Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #59435
Показать линейно

Тема: "The Declaration" Предыдущая Тема | Следующая Тема
шумах20-09-2008 00:19
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"The Declaration"


          

To whom it may concern.


I am Igor Shumakh, editor-in-chief of International Historical Analytical Almanac (www.ihaal.com).

The reason for writing this letter is to address the following issues.

We perform historical research of the past independent academic science, and sometimes results of this research contradict established historical doctrine. Our scientific views are different, but this doesn’t interfere with our fulfilling discussions with each other.

We live in different countries and have different political views. Unfortunately, some of us apply their political and ideological preferences to their historical research. In this way they politicize historical science. Moreover, there are racist and anti-Semitic examples of demarche among our colleagues. For example, Dr. Pokrovskiy (Moscow, Russia) arrived at such an idea that he should forbid Jews to make historical research. There’s no need to remind you of the fact that one of the classics of our scientific movement, Dr. Immanuel Velikovsky (1895-1979,USA), was a Jew (I. Shumakh “The Variety of Opposition ”- International Historical Analytical Almanac.-#1-2008). Unfortunately, views of Dr. Pokrovskiy find understanding among the most active participants of our movement: Dr. Y. Kesler, Dr. S. Chumichev, A. Nikolskiy (all of them -Moscow, Russia) and others.

Although these scientists are in the minority, but, nevertheless, their activities and their ideas may be arrogated to us all. Even more so, they propagate them on sites specializing in revision of history (http://supernovum.ru- Moscow, Russia).

Their activities and their statements may become an additional reason for ascribing unscientific goals to our research. This situation can only stimulate appearance of a new paradigm in historical science at which we all work.

We can not in any way influence events in groups of scientists who share racist and anti-Semitic views both in Moscow (Russia) and in any other country. But we may denote our position in this question, so that we were not mixed up with politicians or historians.

That is why International Historical Analytical Almanac comes forward with an initiative to sign a Declaration devoted to this question.



The Declaration

In Russia, Germany, USA, Great Britain, Canada, Bulgaria, Hungary, Estonia, Lithuania, Latvia, Spain, France, Mexico, Israel and in other countries representatives of a new scientific direction – historical analytics - do their work. Our main subject-matter is critical review of chronology in the aspect of its historical development, analysis of mistakes and falsifications in history. We strive for rehabilitation of a truthful picture of the past on the basis of modern natural-science methods of research and objective analysis of historical sources, with the goal of separation and extraction from a bucket of fantastic dates a reasonable subset of reliable dates of the world history. We publish books which acquire greater and greater popularity, we have our own scientific and educational magazines published by our different societies and organizations, and we have dozens of sites in the Internet.

Scientific direction called historical analytics unites people of different political and ideological views. Unfortunately, some of them, following some historians, practicing traditional vies, try to dictate their ideology and politics in historical research applying at that racist and anti-Semitic ideology.

That is why we declare that:

1. We are for the historical science without politics. We are against applying ideology to history.

2. We do not support and we do not share any racist and anti-Semitic views. We are against chauvinism and national discord. We beard any form of discrimination in any sphere of social life.

3. We are for scientific discussion in historical science without imposing any political and ideological labels.

Your agreement with the Declaration, as well as your opinions and requests, please send to the following address info@ihaal.com, where you are welcome to give your name and surname, your e-mail, your city and country (give address, if possible).

Thank you for your interest and input in history.


Sincerely,


Igor Shumakh





Я, Игорь Шумах, главный редактор Международного историко-аналитического альманаха. (www.ihaal.com)
Поводом для письма к вам послужили следующие обстоятельства.

