более корректно. Мы знаем, что древность цивилизаций Египта, Индии и Китая чудовищно преувеличена - этот факт следует из работ Н.А. Морозова, А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. То есть, при датировке этих культур была сделана значительная ошибка. В таком случае мы обязаны разобраться в том, как именно эта ошибка была допущена, почему? Из каких ложных предпосылок или целей?

Мне кажется, что я знаю правильный ответ на этот вопрос, и хотел бы поделиться своими соображениями, чтобы опробовать их на живых людях.

Во-первых, по-видимому, древность Китая и Индии была принята гораздо позже скалигеровских времён. Про Египет такой уверенности нет, поскольку большие числа уже фигурируют в книге Геродота, которую перевёл на латынь для европейцев Лоренцо Валла в конце 15 века. Тем не менее и Египет прекрасно вписывается в последующую теорию.

Тезис первый - скалигеровская версия имела богословско-догматический характер, привязывала мировую историю к истории Священной. А последняя рассматривает все события только в отношении их к рождению и воскресению Христа. Всё дохристианское время рассматривалось в качестве прелюдии Евангелия, а послехристианское - как предверие Второго пришествия. Это голая схема, но в её рамках становятся ясными многие анахронизмы традистории. Например те, о которых я упоминал в
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/Malta/malta_5.htm

Самый забавный пример - легенда об основании ордена кармелитов пророком Илиёй за много столетий до Христа. Это не казалось абсурдным в рамках христианского богословия, где праотцы считались пророками Иисуса Христа - они знали о его будущем пришествии и вели себя соответственным образом. Богословское время сжалось в гармошку, запуталось узлом - и это состояние сохранялось до 18 века включительно, когда началось критическое переосмысление накопленных знаний.

Второй фактор - Просвещение. Западный учёный мир окончательно раскололся на клерикалов, полностью стоящих на богословских позициях прошлой эпохи (Парижское издание Ньютона середины 18 века критикует в предисловии автора за то, что он придерживается ложной теории о движении Землм вокруг Солнца, осуждённой Св. Отцами и соборами!) и на "вольнодумцев" энциклопедистов, которые рассматривали клерикализм в качестве главного тормоза общественного развития (будучи в основном сторонниками просвещённой монархической системы).

Одним из важнейшим аргументов в их споре был аргумент моральный: согласно богословской теории того времени (отчасти сохранившейся до сего дня, но уже не имеющей господствующего значения) всё развитие человечества происходило сначало под влиянием ожидания Христа, возвещаемого его пророками, а затем в освоении оставленного им учения. Без Христа люди пребывали бы в содомской дикости, людоедстве - вот в чём моральное значение религии (а следовательно и Церкви). Даже Вольтер соглашался с нравственно-формирующим значением религии, когда сказал, якобы, что "если бы Бога не было, его стоило бы выдумать". То есть, согласно клерикальной идеологии, христианство сформировало нравственный и умственный облик человечества и поэтому Церковь обладает "правом первородства". И вот с последним выводом энциклопедисты не хотели соглашаться.

Каким образом они разрушили эту систему представлений? Мы подошли к центральному пункту рассуждения. Были созданы легенды о древней (и значит,- дохристианской) самобытной (и, значит, независимой от Христа и его пророков) культуре Египта, Китая и Индии. Параллельно они же запустили легенды о дохристианском происхождении спекулятивного масонства, о Пифагоре и античных философах.

Интересно почитать в каких оборотах на одной маленькой страничке Вольтер восхваляет Конфуция. К сожалению - не могу найти её в интернете, но она представлена во многих книгах о Конфуции,- почитайте.

Смысл этой компании был в том, чтобы доказать, что человечество и без христианства достигло бы высот духа и интеллекта, и примером того представлялись "Древние Египет, Китай и Индия". Я не обсуждаю сейчас истинность или ложность этого тезиса. Мне достаточно того, что просветители (которые набрали свою учёность в иезуитских колледжах) не погнушались в своём порыве на прямую ложь и подлоги.

Из миссионера Матвея Риччи, "конфузия", они составили фигуру Конфуция (кстати, чьё имя на китайском языке не означает ровно ничего), из греческого эмигранта 14 века Петра Говера изготовили "Пифагора" (чьё имя означает "вонючее собрание"). Неслучайно, что все сведения про Пифагора проистекают из 7-томного (ныне секретного) приключенческого романа Сильвена Марешаля "Путешествие Пифагора" написанного высокоградусным масоном Марешалем накануне французской революции. А "древнегреческие" биографии Пифагора (Ямвлиха, Диогена) просто пересказывают Марешаля, да и были обнаружены после написания этого романа.

