Уважаемые господа лингвисты!

Как Вы знаете, я хочу освоить это дело, потому что завидно мне как Вы свободно и изящно «играете» словами. Но успехи мои скромны. Пока скромны.

Понадобилось мне разобрать обозначения некой социальной общности под общим названием телеуты. Какую информацию про прошлое Саяно-Алтайского региона не смотрю, почти везде телеуты упоминаются.
Помогите, пожалуйста, с лингвистическим разбором их самоназваниq. Я сам разобрал только одно – татарлар. Это множественное число от татарин.

Спасибо.



/////ТЕЛЕУТЫ, теленгеттер, паяттар, татарлар (самоназв.)./////

/////Древнейшие предки Т. - племена группы теле эпохи древних тюрок, расселённые в Центр. Азии, к к-рым восходит этнич. имя народа Т. В рус. источниках Т. ("белые калмыки") впервые упоминаются в 1601.//////

http://etno.clow.ru/information/331-2.html

/////////Использовали латы и буряты, в донесении из Верховенского острога в 1645г. сообщалось: "А приходят де братские люди войною под острог на конях збройны, в куяках с наручи и в шишаках" (Батуев,1996,с.74).В 1688г. иркутский воевода А.Синявин предписывал своим порученцам взять "...братских людей по выбору и развесть в Ыркуцкий сто пятьдесят тотчас с коньми и с ружьем, саадаки, и с куяки, и с панцири" (Михайлов,1993,с.42).В донесениях в Москву особо подчеркивалось высокое качество бурятских доспехов: "...брацкие мужики... бывают на боях в куяках и в наручах, и в шишаках ("А мы" - Л.Б.) и со своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем" (там же с.8).Судя по русским письменным источникам "брацкие люди" продолжали применять "панцири и куяки" и во второй половине XVIII в. (там же с.42).////////

http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov1.shtml

А здесь вообще, шедевр. Буряты – это "брацкие люди". А еще у братских людей доспехи лучше, чем у русских, и «с ружьем» они. Похоже, Ыркуцкий воевода пишет про остатки в Южной Сибири Орды, а не про предков сегодняшних бурят.

>А здесь вообще, шедевр. Буряты – это "брацкие люди".

Официально считается, что после "освобождения" (свержения) Китая от монгольской династии, Китай "получил независимость". Затем маньчжуры оккупировали южную часть Монголии и Китай. Южная часть Монголии под названием "Внутренняя Монголия" вошла в состав Китая, где находится до настоящего времени. Северная часть Монголии, которую китайцы именуют "Внешняя Монголия", подвергалась экспансии Китая, в связи с чем часть монгольского населения, экономически тяготевшаа к России, ушла на территорию Российской империи. Русские стали называть монголов, перешедших жить в Россию, "братки", чтобы отличать от монголов в составе киттайских банд, нападавших на русские поселения.
Формально территория, населенная "братками", вошла в состав Московского государства по договору с Петром.

Красивая версия. Ставлю 1,51 к 1,12 что она впервые озвучена в трудах Миллера или его соратников.

А вот и следы Миллера в Минусинской котловине.

Вот бы посмотреть на надпись, опуюликованную Страленбергом и сравнить ее с исправленным вариантом Миллера.


||||\\\\Затем, минуя озёра Тусту-куль и Бёле, экспедиция вышла к р. Туим, на место, где ранее стояло небольшое каменное изваяние, вывезенное позже в Красноярск. (После возвращения из поездки Г.Ф Миллер описал его. Подобно Козен-кеш, оно представляло собой фигуру мужчины с сосудом в правой руке. Левая рука придерживала саблю.) От Туима путь экспедиции лежал к р. Бирь. Недалеко от её впадения в Уйбат Д. Г. Мессершмидт в своё время скопировал со стелы надпись, изданную затем Ф.И. Страленбергом. При сравнении копии с оригиналом Г.Ф. Миллер обнаружил много досадных неточностей и приказал заново зарисовать знаки <34>. |||||||

http://kronk.narod.ru/library/belokobylsky-yug-1986-03.htm

Уважаемый АнТюр!
>
>А здесь вообще, шедевр. Буряты – это "брацкие люди". А еще у
>братских людей доспехи лучше, чем у русских, и «с ружьем»
>они. Похоже, Ыркуцкий воевода пишет про остатки в Южной
>Сибири Орды, а не про предков сегодняшних бурят.

Брацкие (братские) люди это очевидно отголоски того периода, когда орды (роды) были братствами. Глава выбирался кругом (артуровский круглый стол) новый правитель наследовал брату (императоры Рима тоже были выборными и назначаемыми) подозреваю, что арабские завоевания это возможно всё те же "братские завоевания".
Даже после того, как власть стала наследоваться от отца к сыну, наследственные монархи до сих пор обращаются друг к другу "брат мой", традиционно это объясняется их родственными связями, но возможно это и не совсем так!
То, что рыцари средневековых орденов были хорошо вооружены факт известный, так что удивляться их хорошим доспехам не приходится.