Мы проводим независимые от академической науки исторические исследования прошлого, результаты которых противоречат устоявшимся историческим догмам. Наши научные взгляды различаются, но это не мешает нам вести плодотворные дискуссии друг с другом.
Мы живем в разных странах и имеем разные политические взгляды. К сожалению, некоторые из нас, свои политические и идеологические пристрастия применяют к историческим исследованиям. Тем самым, политизируют историческую науку. Более того, наблюдаются расистские и антисемитские демарши среди наших коллег. Так, д-р Покровский (Москва, Россия) уже дошел до того, что запрещает евреям заниматься историческими исследованиями. Не надо напоминать, что один из классиков нашего движения Иммануил Великовский был евреем. (И.Шумах. Формы противостояния. – Международный историко-аналитический альманах. №1-2008) Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других.
Хотя такие ученые составляют меньшинство, но, тем не менее, их деятельность и взгляды могут приписываться всем нам. Тем более, они их распространяют на сайтах, специализирующих на ревизии истории (www.supernovum.ru)
Их деятельность и высказывания могут являться дополнительным поводом приписыванию нам ненаучных целей нашим исследованиям. Эта ситуация не может способствовать появлению новой парадигме в исторической науке, над которой мы все работаем.
Мы никак не можем повлиять на события, происходящие в Москве. Мы также не можем повлиять на появление аналогичных групп в нашей среде в других странах. Но мы можем очертить свою позицию по этому вопросу, чтобы нас не путали с политиками от истории.
Поэтому Международный историко-аналитический альманах выступает с инициативой подписать обращение по этому вопросу.

Обращение.

В России, Германии, США, Великобритании, Канаде, Болгарии, Венгрии, Эстонии, Литве, Латвии, Испании, Франции, Мексике, Израиле и других странах работают представители нового научного направления - историческая аналитика. Наша основная тематика посвящена критическому рассмотрению хронологии в ее историческом развитии и анализу ошибок и фальсификаций в истории. Мы стремимся к восстановлению правдивой картины прошлого на основе современных естественнонаучных методов исследований и объективного анализа исторических источников, с целью выделения из моря фантастических датировок небольшое подмножество достоверных дат мировой истории. Мы публикуем книги, которые приобретают все большую популярность, имеем свои научные и научно-популярные журналы, издающиеся различными нашими обществами и организациями, имеем десятки сайтов в интернете.
Научное направление историческая аналитика объединяет людей разных политических и идеологических взглядов. К сожалению, некоторые из них, вслед за некоторыми историками традиционных взглядов, стараются навязывать идеологию и политику в исторические исследования, при этом используя расистские и антисемитские идеологию.

Поэтому мы заявляем, что:

1. Мы выступаем за историческую науку без политики. Мы против идеологизации истории.
2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды. Мы против шовинизма и национальной розни. Мы выступаем против любых форм дискриминации во всех сферах общества.
3. Мы за научные дискуссии в исторической науке без навязывания политических и идеологических ярлыков.

В случае, если вы согласны с текстом декларации, то просим вас сообщить об этой возможности коллегам, сотрудничающих с вами.
Свои согласие с декларацией, а также мнения и пожелания, посылать по адресу info@ihaal.com. где указывается имя и фамилия, город, страна (по возможности полный адрес), e-mail.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

АнТюр20-09-2008 20:19
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Ничего не понимаю!"
Ответ на сообщение # 0


          

/////2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды. Мы против шовинизма и национальной розни. Мы выступаем против любых форм дискриминации во всех сферах общества.////

И к этому призывает человек, который на исторических форумах презрительно называет русских "рЮскими"!

Ничего не понимаю! Срочно разбудите мня.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ничего не понимаю!, idler, 20-09-2008 20:43, #7
      RE: Ничего не понимаю!, АнТюр, 20-09-2008 23:14, #8
           RE: Ничего не понимаю!, idler, 21-09-2008 08:57, #9
                RE: Ничего не понимаю!, шумах, 21-09-2008 15:53, #10
                , idler, 21-09-2008 19:51, #15
                RE: Ничего не понимаю!, Philos, 22-09-2008 12:35, #18
                     RE: Ничего не понимаю!, адвокат, 22-09-2008 13:06, #19
                          что творится по этому поводу, Веревкин, 23-09-2008 00:18, #21
                               , АнТюр, 23-09-2008 20:10, #23
                RE: Ну вот и поняли все., АнТюр, 21-09-2008 16:45, #11
                     , Акимов В В, 21-09-2008 17:46, #12
                          , Markab, 21-09-2008 18:23, #13
                          , Веревкин, 21-09-2008 20:13, #16
                          , муромец, 22-09-2008 16:58, #20
                          RE: Дурачком прикинулся ... ?, idler, 21-09-2008 19:32, #14
                          Акимову, шумах, 21-09-2008 22:53, #17
                               Акимов лжец, жулик и вор, Markab, 24-09-2008 08:53, #24
                               RE: Акимову, Акимов В В, 27-09-2008 12:42, #39
                                    очень мило, Веревкин, 28-09-2008 22:02, #41

    
idler20-09-2008 20:43

  
#7. "RE: Ничего не понимаю!"
Ответ на сообщение # 6


          

Вот и мне непонятно - антисемиты это кто?