И в этой связи интересным явлением является "египетский поход" Наполеона, который, видимо, и явился источником многих египетских чудес, изготовленных по его заказу.

Самое смешное заключается в том, что клерикальная научная мысль, хоть и нехотя, но легко адаптировала выдумки энциклопедистов: лжи разного рода неплохо сосуществуют друг с другом:
http://www.alexandrmen.ru/books/tom3/3_gl_03.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18

Веревкин16-05-2012 18:13
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#190. "Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 0


          


Андрей Петрович Девятов, полковник разведки в отставке, автор множества книг о Китае.

Семинар в ИДК известного китаевода: Китай в раскладе

Доктора наук меня не очень любят, хотя некоторые, может быть, и уважают. Я выступаю с позиции разведки, а разведка занимает суперпозицию над наукой, искусством и религией как путями познания законов природы, общества и мышления. Разведка, философия и магия – это следующий этап, поскольку занимаются уже не познанием, а осознанием процессов бытия как обмена веществ, энергии и информации. В связи с этим как может наука смотреть, к примеру, на каких-то разведчиков недр и геологов? У нее ведь есть доктора геологоразведывательных наук. Но нашел ты или не нашел ископаемые, ‑ это искусство, это шедевр, а не собственно наука. Если бы доктора этих наук все знали, то давно бы все нашли.

В качестве второго вступления я должен сказать, что в некотором роде излагаю определенную ересь под названием небополитика, понимаемую как доктрина захвата будущего, захвата времени. Если геополитика ‑ это доктрина захвата пространства, то доктрины захвата времени в науке пока не было. И меня как небополитика ученым не за что любить, потому что это воспринимается ими как ересь.

В Писании сказано: в своем отечестве пророка нет. Но те же китайцы меня признали. И книга «Небополитика для тех, кто принимает решения» издана в этом году в издательстве Академии общественных наук КНР. Поэтому я спокойно смотрю на академическое непризнание, поскольку, повторюсь, в своем отечестве пророк не в чести.

Заявленная тема актуальна в связи с путинским поворотом. ...

Итак, Китай в раскладе мировых сил. Эту тему я изложу не с головы до ног, а с ног до головы, потому, что если я начну с головы, то ученые сразу начнут морщиться: «ну вот, пришел еще один #####». Ноги – это практическая политика, туловище ‑ это доктрина, а голова ‑ это концептуальная основа. Принято начинать с концептуальных основ, потом спускаться к практике. Однако, во всех этих толстых книжках и всяких Википедиях все замечательно, но все не о том. ...

Вот собственно говоря, как выглядит совокупная мощь в картинках практической политики. То, о чем я сейчас рассказываю, подтверждено на основе частных разговоров с китайской разведкой. Наши ученые изучают идеи Мао Цзедуна, его пятитомник и все прочее. И я сказал китайцам, что вообще-то ключевые идеи Мао Цзедуна ‑ это его 16 стихотворений. Они со мной мгновенно согласились, сказав, что это только «белые обезьяны» не понимают, что большие идеи не стоит выискивать в каких-то объемных текстах. ...

Самый выигрышный вариант для России в игре на шестерых ‑ связка с финансовым интернационалом евреев и с китайцами. Вот если Россия играла в этой связке, она не проигрывала. Во всех остальных связках она проигрывала. ...

Спустя годы меня выгнали из Китая за деятельность, несовместимую с дипломатическим статусом, у меня появилось свободное время и я стал писать первую свою книжку «Китайская специфика, как понял ее я в разведке и бизнесе». И тогда я стал как-то там осмыслять новейшую историю Китая и мне попался на глаза тот самый информационный бюллетень агентства Синьхуа. Я его раз прочитал, два прочитал, три прочитал и увидел, что там прямо было написано, в чем состоит эта доктрина. Но с европейским образованием, с шахматными схемами ее не разглядеть. ...