P.S.
Бандосы нынче тоже братками зовутся.

>Даже после того, как власть стала наследоваться от отца к сыну, наследственные монархи до сих пор обращаются друг к другу "брат мой".
>Бандосы нынче тоже братками зовутся.

Если это все объединить, то получится верный ответ ("монарх" от бандита отличается только тем, что утвердился у власти, а бандит - нет)

Уважаемый адвокат!

>
>Если это все объединить, то получится верный ответ ("монарх"
>от бандита отличается только тем, что утвердился у власти, а
>бандит - нет)

Бандиты не инопланетяне, отличаться от других людей им незачем. Поэтому всякие аналогии здесь не только не случайны, но даже закономерны! Но есть одно фундаментальное отличие: бандитская среда всегда демократична! Вор утративший авторитет перестаёт быть "королём", а наследственный монарх авторитета может и вовсе не иметь!
Авторитет воров зарабатывается делами, никакое кровное родство в этом не поможет!
Поэтому переход от системы братств к наследственной монархии был по-настоящему революционным моментом, который потребовал огромных метаморфоз в обществе. В частности и религиозной реформы!
Куликовская битва - ключевой момент истории, возможно и есть самое драматичное свидетельство этого перелома! Борьба самодержца нового типа с братством - ордою.

В принципе, я с Вами согласен, но:

>бандитская среда всегда демократична!

Не надо идеализировать. Полнейшая диктатура и тирания.

>наследственный монарх авторитета может и вовсе не иметь!

Тогда правят иные потомки бандитов.

>Авторитет воров зарабатывается делами, никакое кровное родство в этом не поможет!

Помогает, и даже очень.

>Поэтому переход от системы братств к наследственной монархии был по-настоящему революционным моментом, который потребовал огромных метаморфоз в обществе.

Переход к наследственной монархии и был вызван появлением детей (внуков), у которых отсутствовал личный авторитет.

/////Переход к наследственной монархии и был вызван появлением детей (внуков), у которых отсутствовал личный авторитет.//////

Как Вы правы!

Свою профессиональную деятельность я начинал в большой и очень хорошей геофизической организации. В ней работали, в основном, люди двух генераций: мои ровесники и специалисты, старше нас на 10-15 лет. Последние были начальниками всех уровней. Это понятно. Но демократия была полной. Старшая генерация создала прекрасные условия для нашего профессионального роста. Все было для нас. А в один прекрасный момент все резко изменилось – мы почувствовали «холодок» со стороны наших старших коллег. Почему? Мы искали ответ на этот вопрос больше года. Самый умный из нас первым произнес ответ «Дети растут». То есть, как дети старшей генерации начали учиться в институте на геолого-геофизических факультетах, тут в нас и увидели конкурентов. А потом настали тяжелые времена (перестройка, снижение финансирования, сокращение робот, национальные кадры) и старшая генерация «отстреляла» нас как молодых волчат, по одиночке, и совершенно безжалостно. Меня «отстреляли» последним. Но я на них зла не держу. Тем более, что за кусты я не прятался и зигзагами не бегал.

>А потом настали тяжелые времена (перестройка, снижение финансирования, сокращение робот, национальные кадры) и старшая генерация «отстреляла» нас как молодых волчат, по одиночке, и совершенно безжалостно.

"Перестройка" и была вызвана страхом пришедших к власти сволочей осознанием невозможности передачи всей полноты власти (и следовательно системы перераспределения прибавочного продукта) своим детям - отсуда закрепление в собственность результатов власти.

Уважаемый адвокат!

>
>>бандитская среда всегда демократична!
>
>Не надо идеализировать. Полнейшая диктатура и тирания.
>

Дык диктатура и тирания по определению являются порождениями именно демократии! Врождённые пороки системы. Наследственный абсолютизм тиранией быть не может по определению! И уж тем более диктатурой!

>>наследственный монарх авторитета может и вовсе не иметь!
>
>Тогда правят иные потомки бандитов.
>

Я о том, что если родился мираблёй мундёй то быть тебе монархом вне зависимости от твоих моральных и прочих качеств.

>>Авторитет воров зарабатывается делами, никакое кровное родство в этом не поможет!
>
>Помогает, и даже очень.

Пока папа в авторитете! И то не всегда!

>
>Переход к наследственной монархии и был вызван появлением
>детей (внуков), у которых отсутствовал личный авторитет.

Оно конечно, сыну генерала не светит стать маршалом. Но о том и речь, что когда-то обычная для демократии тирания переродилась в наследственную монархию, пережила эволюцию. А в дальнейшем, путём революции (оборот с латыни) всё вернулось на круги своя.

////Брацкие (братские) люди это очевидно отголоски того периода, когда орды (роды) были братствами./////

Принято как версия, заслуживающая внимания.
Спасибо