Те которые не любят:

арабов, мальтийцев, потомков древних представителей южной подгруппы семитов в Южной Аравии (махри, шахри, жителей о. Сокотра и др.), амхара, тигре и ряд других народностей Эфиопии, новосирийцев

или только избранных?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр20-09-2008 23:14
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Ничего не понимаю!"
Ответ на сообщение # 7


          

А что здесь непонятного?

Шамах, как еврей, возмущен якобы антиеврейским заявлениями Покровского. При этом сою русоненависническую позицию, выражающуюся в презрительном обзывании русских рЮскими, он считает само собой разумеющимся делом. Типа для евреев русские - это гои.


Написал, а потом и сам увидел, то, на что Вы указали.

Действительно, Шумах выделил АНТИСИМИТСКИЕ отдельной строкой.
"любые расистские и антисемитские взгляды." То есть, антирусские взгляды попадают в общий раздел "расистские", а антисемитские - это относится к евреям, а значит должно быть обозначено отдельно и не там, где про гоев говорится.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
idler21-09-2008 08:57

  
#9. "RE: Ничего не понимаю!"
Ответ на сообщение # 8


          

Действительно, господствующая идеология данного сообщества, круто замешанная на религиозной доктрине своей богоизбранности, являет собой пример крайней, рафинированной формы ксенофобии, когда недочеловеками считаются не отдельные народы и расы, а все остальное человечество.

И свое право на эту идеологию данное сообщество внедряет на всех уровнях человеческого сознания с таким усердием и настойчивостью, что мало уже кто в соостоянии разглядеть всю ее мерзость.

Вот даже Вам, с Вашими блестящими (нечего скромничать!) аналитическими способностями это удалось не с первого раза.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
шумах21-09-2008 15:53
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Ничего не понимаю!"
Ответ на сообщение # 9


          

>Действительно, господствующая идеология данного сообщества,
>круто замешанная на религиозной доктрине своей
>богоизбранности, являет собой пример крайней, рафинированной
>формы ксенофобии, когда недочеловеками считаются не
>отдельные народы и расы, а все остальное человечество.
>
>И свое право на эту идеологию данное сообщество внедряет на
>всех уровнях человеческого сознания с таким усердием и
>настойчивостью, что мало уже кто в соостоянии разглядеть всю
>ее мерзость.
>
>Вот даже Вам, с Вашими блестящими (нечего скромничать!)
>аналитическими способностями это удалось не с первого раза.

Обращение предлагает американская организация. В Америке принят Меморандум об анисемитизме. Поэтому сделать обращение без косвенной сылки на меморандум было нельзя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
idler21-09-2008 19:51

  
#15. "RE: Мы хорошо понимаем откуда ноги растут..."
Ответ на сообщение # 10


          

Я ж не Мао. Не стоит так обильно цитировать мой пост, находящийся несколькими сантиметрами выше на экране.

А вот без цитаты из Вас просто нельзя.

Обращение предлагает американская организация. В Америке принят Меморандум об анисемитизме. Поэтому сделать обращение без косвенной сылки на меморандум было нельзя. (выделено мной).

А 30 сесия генеральной ассамблеи ООН квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации.

А в основе идеологии сионизма лежат следующие положения:

- евреи - «особый», «исключительный», «избранный богом» народ;
- все народы, среди которых живут евреи, так или иначе - антисемиты;
- антисемитизм - явление «извечное».

Кому с чем жить - каждый выбирает для себя сам. Я лично, идею национальной исключительности не приемлю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Philos22-09-2008 12:35

  
#18. "RE: Ничего не понимаю!"
Ответ на сообщение # 10


          

> Обращение предлагает американская организация. В Америке
>принят Меморандум об анисемитизме. Поэтому сделать обращение
>без косвенной сылки на меморандум было нельзя.

