Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380
Показать линейно

Тема: "«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа л..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр11-07-2007 11:51
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"


          

Уважаемые господа лингвисты!

Как Вы знаете, я хочу освоить это дело, потому что завидно мне как Вы свободно и изящно «играете» словами. Но успехи мои скромны. Пока скромны.

Понадобилось мне разобрать обозначения некой социальной общности под общим названием телеуты. Какую информацию про прошлое Саяно-Алтайского региона не смотрю, почти везде телеуты упоминаются.
Помогите, пожалуйста, с лингвистическим разбором их самоназваниq. Я сам разобрал только одно – татарлар. Это множественное число от татарин.

Спасибо.



/////ТЕЛЕУТЫ, теленгеттер, паяттар, татарлар (самоназв.)./////

/////Древнейшие предки Т. - племена группы теле эпохи древних тюрок, расселённые в Центр. Азии, к к-рым восходит этнич. имя народа Т. В рус. источниках Т. ("белые калмыки") впервые упоминаются в 1601.//////

http://etno.clow.ru/information/331-2.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41

АнТюр25-07-2007 04:26
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: ЧЕР - красный"
Ответ на сообщение # 0


          

/////Автор Михаил 24-07-07 в 06:50 PM
В ответ на сообщение #25
Чер - красный (Червоный, ЧЕРниговское княжество). Золотую Орду иногда называли красной, то есть попросту красные казаки?///////

Может так, а может и нет.
Червонное золото ЧЕР+ВОН. Что такое ВОН я не знаю. Но ЧЕР – это ЦАРь. Червонное золото – царские золото. Причем, скорее всего, оно по цвету отличалось от другого золота, находившегося в обороте. Судя по тем ЧЕРвонцам, которые я видел, оно действительно имеет красноватый оттенок.
С общих позиций две версии ЧЕРКАС – царский казак и красный казак, примерно равновероятны. Но концептуально (в идейном поле НХ ФиН) царский казак подходит лучше.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ЧЕР - красный, АнТюр, 25-07-2007 06:51, #94
казак, ейск, 04-09-2007 10:48, #139
      RE: казак, Неуч, 14-09-2007 02:12, #143
      RE: казак, АнТюр, 15-09-2007 06:15, #144
      RE: казак, ейск, 15-09-2007 22:51, #147
           RE: казак, АнТюр, 16-09-2007 06:45, #148
      RE: казак, Неуч, 15-09-2007 10:40, #145
           RE: казак, ейск, 15-09-2007 22:09, #146
RE: ЧЕР - красный, адвокат, 26-07-2007 13:07, #104
      RE: ЧЕР - красный, АнТюр, 26-07-2007 13:31, #107
      Червень, ейск, 04-09-2007 11:16, #140

    
АнТюр25-07-2007 06:51
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: ЧЕР - красный"
Ответ на сообщение # 93


          

Киргизы (ЧЕРКАСы) Минусинской котловины называли своих сослуживцев из соседних регионов КАРАГАСы – черные гуси (напомним, КАЗАК – белый гусь).

Версия ЧЕРКАС - красный гусь вполне правдоподобна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск04-09-2007 10:48
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "казак"
Ответ на сообщение # 94


          

Уважаемый АнТюр!
Ваш пост написан в июле,на сегодняшний день вы уже очень прогрессировали в реальной этимологии(с чем вас поздравляю!),
и должны теперь понимать что "казак" никак не может быть "гусём"
(ни белым,ни красным)!
Это всё разработки недоделанных специалистов, вроде Сулейменова
(хотя с реальными научными степенями) по-детски наивные и даже вредные для изучения.Все этимологические объяснения слов через тюркские языки, на мой взгляд,не принесут успеха, ибо языки эти вторичны по отношению к русскому, именно в нём нужно искать все истоки.

Хочу предложить свою версию происхождения названия "казак".

Казак от старинного слова "КАЗНА", он наёмник за жалование,казённый человек, находящийся на содержании государственной казны.
Мы, не понаслышке знакомые с НХ ФиН, прекрасно понимаем, что в данном случае речь идёт о профессиональной армии Империи -казачестве, а не о традисторических беглых крестьянах.
Из этого вытекает что первоначальное значение названия города КАЗАНЬ
-"казённый город", "город казённых людей-военных казаков".
Типа, "город где находится Генеральный штаб".
Вечное различие во взглядах на управление государством между военными
и гражданскими чиновниками привело к известному военному противостоянию между Москвой и Казанью при Иване Грозном.