Да, сейчас расскажу. Есть возможности толкований. Что касается собственно переводов Дао Дэ Цзин, то там в лучшем случае процентов 30 содержания можно как-то передать. Но если давать не столько перевод, сколько сумму китайских интерпретаций, то многое можно понять. На языковом уровне барьеры чрезвычайно высоки. При попытках перенести буддизм на китайскую почву, они очень мучались, и ничего не получилось, потому что букв не было, любой иероглиф ‑ это символ, за ним образность, и он тянет за собой смыслы, которые совсем никак не соответствуют этим буддистским вещам. То же самое с попытками христианизации Китая. К примеру, иероглифа «Бог» нет, иероглифа «стыд» нет, иероглифа «совесть» нет. И эта великая китайская стена иероглифики отгораживает китайское сознание от иностранного влияния. Попытки перевести китайский язык на латиницу не увенчались успехом. В свое время эти попытки объяснялись тем, что иероглиф не вмещался в пишущую машинку, в телеграф. Весь язык состоит всего из 612 слогов, вариантов произнесения целых слов. А на письме мысль фиксируется иероглифами, которых десятки тысяч. И каждый иероглиф создавался для записи целого слова, иероглиф несет целостный смысл. И как прикажите быть с теми смыслами и явлениями, которых раньше не было? Как быть с лазерами, как быть с голографией? Китайцы берут эти иероглифы, то есть, корневые смыслы и из них составляют двухсложные, трехсложные, потом они тихо редуцируются до двух слогов, и так фиксируются те вещи, которых в древности не было. Так они справляются.

Ну а потом, когда вдруг появился этот лэп-топ, компьютер, оказалось, что иероглифы лучше букв в силу их емкости. Иероглиф прямо смыслы фиксирует, минуя длинные фразы. На письме иероглифы сводимы к пяти чертам ‑ это горизонталь, вертикаль, откидная вправо, откидная влево и точка. Давно была придумана система поиска иероглифа в словарях по пяти чертам. Эта система была взята за основу для набора текстов. И девочка, которая набивает текст, в Китае бьет всего по пяти клавишам. Тогда, как девочка, которая набивает буквенный текст, бьет по 22 или по 33 клавишам. У девочки, которая бьет по 5 клавишам, получается быстрее. Ну и автоматизированный ввод печатного текста и обработка иероглифических текстов оказались удобнее буквенных. Поэтому китайцы просто отказались от всяких идей менять иероглифы на буквочки. А когда телеграф возник, тогда иероглифам просто дали номера и 10 тысяч иероглифов загнали в телеграфный код, код Плейна он назывался. (Плейн ‑ это англичанин, который этот код им подарил, или навязал ‑ поскольку англичане прекрасно эту переписку читали.)

Теперь, что касается Мао Цзэдуна. Китайцы с допотопных времен, то есть, до Всемирного потопа получили так называемый код перемен (не путать с Книгой перемен). Книга перемен ‑ это легенда-прикрытие, которая сделана для того, чтобы непосвященные, у кого нет ключа к коду перемен, туда не совались. Ну это приблизительно то же, что евреи сделали с Каббалой. Пойдите в любой книжный магазин, там про каббалу будет книг метра полтора, если их складывать, но там ни грамма правды не будет про Каббалу, все это легенды прикрытия, стратегическая маскировка.

Все наши замечательные ученые-китаеведы изучали эту Книгу перемен. Хоть одну работу наших или иностранных ученых, которые занимались ею и придумывали толкования, кто-нибудь в Китае читает? Ответ: нет. Потому, что код перемен китайцы знают, ключ к коду перемен никому не показывают: а вы, «белые обезьяны», что хотите, то и делайте. ...

Число у китайцев и только китайцев разделено на три аспекта: величина отдельно, порядок следования отдельно, и четы и нечеты отдельно. Величина фиксируется китайскими цифрами, таких цифр 10. Ноля нет. Для отражения смысла ноля есть иероглиф, который читается «лин». Смысл этого иероглифа ‑ капля воды, которая разбивается на брызги. Вот что такое в китайском понимании ноль. Чтобы величина никак не путалась с номером по порядку, китайцами придуманы были циклические знаки. Их 22. И если ньютоновское время ‑ это длительность, то у китайцев всегда было время как порядок следования, потому что китайский календарь не фиксирует величину, а фиксирует порядок следования.