Меморандум об антисемитизме? Это современный аналог большевистского Закона об антисемитизме?

На основании своего немалого жизненного опыта я заметил, что больше всего об антисемитизме и русском фашизме говорят махровые русофобы, всеми фибрами своих подлых душонок ненавидящие Россию и русских.

Вот и Меморандум об антисемитизме подтверждает эту точку зрения - исключительно наглое по своему цинизму и лживости америкосовское обвинение России в агрессии против Грузии является ничем иным как очередным проявлением этой самой махровой русофобии. Так что Вы теперь верноподданный Империи Лжи!

Ну и Акимов Вам навстречу! В больших лаптях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
адвокат22-09-2008 13:06
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Ничего не понимаю!"
Ответ на сообщение # 18


          


>Вот и Меморандум об антисемитизме подтверждает эту точку
>зрения

Даже чиновники Госдепа США полагали этот документ некорректным:


http://www.newsru.com/world/13oct2004/jews_attitude.html

ВЫДЕРЖКИ

"13 октября 2004 ГОДА
В качестве еще одного испытания напряженных отношений Америки с Францией, Россией и другими союзниками Конгресс США дал указание Госдепартаменту начать составлять рейтинг правительств по всему миру по их отношению к еврейским гражданам.
В понедельник соответствующий закон был принят палатой представителей в ответ на то, что инициаторы законопроекта назвали тревожным увеличением проявлений антисемитизма, особенно в Европе. Также он уже принят сенатом.
Конгресс преодолел сильную оппозицию дипломатов Госдепартамента, которые во внутренней докладной жаловались на то, что сосредоточенность на иудаизме "делает нас уязвимыми для обвинений в фаворитизме и подрывает доверие к нашим оценкам".
Инициаторы закона выделили Францию, Россию, Малайзию, Египет, Канаду и Австралию как страны, в которых в прошлом году произошли мощные вспышки дискриминации евреев.
Закон, который получил название Акт обзора глобального антисемитизма (Global Anti-Semitism Review Act), также оговаривает создание отдела в Госдепартаменте, который будет наблюдать за проявлениями антисемитизма. Этот шаг также натолкнулся на протесты некоторых чиновников Госдепартамента.
В трехстраничном меморандуме Госдепартамента содержатся жалобы на то, что планы конгресса лишат сбалансированности отчеты США по правам человека, и подорвут доверие, так как они будут истолкованы как фаворитизм, отмечает The Daily Telegraph".


>Ну и Акимов Вам навстречу! В больших лаптях.

А это уже стало традицией у "профессиональных историков": у кого (стерто цензурой) больше - у того у лижут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин23-09-2008 00:18
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "что творится по этому поводу"
Ответ на сообщение # 19


          

Излагает 7-40:

"Легализация антисемитизма началась в Израиле, где антисемитизма не боятся и с ним не воюют. Да и зачем? Ведь кругом одни евреи. Антисемитские символы, знаки и идеи активно внедрились в израильский общественный обиход еще в 70-е гг. Правые и левые сравнивали друг друга с нацистами, религиозные и светские именовали своих соперников фашистами. Для усиления впечатления в ход пускались откровенно антисемитские высказывания. Лидер израильской правой национальной партии, бывший даже одно время министром, публично обозвал «жидком» другого еврея американского посла. Другой парламентарий тоже назвал «жиденком» американского дипломата-еврея. Феноменом фашиствующих евреев описан в статье «Если бы я был Гитлер» Антисемитские заявления, вроде «Жаль, что Вас Гитлер не добил» или «Ашкеназы в Освенцим!» раздавались по адресу европейских евреев (ашкеназов) из уст разного рода израильских деятелей из среды выходцев из исламских стран. На призыв из политических салонов охотно отозвалась израильская улица. В последние годы проявления антисемитизма получило широкий размах среди еврейских эмигрантов из стран бывшего СССР. Статья «Антисемитизм в Израиле. А вы не знали?» Залмана Геличенского приводит большое количество достоверных фактов. Однако нельзя согласиться с выводами автору, принадлежащему к право-религиозным кругам и стремящегося ограничить эмиграцию нечистых в расовом или каноническом отношении евреев. ...

