Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380
Показать линейно

Тема: "«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа л..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр11-07-2007 11:51
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"


          

Уважаемые господа лингвисты!

Как Вы знаете, я хочу освоить это дело, потому что завидно мне как Вы свободно и изящно «играете» словами. Но успехи мои скромны. Пока скромны.

Понадобилось мне разобрать обозначения некой социальной общности под общим названием телеуты. Какую информацию про прошлое Саяно-Алтайского региона не смотрю, почти везде телеуты упоминаются.
Помогите, пожалуйста, с лингвистическим разбором их самоназваниq. Я сам разобрал только одно – татарлар. Это множественное число от татарин.

Спасибо.



/////ТЕЛЕУТЫ, теленгеттер, паяттар, татарлар (самоназв.)./////

/////Древнейшие предки Т. - племена группы теле эпохи древних тюрок, расселённые в Центр. Азии, к к-рым восходит этнич. имя народа Т. В рус. источниках Т. ("белые калмыки") впервые упоминаются в 1601.//////

http://etno.clow.ru/information/331-2.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41

АнТюр11-07-2007 14:27
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: «хягасы» Уважаемые господа лингвисты!"
Ответ на сообщение # 0


          

За одно и «хягасов» - хакасов разберите.


Моя версия такая. «ас» он и есть ас. Только я забыл, что это означает. Но вот что такое «хяг» я понять не могу.

Спасибо.
http://www.zaimka.ru/kochevie/lion_sibsun.shtml



//////В период с 924 по 1130 гг. в Центральной Азии выступило государство киданей Ляо ("стальная империя"). Не исключено, что кыргызы стали данниками Империи. Не имея возможности вести завоевательные войны кыргызы впали в иную крайность – войны междоусобные.
В XII веке на подвластные кыргызам земли усиливается натиск монголоязычных племен. В 1130 г. на земли "хягасов" вторгается 40-тысячная армия армия кара-киданей под предводительством знаменитого Елюй-Даши. Первый натиск был отбит, но уже в 1130г. нашествие повторилось.../////

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: «черкас» Уважаемые господа ..., АнТюр, 11-07-2007 14:53, #10
RE: «черкас» Уважаемые господа ..., АБогатов, 11-07-2007 23:49, #11
RE: «черкас» Уважаемые господа ..., Неуч, 12-07-2007 00:39, #12
RE: «черкас» Уважаемые господа ..., АнТюр, 12-07-2007 03:09, #13
RE: АЛАТАЕВО, АнТюр, 23-07-2007 07:38, #81
RE: «чер» с слове "черкас", АнТюр, 12-07-2007 09:25, #18
RE: «чер» с слове "черкас", адвокат, 12-07-2007 09:41, #21
      RE: «чер» с слове "черкас", Неуч, 12-07-2007 14:48, #23
           RE: «чер» с слове "черкас", АнТюр, 13-07-2007 09:49, #25
                RE: «чер» с слове "черкас", Михаил, 24-07-2007 18:50, #90
RE: «ХЯ», АнТюр, 23-07-2007 13:23, #83
RE: «хягасы» Уважаемые господа ..., АнТюр, 12-07-2007 06:49, #17

    
АнТюр11-07-2007 14:53
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты!"
Ответ на сообщение # 9


          

Вспомнил.

«черкас» - казак северного Причерноморья.

«хягас» казак Южной Сибири (Минусинский котловины).

«гас» это «каз» - гусь «казара»

Значит «хягас» это «хя» «гас».

Только непонятно, что значит «чер» в слове «черкас» и «хя» в слове «хягас».

Таджикское слово «чер» имеет два смысла. «чер» - это чмслительное (забыл какое). Но «чёрвок» переводится как «старый саб» с оттенком «магический сад»

Получается, я и сам могу лингвистикой заниматься.

Но, от помощи, все равно не откажусь. Пока ...

Спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АБогатов11-07-2007 23:49

  
#11. "RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты!"
Ответ на сообщение # 10


          

>Только непонятно, что значит «чер» в слове «черкас» и ...
ЧЕРКАС, ЧЕРКЕС, князья ЧЕРКАССКИЕ(кстати, по ФиН правители Египта) - все эти слова от эрзянского ЧЕРЬКС "окраина, граница". Все эти казаки-черкасы, черкесы, да и г. Черкасск имеют одну этимологию: казаки охраняющие окраины Империи, а окраины эти могли быть в разное время на разных территориях, даже в Египте. Черкасы-черкесы - это казаки -пограничники, говоря на современный лад.
ТЕЛЕ в переводе "зима", значение "ут" пока не раскопал, но семантика, скорее всего связано с чем-то вроде "зимнего, северного народа" или "зимние воины-кавлеристы"(ут, ат в переводе с тюркского - конь).
Все это, конечно, чисто мои рассуждения. Но, в этом, по-моему что-то есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Неуч12-07-2007 00:39
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты!"
Ответ на сообщение # 11


          

Уважаемый АБогатов!

> все эти слова от эрзянского ЧЕРЬКС "окраина,
>граница".

Честно говоря, не вижу в корне "чер" чего-то специфически эрзянского.
Очень распространённый корень и чаще всего действительно имеет отношение к чему-то ограниченному! Тут и ЧЕРЕП, и ЧЕРДАК, и ЧЕРТОГ, и даже ЧРЕВО, всё это ограниченные пространства. Слово ЧЕРТА само собой просится в рассмотрение, но я бы добавил в ряд ЧЕРЕЗ (за предел или сквозь предел ), ЧЕРЁД, ЧЕРЕДА, ОЧЕРЕДЬ и более редкое ЧЕРЕГА с близким значением, эти слова относятся к смыслу "порядок" и "линия" (она же черта).
Не знаю надо ли рассматривать червей (прогрызающих границы и переборки), но значение "красный", "красочный", "красивый" для корня чер упускать из виду нельзя. Черкесская гвардия до сих пор "парадная" (на форуме уже обсуждали)!



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр12-07-2007 03:09
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: «черкас» Уважаемые господа лингвисты!"
Ответ на сообщение # 11


          

//////ТЕЛЕ в переводе "зима", значение "ут" пока не раскопал, но семантика, скорее всего связано с чем-то вроде "зимнего, северного народа" или "зимние воины-кавлеристы"(ут, ат в переводе с тюркского - конь).///////

Очень похоже на мои впечатления. По тем материалам про телеутов, с которыми я познакомился – это войска специального назначения. Их обязанностью было – держать в повиновении народы Западной Сибири, вплоть до Ледовитого океана. Но квартировальсь они где-то в верхнем течении Оби.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр23-07-2007 07:38
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: АЛАТАЕВО"
Ответ на сообщение # 11


          

Деревня АЛАТАЕВО (АЛАТАЙ) Расположена в междуречье Сумки и Большой Юнги,...

А что такое на зрянском АЛА?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр12-07-2007 09:25
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: «чер» с слове "черкас""
Ответ на сообщение # 10


          

Екеев Н.В.
(г.Горно-Алтайск)
ЧОРОСЫ - ОЙРОТСКИЕ КНЯЗЬЯ
http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/10/19.html
///////////Среди научных (лингвистических) гипотез о происхождении этнонима чорос (цорос) наибольший интерес вызывает мнение Г.И.Рамстедта, считавшего, что он происходит от киргизского этнонима чоро. Мы уже отмечали, что этнонимы чоро и чорос могли образоваться от древнетюркского политического термина чор/чур (титула, звания главы племени), путем добавления аффикса множественного числа ос/ас. Так, в исторических источниках упоминаются, например, что во главе пяти племен восточной, правой части (дулу) Западно-тюркского каганата стояли пять великих чоров. А в чудь позднее возникшем Восточно-тюркском каганате предводителями племен западной, левой части (тардуш) были шесть чуров. В дальнейшем эта система была перенята правителями Уйгур-ского каганата. Важно то, что чоры (чуры) стояли во главе племен, занимавших территории южного Алтая и северной Джунгарии. В рунических эпитафиях VIII-IX вв. имеются имена некоторых тюркутских и уйгурских аристократов - чуров (чоров): Ынанчи-чур, Кюль-чур, Моюн-чур (Баян-чор), Кутлуг-чор-тегин (Екеев Н.В., 2002а, с.126-127)./////////

/чор/чур (титула, звания главы племени)/ тогда «чер»-«кас» - это воин «чер»а, или попросту говоря, «черкасы» - это гвардия.