Братья-иезуиты провели огромную работу с тем, чтобы развернуть циклы в прямую линию. До григорианского календаря летописи все были записаны в Индиктионе. Индиктион ‑ это три колесика (солнечное, лунное и индикт), выдающие набор, который никогда не повторяется. Круг солнца 28 лет, круг луны 19 лет и индиктион 15 лет. Вот сколько ни крути эти три колесика, повторов никогда не будет ‑ бесконечность. Это и есть та космическая бесконечность и та космическая вечность, которая была до 1582 года. Русские летописи тоже записаны «вруцелето», с помощью тех же трех кругов. Потом их перевели на тот же самый григорианский календарь. Сначала Скалигер расписал историю в юлианские даты, в солнечный юлианский календарь, а потом иезуиты заменили юлианский календарь на григорианский. В истории осталось, что григорианский календарь сменил юлианский. Тем самым прикрыли от любопытных взоров цикличность Средних веков, которую они на самом деле заменили новым календарем.

Те же братья-иезуиты послали в Китай Маттео Ричи, который китайскую историю развернул в григорианский календарь. Дальше Ватикан прислал группу иезуитов, которая замечательно трудилась, «улучшая» календарность китайскую. При этом китайцы от своего календаря, конечно, не отказались, но, тем не менее, вот это западное влияние сработало. Дело в том, что эти же братья иезуиты снабжали Лейбница соответствующими вещами. Лет пять назад вышла книжка на русском языке, переписка Лейбница с иезуитами, из которой следует, что свой двоичный код он просто-напросто взял из китайщины, из их представлений о чете и нечете. И китайское исчисление четами и нечетами, китайские счеты ‑ это система, которая заложена в современные компьютерные алгоритмы. Она была взята у Лейбница, а Лейбниц взял ее у китайцев.

Наши замечательные китаеведы с европейским образованием, толкуя Книгу перемен, толкуют лишь легенду прикрытия. И здесь вновь высвечивается разница науки и разведки. В разведке главное: тебе суют эту дезу, и ты с ней будешь вечно мучаться, поэтому первое дело ‑ надо определить, деза это или не деза, заниматься с ней или не заниматься. ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Геополитика на ложной истор..., авчур, 17-05-2012 04:43, #191
RE: Геополитика на ложной истор..., адвокат 3, 17-05-2012 12:56, #193
      RE: более емко... раскрыть само ..., Абсинт, 17-05-2012 13:36, #194
      RE: Геополитика на ложной истор..., авчур, 17-05-2012 15:30, #195
      RE: Геополитика на ложной истор..., авчур, 17-05-2012 19:05, #196
      RE: Геополитика на ложной истор..., адвокат 3, 18-05-2012 10:52, #197
           RE: Геополитика на ложной истор..., авчур, 18-05-2012 21:58, #198
                RE: Геополитика на ложной истор..., адвокат 3, 19-05-2012 09:54, #199
                     RE: Геополитика на ложной истор..., авчур, 19-05-2012 10:46, #200
                          RE: Геополитика на ложной истор..., Воля, 19-05-2012 13:09, #201
                          RE: Геополитика на ложной истор..., адвокат 3, 19-05-2012 16:22, #203
                               RE: Геополитика на ложной истор..., Воля, 20-05-2012 11:39, #205
                                    RE: Геополитика на ложной истор..., адвокат 3, 20-05-2012 12:49, #206
                                         , Воля, 20-05-2012 17:21, #208
                                              , адвокат 3, 20-05-2012 21:53, #210
                          RE: Геополитика на ложной истор..., адвокат 3, 19-05-2012 16:18, #202
                               RE: Геополитика на ложной истор..., Philos, 20-05-2012 10:41, #204
                                    RE: Геополитика на ложной истор..., адвокат 3, 20-05-2012 13:02, #207
                                         RE: Геополитика на ложной истор..., Philos, 20-05-2012 18:20, #209
                                              RE: Геополитика на ложной истор..., адвокат 3, 20-05-2012 22:01, #211
                                                   RE: Геополитика на ложной истор..., Philos, 21-05-2012 10:36, #212
                                                   RE: Геополитика на ложной истор..., адвокат 3, 21-05-2012 12:01, #213
                                                        RE: Геополитика на ложной истор..., Philos, 22-05-2012 10:25, #214
                                                             RE: Геополитика на ложной истор..., адвокат 3, 22-05-2012 12:17, #215
                                                   , Веревкин, 24-05-2012 16:04, #216
      ' иероглиф подвиг ', Абсинт, 02-06-2012 06:19, #217
, Абсинт, 17-05-2012 11:14, #192

    
авчур17-05-2012 04:43

  
#191. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 190


          

К
>примеру, иероглифа «Бог» нет, иероглифа «стыд» нет,
>иероглифа «совесть» нет
.