Известный русскоязычный политик из “чистокровных евреев”, публично сравнивающий Ясира Арафата с Гитлером, а израильское правительство с “юденратом”, в частной беседе спокойно именовал свое правительствo “местечковыми жидками”. Израильская партия «Наш дом Израиль» под руководством Авигдора Либермана, выходца из молдавского местечка Оргеев, опирающаяся в основном на голоса недавних эмигрантов из СССР подавала в 2003 году прошение о вступлении в «Национальное объединение» ультра-парвых и неофашистских партий в Европарламенте, куда входят Германская демократическая партия, Партия Свободы Хайдера и итальянский «Национальный альянс», пославший в парламент внучку основателя фашизма Бенитто Муссолини. В 2005 внучку Муссолинио Алессандру из партии удалили, а лидер неофашистов Джанкало Фини получил от Израиля индульгенцию и удостоился в 2003 году официального визита в главный мемориал Холокоста в Израиле.

В последнее время аргумент антисемитизма перестает работать даже в США. Несмотря на огромные бюджеты организаций, борющихся с антисемитизмом, несмотря на мощное еврейское лобби, антисемитские настроения в США продолжают расти, а аргумент антисемитизма приниматься во внимание при принятии решений. Показателен пример голосования в Американской академии киноискусства по присуждению приза «Оскар». Накануне голосования была проведена кампания, убедить членов жюри, среди которых много евреев, забаллотировать фильм «Игры разума» («The Beautiful Mind») на том основании, что прототип героя – антисемит, не скрывавший своего антисемитизма. Многим памятна история знаменитого актера Эролла Флинна, заподозренного в антисемитизме и симпатиям к фашизму и подвергшегося в Голливуде остракизму. В случае с «Играми разума» карта антисемитизма не сработала и фильм собрал урожай Оскаров. ...

По словам бывшего руководителя Центра антисемитизма и экстремизма в России при Антидиффамационной Лиге Льва Кричевского, по всей России Центр регистрирует меньше проявлений антисемитизма, чем в одном только штате Нью-Джерси. Однако такой показатель говорит не о том, что в России антисемитизма меньше, а о том, что в США сбор информации поставлен лучше. ..."
http://www.sem40.ru/anti/20695/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
АнТюр23-09-2008 20:10
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: что творится по этому поводу"
Ответ на сообщение # 21


          

/////Однако такой показатель говорит не о том, что в России антисемитизма меньше, а о том, что в США сбор информации поставлен лучше. ..."/////

Прочитал это и решил затратить 40 минут на сбор сионистских проявлений Шумаха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр21-09-2008 16:45
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Ну вот и поняли все."
Ответ на сообщение # 9


          

Здесь дело не в аналитических способностях.

Мы все типа заколдованные. Участники этого форума стремятся расколдоваться, то есть освободиться от колдовства, которое называется ТИ. Успехи у нас колоссальные, но разные.

Фраза
////2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды.////

Содержит два кодировочных элемента.

От первого расколдовались (раскодировались) Вы и расколдовали меня.

Idler:
/////Вот и мне непонятно - антисемиты это кто?/////

Действительно всем понятно, что под антисемитизмом понимаются антиеврейские вещи. Но само слово «евреи» спрятано. Попросту говоря, само его употребление табуировано. Если его вставить в воззвание шумаха, то оно будет звучать так: «Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антиеврейские взгляды.».

Второй кодировочный элемент – это выделение антиеврейских взглядов отдельной строкой. Это кодирование на теневом уровне. Для гоев – расистские взгляды, для евреев - антиеврейские (антисемитские) взгляды. Гой еврею не товарищ.