Уважаемые знатоки лингвистики! Я понятно объясняю Вам смысл общевойсковых терминов Руси-орды?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
адвокат12-07-2007 09:41
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: «чер» с слове "черкас""
Ответ на сообщение # 18


          

>Среди научных (лингвистических) гипотез о происхождении этнонима чорос (цорос)
>этнонимы чоро и чорос могли образоваться от древнетюркского политического термина чор/чур (титула, звания главы племени),
>/чор/чур (титула, звания главы племени)

Мое общее впечатление (совершенно личное и ничем документально пока не обоснованное), что "чур", "чор", "цор", "щур" и слово "царь" - однокоренные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Неуч12-07-2007 14:48
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: «чер» с слове "черкас""
Ответ на сообщение # 21


          

Уважаемый адвокат!

>Мое общее впечатление (совершенно личное и ничем
>документально пока не обоснованное), что "чур", "чор",
>"цор", "щур" и слово "царь" - однокоренные.

Ну, то что "чур" это всё та же граница, заслон, преграда это очевидно, отсюда "ЧУР меня" "ЧУРАТЬСЯ" и "ЧЕРЕСЧУР".
А то, что царь защитник, заступник и вообще надёжа-государь, понятно!
Отсюда САРАЙ - ограждённый, защищённый, так что Царьград это слегка тавтология.
ЯныЧАРы - гвардейцы-защитники.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр13-07-2007 09:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: «чер» с слове "черкас""
Ответ на сообщение # 23


          

//////Отсюда САРАЙ - ограждённый, защищённый, так что Царьград это слегка тавтология.
ЯныЧАРы - гвардейцы-защитники.//////

«сарай» - «са»-«рай»

У одной знакомой женщины была фамилия Райхер. Она немка и давно уже уехала в Германию. Она так говорила. «Мою фамилию запомнить легко. Когда меня муж уговаривал выйти за него замуж, то обещал, что я буду жить как в раю. Но он не выполнил свое обещание».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Михаил24-07-2007 18:50

  
#90. "RE: «чер» с слове "черкас""
Ответ на сообщение # 25


          

Чер - красный (Червоный, ЧЕРниговское княжество). Золотую Орду иногда называли красной, то есть попросту красные казаки?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр23-07-2007 13:23
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: «ХЯ»"
Ответ на сообщение # 10


          

////Телохранитель "хя" перед юртой владетельного князя/////

http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov1_pic4.shtml

ХЯГАС = ХЯ+ГАС – телохранитель, но обязательно казак.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр12-07-2007 06:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: «хягасы» Уважаемые господа лингвисты!"
Ответ на сообщение # 9


          

В.Я. Бутанаев
Вопрос о самоназвании хакасов
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 63-69.
http://kronk.narod.ru/library/butanaev-vya-1992.htm

//////В данной ситуации местная интеллигенция обратилась к тем далёким временам, когда, согласно китайским летописям, в долине Среднего Енисея существовало государство Хягас//////

В соответствии с НХ ФиН китайские летописи – это летописи манЖуРов-манГуЛов, или казаков с нижней Волги-Алтая. Конечно они знали как правильно называть область Минусинский котловины. – «хя» - «гас». То есть «хя» - «гусь». Точно также расшифровываются слова «черкас» («чер»-«кас» - «чер»-«гусь») и «казак» («каз»- «ак» - «гусь»-«белый»).

//////Однако до сих пор учёные, поднимая жаркие споры вокруг термина «хакас», почему-то не обращали внимания на отношение самого народа к своему этнониму. А это довольно существенный вопрос. Дело в том, что современные хакасы в разговорном языке в качестве своего самоназвания применяют термин тадар//////

«тадар» - это самый обычный «татар».