Отсюда, видимо, не знание меры китайскими традиками – с их эскадрами первооткрывателей адмиралов-евнухов и полетами на ракетных стульчаках - от отсутствия смыслов "стыд", "совесть", "бог".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
адвокат 317-05-2012 12:56

  
#193. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 191


          

> К
>>примеру, иероглифа «Бог» нет, иероглифа «стыд» нет,
>>иероглифа «совесть» нет
.

Это не совсем так. С точки зрения философской иероглиф "бог" в смысле "сущий на небесах" есть - это иероглиф "небо" (than, тень). Весь вопрос в том, что под понятием "бог" имеет в виду автор. Европейские обыватели, плохо знакомые даже с иудо-христианскими и мусульманскими понятиями "бог", используют слово "бог" для разных понятий. В китайским письменном языке есть еще ряд других иероглифов, которые отражают одинаковое для европейского обывателя, но разные и для китайца, и для разбирающегося в теологии европейца понятия "бога".

С другой стороны, сложные понятия "бог", "стыд", "совесть" и т.д. раскрываются в китайском языке (письменном и устном) в двуиероглифичных сочетаниях. То есть используется не просто слово, а слово из двух иероглифов, что позволяет более емко, чем в европейских языках раскрыть само понятие.

В русском языке, чтобы раскрыть понятие "совесть", надо дать расширенное пояснение. В китайском - само слово через два иероглифа раскрывает понятие. С этой точки зрения иероглифика более емка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Абсинт17-05-2012 13:36

  
#194. "RE: более емко... раскрыть само понятие."
Ответ на сообщение # 193


          

имхо , типичный.. талмудизм, которым, в частности, постоянно грешат тюркофилы
и их можно понять, "семантический конструктор" довольно увлекательная вещъ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10863&forum=DCForumID14&omm=37&viewmode=

собственно, именно это и имеет в виду разведчик когда сетует на то что китаисты запутались
и именно дубликаты догмоисторических смыслов взялись развенчивать ФиН

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур17-05-2012 15:30

  
#195. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 193


          

>С другой стороны, сложные понятия "бог", "стыд", "совесть" и
>т.д. раскрываются в китайском языке (письменном и устном) в
>двуиероглифичных сочетаниях. То есть используется не просто
>слово, а слово из двух иероглифов, что позволяет более емко,
>чем в европейских языках раскрыть само понятие.
>


Отсутствующий в культуре смысл (слова "стыд", например), вынужденно – ради формального присутствия - выражающийся в сумме двух иных доступных смыслов, заставит ли стыдиться человека культуры? Нет, конечно.

Кроме того,здесь вы не поняли – в слове «совесть», например, также имеется сумма двух, конкретизировавших некогда новое понятие, смыслов (СО+ВЕСь, где ВЕСь=ВСЕми – сиречь, судить себя, как и всех ; не отделять себя от «веси»). Однако, в отличие от китайцев, «совесть» у нас стала вполне самостоятельным смыслом (и уже давно).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур17-05-2012 19:05

  
#196. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 195


          

Кроме того, нужно помнить, что восточные основные иероглифы – обычные слова, записанные кириллицей, буквы которых размещены нелинейно и частью искажены позднейшей графикой. Это было связано и с отсутствием развитого речевого аппарата у местных видов, и с особенностью строения их мозга - более способного к образному мышлению.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12590&forum=DCForumID2&omm=375&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=221&forum=DCForumID2&omm=107&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
адвокат 318-05-2012 10:52

  
#197. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 195


          

>>С другой стороны, сложные понятия "бог", "стыд", "совесть" и
>>т.д. раскрываются в китайском языке (письменном и устном) в
>>двуиероглифичных сочетаниях. То есть используется не просто
>>слово, а слово из двух иероглифов, что позволяет более емко,
>>чем в европейских языках раскрыть само понятие.
>>
>
>
>Отсутствующий в культуре смысл (слова "стыд", например),
>вынужденно – ради формального присутствия - выражающийся в
>сумме двух иных доступных смыслов, заставит ли стыдиться
>человека культуры? Нет, конечно.
>
>Кроме того,здесь вы не поняли – в слове «совесть», например,
>также имеется сумма двух, конкретизировавших некогда новое
>понятие, смыслов (СО+ВЕСь, где ВЕСь=ВСЕми – сиречь, судить
>себя, как и всех ; не отделять себя от «веси»). Однако, в
>отличие от китайцев, «совесть» у нас стала вполне
>самостоятельным смыслом (и уже давно).