Причём прямо относящееся к военным слово "приКАЗ", имеет корнем то же "КАЗна". Приказом назывались министерства, то есть "находящиеся
ПРИ КАЗне", на казённом содержании-государственные казённые учреждения.
Возможно даже что "ГОСударство" родственно "КАЗне".

Надо сказать что "казна" имеет смысловое пересечение со словом
казан-"пищевой котёл"(кажется от него ведут название Казани?). Госказна и является тем местом куда стекаются доходы всего государства,так сказать "общий котёл".
---------------------------------------------------------------------
Вообще вы открыли замечательную ветку,на которой я чуствую себя как рыба в воде.
Спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Неуч14-09-2007 02:12
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "RE: казак"
Ответ на сообщение # 139


          

Уважаемый ейск!

Имею дополнить:

>Хочу предложить свою версию происхождения названия "казак".
>
>Казак от старинного слова "КАЗНА", он наёмник за
>жалование,казённый человек, находящийся на содержании
>государственной казны.

Корень "каз" имеет смысловую перекличку с корнем "чер", который здесь уже разбирали! Казан, касса, кошель и т.д. сродни чердаку, чреву, чертогу - имеющее объём ограниченное пространство, могущее наполняться чем-либо. "Чер" в свою очередь имеет отношение к границе, разделу, возможно и "Каз" туда же! (казнь - конец жизни, черта подведённая твёрдой рукой государя? А Кавказ - естественная граница, край земли для степняков?)

>Возможно даже что "ГОСударство" родственно "КАЗне".

Однозначно! А последний негус (на казне? На гос/ударстве) Хайле Селассие I умер в 1975-м! Но государство не только казна, ещё и рубежи! Казачья служба это защита рубежей, вспомним Илью Муромца! А государи договариваются о границах!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр15-09-2007 06:15
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "RE: казак"
Ответ на сообщение # 139


          

Уважаемый Ейск!
Я закончил свое лингвистическое исследование под названием «Казаки, черкасы, татары, орда и скифская археологическая культура». Оформленная по всем правилам статья отправлена в 6 сборник «Новая хронология». Вам спасибо за помощь.

//////Ваш пост написан в июле,на сегодняшний день вы уже очень прогрессировали в реальной этимологии(с чем вас поздравляю!),
и должны теперь понимать что "казак" никак не может быть "гусём"
(ни белым,ни красным)!
Это всё разработки недоделанных специалистов, вроде Сулейменова
(хотя с реальными научными степенями) по-детски наивные и даже вредные для изучения.Все этимологические объяснения слов через тюркские языки, на мой взгляд,не принесут успеха, ибо языки эти вторичны по отношению к русскому, именно в нём нужно искать все истоки.//////


Достигнутое мной понимание проблемы «Лингвистика и НХ ФиН» изложено в Заключении статьи.

/////11. Заключение
В разделе «Общие сведения» написано: «в НХ ФиН имеется мощная лингвистическая составляющая». Это заключение сделано ними при постановке задачи интеграции скифской археологической культуры в НХ ФиН в ее лингвистическом аспекте. По результатам его изучения мы пришли к твердому мнению: авторы НХ ФиН только прикоснулись кончиком мизинца к проблеме «Лингвистический пласт Руси-орды». Представляется возможным и целесообразным выполнить его максимально полное восстановление. Понятно и то, что методика работы по его восстановлению должна качественно отличаться от методики, принятой в сегодняшней филологии и лингвистике. Одним из ее элементов должен быть отказ от поисков до-ордынских корней отдельных слов и их идентификации (тюркские, индоиранские, русские, арабские, ...) в соответствии с имеющимися сегодня схемами. Слово/термин было принято в Руси-орде и имело вполне определенное значение. Этого и достаточно. Все остальное – «лингвистическая жвачка», и не более того. Второй методический элемент – четкое обозначение концепций, которые являются надсистемой лингвистических построений. Конечно, этими концепциями будут НХ-реконструкции истории Человечества. Отметим, что в сегодняшней лингвистике и филологии, официальной и альтернативной, напрочь отсутствует понимание того, что все лингвистические модели являются концептуальными. Их концепцией-надсистемой является ТИ. Третий методический элемент – четкое структурирование лингвистического пласта Руси-орды. Некоторые элементы этой структуры уже обозначены: этнонимика, топонимика, административная система, религия, военное дело (структура армии, вооружение, оборудование), горное дело, металлургия, производство металлических изделий. При этом, перманентное составление словаря терминов Руси-орды должно рассматриваться как один из структурообразующих элементов лингвистических исследований. Под системностью же исследований должно пониматься стремление максимально полно восстановить лингвистическую систему, принятую в Руси-орде, жестко привязав ее к другим системам, например, к политико-административной, религиозной и горно-металлургической. Пожелаем удачи исследователям, которые возьмутся за решение этой грандиозной задачи.///////