Третий элемент этого кодирования я увидел несколько раньше. Шумах презрительно называя русских рЮскими приучил огромный коллектив грамотных людей (я имею в виду участников форумов Проекта Цивилизация и Супернового) к тому, что это совершенно нормальное явление. То есть еврею ПОЗВОЛЕНО презрительно называть гоев-русских рЮскими. Ключевое слово в вышесказанном – ПРИУЧИЛ. А ведь в этом коллективе есть люди, которые искренне считают себя русскими патриотами. Я бы построил всех участников вышеназванных форумов, и сказал: «Русские патриоты – три шага вперед». А потом шел бы вдоль шеренги и каждому давал в морду:. «Получай, рЮская скотина! Нравилось тебе то, что шумах русских презрительно называл рЮскими? Вот тебе еще раз в морду!» А о Покровского, дитя шумаха, я бы руку марать не стал. И ногу тоже. Помнится на этом форуме он первый и единственный откликнулся на призыв шумаха «Давайте жить дружно» и поцеловал ему зад.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Акимов В В21-09-2008 17:46
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Все сделали вид, что не поняли, ..."
Ответ на сообщение # 11


          

... о чем идет речь. И перенесли обсуждение в лучших НХ-традициях на личность Шумаха.

Уважаемые господа!

Вам непонятно, что такое расизм, или антисемитизм как форма ксенофобии? Прочитайте в любом популярном справочнике.

Но речь-то не об этом!

И. Шумах, как сторонник "альтернативного" направления в истории, заблуждается. Это - добросовестное заблуждение или ошибка, от которой не застрахован никто и на которую способен каждый.

Но он поднял совершенно иные вопросы, которые здесь постарались не заметить и проигнорировали.

Вот они:

1. Мы выступаем за историческую науку без политики. Мы против идеологизации истории.
2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды. Мы против шовинизма и национальной розни. Мы выступаем против любых форм дискриминации во всех сферах общества.
3. Мы за научные дискуссии в исторической науке без навязывания политических и идеологических ярлыков.


Ну, какой нормальный человек может быть против этого?! Под этим подпишется и любой нормальный историк - даже при несогласии с конкретными историческими взглядами и доводами оппонента! Ибо это - основа для конструктивного диалога и цивилизованного поиска истины.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Уважаемый Шумах!

Вы пишете:

= Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других. =

Так это отлично и характеризует этих "ученых" и их псевдонаучные потуги! Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам.

В вашей декларации говорится:

= В случае, если вы согласны с текстом декларации, то просим вас сообщить об этой возможности коллегам, сотрудничающих с вами.
Свои согласие с декларацией, а также мнения и пожелания, посылать по адресу info@ihaal.com. где указывается имя и фамилия, город, страна (по возможности полный адрес), e-mail.


Не Вашу декларацию в целом (историки и альтернативщики - все же слишком по-разному подходят к прошлому и науке, прошлое изучающей),

- ...а содержащиеся в ней и процитированные мной пункты 1) 2) и 3) одобряю и всецело поддерживаю.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Markab21-09-2008 18:23
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Все сделали вид, что не поняли, ..."
Ответ на сообщение # 12


          

/// Вам непонятно, что такое расизм, или антисемитизм как форма ксенофобии? Прочитайте в любом популярном справочнике. Но речь-то не об этом! ///
Вы или не поняли, или перевели тему на другой лад. Вот фраза по Шумаху:
2. Мы не поддерживаем и не разделяем любые расистские и антисемитские взгляды.

Сразу же задаешься вопросом, почему такая селективность? А ведь можно было написать слегка иначе:
2. Мы не поддерживаем(/осуждаем) любую расистскую и этническую нетерпимость.

То есть быть именно антисемитом это плохо, а например, анти-сербом или анти-осетином вполне приемлимо. Можно было бы перечислить все этносы стран Афганистана, Пакистана, Ирака где в последние годы амеры устраивали кровавый террор и беспредел.

Здесь два ответа. Или справедливо предположение АнТюра, любо это посыл-предложение адресованное кругу потенциальных хозяев, на которых Шумах готов работать на определенных условиях.


/// Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам. ///
Только что, в соседней ветке, в сообщении адресованном (кажется) Сомсикову, Вы утверждали, что новохронологи приписывают историкам чужие слова, то есть то, что историки никогда не утверждали.