В данном случае Вы сами используете два понятия, раскрывающие последующее понятие "совесть". У китайцев это одно слово, состоящее из двух иероглифов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур18-05-2012 21:58

  
#198. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 197


          


>В данном случае Вы сами используете два понятия,
>раскрывающие последующее понятие "совесть".


Я совсем иное написал.

У китайцев это
>одно слово, состоящее из двух иероглифов.


Вы ошибаетесь – я читаю у разведчика-китаиста (чье знание Китая весомо) – «отсутствует смысл «совесть»».. Вам бы следовало придумать нечто более весомое для возражения китаисту…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
адвокат 319-05-2012 09:54

  
#199. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 198


          


>Вы ошибаетесь – я читаю у разведчика-китаиста (чье знание
>Китая весомо) – «отсутствует смысл «совесть»».. Вам бы
>следовало придумать нечто более весомое для возражения
>китаисту…

Я китаист

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
авчур19-05-2012 10:46

  
#200. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 199


          

>

>Я китаист


Значит кто-то из вас врет...

Уважаемый Адвокат 3, я извиняюсь за «врет» - мне почудилось, что вы хотите «укоренить» эти «смыслы» в китайской культуре ( когда вы, лишь хотели уточнить разницу между современным «смыслом» и «иероглифом»?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля19-05-2012 13:09

  
#201. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 200


          

обычное дело: два юриста - три мнения!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
адвокат 319-05-2012 16:22

  
#203. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 201


          

>обычное дело: два юриста - три мнения!

Простите, но это чушь, придуманная в отношении племенного (прецедентного) права, а к цивилизованному (кодифицмрованному)праву вообще ни имеет отношения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля20-05-2012 11:39

  
#205. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 203


          

узнаю брата Колю. У Вас, кажется, неверное, советское, общепринятое представление о прецедентном праве.
рекомендую познакомится с первоисточником, чтобы понять, чем же мы отличаемся, если отличаемся, и расстаться с общепринятой иллюзией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
адвокат 320-05-2012 12:49

  
#206. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 205


          

>узнаю брата Колю. У Вас, кажется, неверное, советское,
>общепринятое представление о прецедентном праве.
>рекомендую познакомится с первоисточником, чтобы понять, чем
>же мы отличаемся, если отличаемся, и расстаться с
>общепринятой иллюзией.

Спасибо за совет: я - президент коллегии адвокатов - могу проконсультировать Вас по интересующему Вас вопросу.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля20-05-2012 17:21

  
#208. "RE: Геополитика и право на ложной истории"
Ответ на сообщение # 206


          

я уже проконсультировался у

Jonh Alder
Constitutional & admnistrative law
First published 1989 by MacMillan Education Ltd

то ли в силу рода-фамилии, то ли в силу ещё чего, мне издавна претили всякие организации, включая и начиная с КПСС, ВЛКСМ, а уж коллегии адвокатов и подавно.

как правило, это организации давно уже состоящие из бездарных потомков и продолжателей дела своих отцов и дедов - профессиональных революционеров!


P.S. старый анекдот:

Пришли на поле боя татары и русы. Татыры высылают посла, который говорит:

- Урус сдавайся! Нас - тьма!

Русские отвечают:

- а нас рать!

так что будьте Вы хоть адвокат в третьей степени, хоть в кубе,... зря Вы похвастались.

нет у нас в России ни законодательства нормального, ни право применения, ни судопроизводства справедливого и разумного. А при отсутствии предмета профессии, чем Вы собственно занимаетесь!?

а я просто Воля!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
адвокат 320-05-2012 21:53

  
#210. "RE: Геополитика и право на ложной истории"
Ответ на сообщение # 208


          

>я уже проконсультировался у
>
>Jonh Alder
>Constitutional & admnistrative law
>First published 1989 by MacMillan Education Ltd

Рад, что Вы интересуетесь проблемами англосанксонского конституционного и административного права.


>то ли в силу рода-фамилии, то ли в силу ещё чего, мне
>издавна претили всякие организации, включая и начиная с
>КПСС, ВЛКСМ, а уж коллегии адвокатов и подавно.
>как правило, это организации давно уже состоящие из
>бездарных потомков и продолжателей дела своих отцов и дедов
>- профессиональных революционеров!

В этом и проблема сторонников общинного права - сразу переходить на личности.