Таким образом «татары» Минусинской котловины жили в «стране казаков». Эта страна имела отличительное самоназвание «хя».

Предельно просто.


////////Большинство советских учёных, учитывая исторические источники, а также фонетические закономерности китайского языка, придерживаются мнения, что в летописях династии Тан формой хягасы передавали звучание этнонима кыргыз <8>. Мы разделяем такую точку зрения, тем более, что она подкрепляется и местными материалами. При этом мы опираемся также на хакасский исторический фольклор, отмечая, что в степях Среднего Енисея в древние времена обитали кыргызы (хыргыс). Они создали в долинах Абакана и Июсов ирригационные сооружения (хыргыс аргылары), оставили памятники чёрной металлургии (хыргыс узанзан чирлер) и т.д. До сих пор хакасы называют средневековые погребения хыргыс сööктер! — кыргызские могилы <9>. В зонах контактного соприкосновения соседних племён с кыргызами возникло соответствующее название хыргыс, т.е. кыргызский. Вдоль таежной периферии Хакасско-Минусинскую котловину окаймляют речки, именуемые хыргыс чул — кыргызский ручей (в русском произношении: киргизка, киргизюль, киргисуль, кургусуль и кургусюл). По указанным топонимам можно приблизительно очертить былые границы Кыргызского государства <10>. Данные хакасского языка, фольклора и топонимики свидетельствуют об аутентичности этнонима кыргыз в степях Среднего Енисея и об отсутствии в этих неофициальных источниках не только термина хакас, но даже тадар. По всем показателям слово кыргыз употребляется не только в политическом, но и в этническом значении.////////

Киргиз «хыргыс» - это «хыр»-«гыс» - «хыр»-«гусь».
Таким образом казаки-тараы Минусинской котловины жили в области, которую называли либо «хыр»-«гусь» либо «хя»-«гусь».

//////При сравнительном анализе этнонима хааш (хаас) выясняется, что так назывались этнические образования оленеводов Восточных Саян: хааш — один из основных сеоков тофаларов; хааш — тувинское название бурятских сойотов; хааш — дархатское обозначение тувинцев-тоджинцев; хара хааш — тувинское именование тофаларов; хара хаас — хакасское название тофаларов (карагасы) и т.д. Наряду с формой хааш среди их родовых подразделений встречается название хаасут <18>. По всей видимости, термин хааш (хаас) восходит к самодийскому хас — мужчина <19>. Выяснение истинного ареала этого этнонима подтверждает правоту многих учёных, полагающих, что он связан с самодийцами, не имеющими этногенетических связей ни с тюркоязычными качинцами, ни с территорией Хакасии. И.Л. Кызласов, говоря о первоначальной самодийской сущности слова кас в разноязычном и разноликом обществе Древнехакасского государства, противоречит себе, полагая, «что со временем этот изначально политический термин стал этнонимом и обозначал тюркоязычное население». Л.Р. Кызласов заявляет более категорично: «С глубокой древности мы всегда были тюркоязычными» <20>. Исходя из вышеизложенного, мы считаем, что этноним хакас не мог существовать среди коренных жителей степей Минусинской котловины. Его просто не было.///////


Все правильно. Мужчины казачьей Пегая орды в соответствии с НХ ФиН занимала территории Саяно-Алтайского региона) и должны были сами себя называть «хас» или «кас», то есть «гас» --«гусь».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И.Л. Кызласов
О самоназвании хакасов
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 52-59.
http://kronk.narod.ru/library/kyzlasov-il-1992a.htm