В свете этого, было бы интересно знать, откуда Вам известно о намерении Покровского и Кеслера получить деньги от Шумаха? Здесь два варианта. Либо Покровский с Кеслером Вам все сами рассказали (как на исповеди) о намерении получить деньги от Шумаха за проекты, либо Вы это все придумали и Ваше утверждение является клеветой.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин21-09-2008 20:13
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "для Акимова враньё - это профессия"
Ответ на сообщение # 13


          

В начале своей околохронологической деятльности на Консилиуме, ещё до того, как он объявил себя сторонником либеральных взглядов и капиталистического способа хозяйствования, Акимов громогласно заявлял, что был и остаётся политическим пропагандистом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
муромец22-09-2008 16:58
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Все сделали вид, что не поняли, ..."
Ответ на сообщение # 13


          

Акимов клевещет. И более ничего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
idler21-09-2008 19:32

  
#14. "RE: Дурачком прикинулся ... ?"
Ответ на сообщение # 12


          

... легко живется человеку, которому и прикидываться не надо!

Полным Акимовым надо быть, чтобы услышав крик "держи вора!" тут же броситься помогать кричащему громче всех.
Тем более, что и личность кричащего хорошо известна многим на форуме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
шумах21-09-2008 22:53
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Акимову"
Ответ на сообщение # 12


          


Ув. Акимов
1) спасибо за поддержку обращения. Ваше согласие я передал волонтеру, кто занимается работой по сбору подписей. Хочу вам заметить, что вы не первый историк, придерживающийся неальтернативистких взглядов подписались под обращением. Это радует. Появляется хоть какая-то основа для ведения дискуссий без навязывания друг на друга политических и идеологических ярлыков.

2)Вы пишете:

= Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других. =

Так это отлично и характеризует этих "ученых" и их псевдонаучные потуги! Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам".

Хочу вам заметить, что Покровский, ни Кеслер, ни Чумичев и Никосльский из суперновой НИКОГДА НЕ обращались ко мне за деньгами под какие-то проекты.

Это было только в арт-и-факте, когда Калюжный "закомандовал" для развития проекта арт-и-факт посылать московской группе сначало 60 иысяч долларов в год, а затем снизил до 36 тысяч дол. в год. Его тогда поддержал Кеслер и Синельников. Тогда денег я им не дал. Все как и ожидалось закончилось разводом. тогда я ушел в знак протеста, за то, что Калюжный стер пост Никифорова с вопросом почему арт-и-факт стоит против НХФН. Уничтожение вопроса читателя - это противоречит принципам демократических изданий. Об этом я писал при разводе с арт-и-фактов. После этого случая НИКТО НИКОГДА из России по поводу денег ко мне не обрашался.

С ув.
Шумах

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Markab24-09-2008 08:53
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "Акимов лжец, жулик и вор"
Ответ на сообщение # 17


          

/// Хочу вам заметить, что Покровский, ни Кеслер, ни Чумичев и Николсьский из суперновой НИКОГДА НЕ обращались ко мне за деньгами под какие-то проекты. ///
Замечательно! Значит, обращение за деньгами, о котором утверждал Акимов в сообщении №12 является его собственной выдумкой.

Пока у них были надежды, что Вы подбросите им денег на их проекты, Вы были для них хорошим соратником. Как только их надежды на это иссякли, они и изменили свое отношение к Вам.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12023.html#12

Вывод прост - Акимов лжец, жулик и вор.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Акимов В В27-09-2008 12:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Акимову"
Ответ на сообщение # 17


          

Уважаемый Шумах!

Благодарю Вас за отклик.

= Хочу вам заметить, что Покровский, ни Кеслер, ни Чумичев и Никосльский из суперновой НИКОГДА НЕ обращались ко мне за деньгами под какие-то проекты.

Это было только в арт-и-факте, когда Калюжный "закомандовал" для развития проекта арт-и-факт посылать московской группе сначало 60 иысяч долларов в год, а затем снизил до 36 тысяч дол. в год. Его тогда поддержал Кеслер и Синельников. Тогда денег я им не дал.
=

Именно это я и имел в виду. Где у меня хотя бы единственное слово о суперновой и ее спонсорах?? Ваш развод с "движением" начался именно на Арт-и-факте.

Об этом я уже писал однажды Калюжному:

http://supernovum.ru/forum/read.php?1,29678,41764#msg-41764

И это читали тогда все - и Кеслер, и Покровский, и остальные, ныне кидающиеся на меня.
Здесь всего лишь попытались сделать вид, что не понимают, о чем идет речь. Кто именно? Да те, кто лучше других знают, что у меня речь шла именно о ситуации на Арт-и-факте. Они и поспешили приписать мне нечто о Суперновой, о которой я не говорил ни слова. Знает об этом и Никифоров, валяющий здесь дурака.