>
>P.S. старый анекдот:
>
>Пришли на поле боя татары и русы. Татыры высылают посла,
>который говорит:
>
>- Урус сдавайся! Нас - тьма!
>
>Русские отвечают:
>
>- а нас рать!
>
>так что будьте Вы хоть адвокат в третьей степени, хоть в
>кубе,... зря Вы похвастались.

Приношу извинения за то, что выразил для Вас недостаточно точно свою мысль: не надо учить меня юриспруденции и советовать изучать "первоисточники".

>нет у нас в России ни законодательства нормального, ни право
>применения, ни судопроизводства справедливого и разумного. А
>при отсутствии предмета профессии, чем Вы собственно
>занимаетесь!?

Стараюсь (как могу) в рамках имеющегося законодательства в условиях существующего правоприменения защищать: людей - от бандитов без пагон и в пагонах, русский бизнес - от мошенников-англосаксонов и их учеников...

>а я просто Воля!

Ну-ну...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
адвокат 319-05-2012 16:18

  
#202. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 200


          

>>
>
>>Я китаист
>
>
>Значит кто-то из вас врет...

Никто. Иероглиф - это не слово. Сложные понятия не описываются отдим иероглифом. Цитата была выдернута из контекста. Смысл был не понят и искажен.

>Уважаемый Адвокат 3, я извиняюсь за «врет» - мне почудилось,
>что вы хотите «укоренить» эти «смыслы» в китайской культуре
>( когда вы, лишь хотели уточнить разницу между современным
>«смыслом» и «иероглифом»?)

Новые иероглифы не придумываются. Язык развивается. Понятия - уточняются

Я в принципе против того, чтобы некитаисты обсуждали китайскую иероглифику и пытались по отдельным высказываниям делать глобальные суждения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Philos20-05-2012 10:41

  
#204. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 202


          

"Традиционные историки" в принципе против того, чтобы "неисторики", Фоменко, Носовский и их коллеги, обсуждали историю и пытались делать глобальные суждения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
адвокат 320-05-2012 13:02

  
#207. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 204


          

>"Традиционные историки" в принципе против того, чтобы
>"неисторики", Фоменко, Носовский и их коллеги, обсуждали
>историю и пытались делать глобальные суждения.

Работать с первоисточниками, анализировать факты умеют не только историки, а точнее, - умеют лучше историков многие иные специалисты. Все остальное (как совершенно верно отмечалось ранее на форуме) - художественная литература.

Китайская иероглифика - совершенно отдельная дисциплина. Не зная китайских иероглифов, их системы написания, смыслового наполнения, образования слов (в разговорной речи) и т.д., достаточно сложно рассуждать о них, если вообще невозможно.

Непонимание (в рассуждениях о китайском языке) обычно вытекает из того простого факта, что практически все слова китайской устной речи, содержащие хотя бы какое-то понятие, - как минимум двусложные и записываются как минимум двумя иероглифами, в то время как практически каждый иероглиф содержит в себе как минимум одно понятие.

Поэтому рассуждения типа "нет китайского иероглифа с понятием совесть, в значит нет и совести" неграмотны, так как есть двусложное слово "совесть". Пытаться объяснить каждому некитаисту происхождение каждого понятия, вытекающего из соотношения двух и более иероглифов, - задача сложная и неблагодарная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Philos20-05-2012 18:20

  
#209. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 207


          

То есть Девятов, известный китаевед и автор множества книг о Китае, хуже Вас знает китайские иероглифы?

Мне почему-то кажется, что наоборот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
адвокат 320-05-2012 22:01

  
#211. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 209


          

>То есть Девятов, известный китаевед и автор множества книг о
>Китае, хуже Вас знает китайские иероглифы?

Думаю, что он знает иероглифы лучше...

>Мне почему-то кажется, что наоборот.

Возможно, что Вы правы...

Но разве речь шла о знании иероглифов?

Или о понятиях "бог", "совесть", "стыд".

Он полагает, что нет китайского иероглифа, означающего "бог".

Я полагаю, что нет иероглифа означающего "бог" в смысле "а бог его знает" (и ему подобных), но иероглиф "небо" в двуиероглифичных сочетаниях типа "небесный приказ", "небесная жизнь" имеет четкое понятие "бога" в теософском смысле.

Это философский вопрос, а не лингвистический.

И еще:

Из "Положения о государственных орденах и медалях..."