//////Взгляд с этих позиций на название одной из территориально наиболее распространённых групп хакасов — хаас (русское — кач, качинцы), равно как и на подобные этнонимы ряда соседних и удаленных сибирских и центральноазиатских народов — хаас, хааш, хаасут и т.п., позволяет уяснить, что в нём в закономерно изменённой форме сохранился древний этноним. В соответствии с нормами местных тюркских фонетических трансформаций он реконструируется в виде хағас или хахас: хаас = ха(ғ/х)ас = хағас <14>.
Настоящая выкладка лишает тюрколога любых сомнений в том, что древние китайские источники сохранили средневековый этноним в его тюркоязычном воспроизведении того времени. Возможно даже, что принятая Н.Я. Бичуриным форма хагас точнее передает это заимствованное китайцами название, чем более распространенное хакас.
Заимствованность этнонима хакас в китайских источниках ясна. Но и реконструированная форма хагас/хахас также является привнесением в тюркоязычную среду. Для неё отсутствуют тюркоязычные этимологии, но обнаруживаются смысловые соответствия в важнейшей части самодийской лексики — среди слов, выражающих понятия «люди», «человек», «мужчина»: кас/xac, каса/хаса <15>. В соответствии с этим первоначальная природа этнонима хакас выглядит как исконно самодийское построение ха + кас/хас, в котором первая часть, возможно, служит определением ко второй. При переходе в тюркоязычную среду, должно быть, произошло понятное в условиях ее фонетических закономерностей озвончение согласного в интервокальной позиции. Дальнейшее уяснение этимологии этнонима хакас связано с исследованием в области исторической лексикологии и фонологии самодийских языков Сибири.///////

Все правильно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
С.Г. Кляшторный
О статье И.Л. Кызласова «О самоназвании хакасов»
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 59-61.
http://kronk.narod.ru/library/klashtorny-sg-1992.htm

|||||Практически после исследования С.Е. Яхонтова стало совершенно очевидно, что и в китайских, и в древнетюркских, и в мусульманских, и в византийских, а позднее и в русских источниках название народа и страны фиксируется одинаково — кыргыз, хыргыз, кыргызская землица.|||||||||

|||||При распаде Юаньской империи в конце XIV в. земли по Среднему и Верхнему Енисею отошли к ойратам, которых, однако, в 1399 г. возглавила кыргызская династия. Её основатель Угэчи-кашка отменил прежнее название Юань и учредил новое официальное название владения и народа Дадань, т.е. татар <3>. Так параллельно самоназванию кыргыз вошло в употребление иное официальное обозначение, более широкое по политическому и территориальному охвату, но тем не менее достаточно устойчиво локализовавшееся в северной части Ойратского государства.|||||||
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

С.Е. Яхонтов
Слово хакас в исторической литературе
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 69-71.
http://kronk.narod.ru/library/yahontov-se-1992.htm

//////Но уже более 100 лет назад было выяснено, что сяцзясы есть одна из китайских записей этнонима киргиз. Последний в разное время писался по-разному: китайское произношение менялось, и то же самое слово приходилось обозначать другими иероглифами. Наиболее известные транскрипции его — цзянь-кунь, цзегу, сяцзясы (современное чтение). Китайские историки определённо пишут о них как о трёх разных названиях одного и того же народа или государства.////////

//////Гласные слова, транскрибируемого как сяцзясы, неясны, тем более что параллельно существовала другая, редкая форма — хэгусы, с теми же древними согласными, но другими гласными.//////

Вот и гуси в чистом виде - «хэгусы» = «хэ» -«гуси».

/////Следовательно, гласный в тюркском оригинале слова сяцзясы не был а, но это был звук, довольно близкий к а, вероятнее всего ы. Итак, транскрипция сяцзясы предполагает исходную форму *хыркыс (конечный с передан отдельным слогом).////

/////При перечислении разных народов и государств киргизы входят в один список с Китаем, Тибетом, Римом (?), татарами, киданями... Ясно, что речь там не идёт о «правящем роде державы», как получается у И.Л. Кызласова.//////

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И.Л. Кызласов
Об этнонимах хакас и татар и слове хоорай (ответ оппонентам)
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 69-76.
http://kronk.narod.ru/library/kyzlasov-il-1992b.htm

/////(Н.Ц. Мункуев предполагал исходное гакас, что тоже возможно, ср. кахас — подразделение у башкир)./////

Вот и башкирские гуси засветились.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.