Кто, сколько и на какие неафишируемые политические (увы, не научные) цели платит суперновой пустышке - мне неведомо. Но, думаю, скоро болтуны сами проболтаются об этом в форме энергичного отрицания.

Кстати, возвращаясь к неполучению денег Арт-и-фактом: когда надежды на это у его участников еще сохранялись, Вы, уважаемый Шумах, у гр. Кеслера, Калюжного и пр., и пр., забугорным врагом России, русофобом, агентом мировой империалистической закулисы отнюдь не были. И их шибко патриотическое сознание прекрасно мирилось с Вами и Вашим участием.

Вы таковым стали... когда? Вопрос риторический.

Моя констатация этого абсолютно очевидного и всем, в том числе Кеслеру, доподлинно известного факта? Я в итоге - клеветник и лжец. Не они, когда готовы были взять у "заграничного эмиссара" денег на свои бредни. А я.

Когда Каспаров помогал ПЦ организационно и...(как-то еще, не будем уточнять), он был замечательным соратником и честнейшим человеком. Теперь, после того, как он парочку раз нелицеприятно высказался о НХ и ее создателях, а ко всей этой компании существенно охладел, он моментально стал "проходимцем" (см. у того же Покровского):

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=33

Кстати, коммунист № 1, известный под прижизненным НИКом "Н. Ленин" (и еще кучей других. Заодно вспомним обладателя массы НИКов, по словам которого я "клевещу"), тоже не брезговал брать деньги у германского генштаба в период тяжелейшей войны России с Германией, отгружать Германии российское золото после Брестского мира и поддерживать теплые финансовые и деловые отношения с Армандом Хаммером, посылая при этом проклятия в адрес американского империализма.

= Но тем не менее, взгляды д-ра Покровского встречают понимание у д-ра Я.Кеслера, д-ра С.Чумичева, А.Никольского и других. =

Еще бы!

"И тем не менее", взгляды и поступки Ленина столь же удивительным образом находили поддержку у его соратников, расстреливавших тех своих сограждан, которые были "буржуями". А писавшие об этом и германском золоте были у них "клеветниками" и "лжецами".

Общее - не в интеллекте фигурантов "тогда" и "сегодня" и, конечно, не в масштабности событий. Они несопоставимы.
Общее - в мировоззрении и цинизме.

Обратите внимание на коммунистическую фразеологию Покровского здесь:

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=33

А он при этом еще и... бизнесмен!! Во как!! Восхитительная преемственность.

С уважением - Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веревкин28-09-2008 22:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "очень мило"
Ответ на сообщение # 39


          

> Кстати, коммунист № 1, известный под прижизненным НИКом
> "Н. Ленин" (и еще кучей других. Заодно вспомним обладателя массы
> НИКов, по словам которого я "клевещу"), тоже не брезговал брать
> деньги у германского генштаба в период тяжелейшей войны России с
> Германией, отгружать Германии российское золото после Брестского
> мира и поддерживать теплые финансовые и деловые отношения с
> Армандом Хаммером, посылая при этом проклятия в адрес американского
> империализма. ... "И тем не менее", взгляды и поступки Ленина
> столь же удивительным образом находили поддержку у его соратников,
> расстреливавших тех своих сограждан, которые были "буржуями". А
> писавшие об этом и германском золоте были у них "клеветниками" и
> "лжецами". Общее - не в интеллекте фигурантов "тогда" и "сегодня"
> и, конечно, не в масштабности событий. Они несопоставимы.
> Общее - в мировоззрении и цинизме. Обратите внимание на
> коммунистическую фразеологию ... А он при этом еще и... бизнесмен!!
> Во как!!

Надо понимать, что эти строки написаны тем, кто состоял в КПСС около 20 лет. При том, что никто его в КПСС не звал, и нынешнему коммунистическому обличителю пришлось написать несколько десятков доносов на инакомыслящих (по пьяному делу рассказавших анекдоты про Брежнева), чтобы попасть к партийной кормушке. Вряд ли Акимов хоть раз пропустил посещение коммунистического распределителя колбасы и масла.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #59435 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.