"Все эти ордена и медали прикрепляются к одежде с помощью пятиугольных колодок, обтянутых лентами, присвоенными соответствующим орденам и медалям.
При ношении двух и более из перечисленных орденов и медалей, колодки их соединяются в ряд на общей планке. Ордена и медали, не умещающиеся в один ряд по ширине груди, переносятся во второй ряд, размещенный ниже первого.
Ордена и медали располагаются в ряд справа налево, в порядке указанной очередности. При этом второй ряд служит продолжением первого, считая также справа налево".

А теперь посмотрите на фото:



Как-то странно: в первом ряду - медали за выслугу, а во втором - ордена Ленина, Революции... Для офицера это НЕВОЗМОЖНО...

Хотя... Вы же все равно останетесь при своем мнении...он же "действительный член Российского отделения Международной Академии исследования будущего (Брюссель)"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Philos21-05-2012 10:36

  
#212. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 211


          

>Это философский вопрос, а не лингвистический.

Судя по данным текстам, Девятов всё же главным образом не лингвист. И в философии, и в частности теософии, разбирается.

http://www.razumei.ru/lib/article/1245

http://www.dynacon.ru/content/articles/599/

>И еще:
>
> Из "Положения о государственных орденах и медалях..."
>
>"Все эти ордена и медали прикрепляются к одежде с помощью
>пятиугольных колодок, обтянутых лентами, присвоенными
>соответствующим орденам и медалям.
>При ношении двух и более из перечисленных орденов и медалей,
>колодки их соединяются в ряд на общей планке. Ордена и
>медали, не умещающиеся в один ряд по ширине груди,
>переносятся во второй ряд, размещенный ниже первого.
>Ордена и медали располагаются в ряд справа налево, в порядке
>указанной очередности. При этом второй ряд служит
>продолжением первого, считая также справа налево".
>
>А теперь посмотрите на фото:

>Как-то странно: в первом ряду - медали за выслугу, а во
>втором - ордена Ленина, Революции... Для офицера это
>НЕВОЗМОЖНО...

Если Девятов действительно был полковником разведки, то, по моему, очень наивно принимать это фото за чистую монету.

Разведчики. Они ведь очень склонны к разного рода мистификациям.

>Хотя... Вы же все равно останетесь при своем мнении...он же
>"действительный член Российского отделения Международной
>Академии исследования будущего (Брюссель)"...

Про будущее мне в принципе никто ничего интересного и существенного сказать не в состоянии.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
адвокат 321-05-2012 12:01

  
#213. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 212


          

>>Как-то странно: в первом ряду - медали за выслугу, а во
>>втором - ордена Ленина, Революции... Для офицера это
>>НЕВОЗМОЖНО...
>
>Если Девятов действительно был полковником разведки, то, по моему, очень наивно принимать это фото за чистую монету.

>Разведчики. Они ведь очень склонны к разного рода мистификациям.

Вы серьезно? Перепутать порядок размещения орденов для "мистификации"?

Вот ниже - мистификация

http://www.peremeny.ru/books/osminog/3500

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Philos22-05-2012 10:25

  
#214. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 213


          

1. Все его ордена - мистификация. Так же как и сама фотография. Порядок размещения орденов тоже.
Что хотел этим снимком сказать и показать Девятов мне непонятно, да и неинтересно. Но то, что он не отражает реальность - для меня очевидно.

2. Я вовсе не разделяю взглядов Девятова, хотя отдельные его мысли заслуживают внимания.
Я просто хотел отметить нелогичность некоторых Ваших рассуждений и выводов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
адвокат 322-05-2012 12:17

  
#215. "RE: Геополитика на ложной истории"
Ответ на сообщение # 214


          

>1. Все его ордена - мистификация. Так же как и сама
>фотография. Порядок размещения орденов тоже.
>Что хотел этим снимком сказать и показать Девятов мне
>непонятно, да и неинтересно. Но то, что он не отражает
>реальность - для меня очевидно.
>2. Я вовсе не разделяю взглядов Девятова, хотя отдельные его
>мысли заслуживают внимания.
>Я просто хотел отметить нелогичность некоторых Ваших
>рассуждений и выводов.

Согласен. Спасибо за внимание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веревкин24-05-2012 16:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#216. "действительно, похож на ряженого"
Ответ на сообщение # 211


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Абсинт02-06-2012 06:19

  
#217. "' иероглиф подвиг '"
Ответ на сообщение # 193


          

http://smitrich.livejournal.com/1595103.html#comments

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт17-05-2012 11:14

  
#192. "RE: Наши замечательные.. толкуют лишь легенду прикрыт"
Ответ на сообщение # 190


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=12740&omm=160

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #328 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.