/////на мой взгляд,не принесут успеха, ибо языки эти вторичны по отношению к русскому, именно в нём нужно искать все истоки.//////

Я считаю, что нужно вообще отказаться от поиска истоков. Пока отказаться. А там видно будет.

Что касается КАЗАКа, то есть третья версия – КАЗ – рудокопатель (обоснования в моей статье).
А с гусем вопрос решается очень просто и в другой сфере. Являлся ли гусь одним из главных (фактически сразу после волка) тотемным животным Руси-орды или Орды или нет. Это первое. Являлся ли гусь одним из главных тотемным животным скифов или нет. Последний вопрос решается элементарно. Кроме того, если из моих лингвистических построений «убрать» КАЗ = гусь, то ничего не изменится. Вместо формулы КАЗ = гусь можно поставить КАЗ - ?.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ейск15-09-2007 22:51
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "RE: казак"
Ответ на сообщение # 144


          

Уважаемый АнТюр!
Я часто употребляю словосочетание "русский язык первоначален"
подразумевая "язык наших прямых предков", дело не в его национальной принадлежности, просто так всем понятнее моя мысль.
Ибо он матрица,если же- нет, то откуда его сложность?
По моему мнению, это результат его более длинной(на историческом отрезке)жизни-длительной практики, обкатки, которой нет у других
более новых его модификаций:английского,латыни,греческого, франц.....

-------------------------------------------------------------------

Вы написали замечательную статью, охватив в ней общий круг вопросов,
имеющих решение через Новую Хронологию.

Но я провожу разбор отдельных слов, так сказать "в розницу",и если честно то нигде не наткнулся на присутствие "тотемности" у русских
(простите-арийцев).

Например "ВОЛК", мне думается, имеет прямую связь с глаголом
ВОЛОЧЬ(и даже- сВОЛОЧЬ),по-иному: красть,воровать,тащить.Он-ВОР.
Этот же смысл в более старом имени волка-БИРЮК=ВОРЮГА.Сюда же
тюркское БУРИ.

Кому из предков придёт в голову иметь своим логотипом-вора?
Такое может придти только чеченцу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр16-09-2007 06:45
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#148. "RE: казак"
Ответ на сообщение # 147


          

Уважаемый ейск!

///////Я часто употребляю словосочетание "русский язык первоначален"
подразумевая "язык наших прямых предков", дело не в его национальной принадлежности, просто так всем понятнее моя мысль./////////

Вот в этом то и вся сложность. Эта простая мысль - язык первичен по отношению к «национальной» принадлежности, почти не воспринимается. Наши прямые предки передали нам конкретный язык. Его можно рассматривать как самодостаточный феномен, прошедший длительный путь эволюции.
Другой пример – тюркские языки. Они явно первичны по отношению к тому, что обозначают термином «тюркские народы».

///////По моему мнению, это результат его более длинной(на историческом отрезке)жизни-длительной практики, обкатки, которой нет у других более новых его модификаций:английского,латыни,греческого, франц.....///////

Весь вопрос в том, можете Вы это показать (общепринятыми методами) или нет. Другими словами, можете Вы дать своим пониманиям жизнь, через их (понимания) публикацию. Пока я уловил только отдельные элементы Ваших пониманий, но сделал это через наблюдения за тем, как Вы практически работаете со «словами».

//////////Но я провожу разбор отдельных слов, так сказать "в розницу",и если честно то нигде не наткнулся на присутствие "тотемности" у русских
(простите-арийцев).//////////

Грубо говоря, мои лингвистические изыскания имеют вполне определенную геогафо-экологическую привязку – степные и лесостепные зоны Евразии и сопредельные горные массивы. Поэтому про «тотемность» у русских я ничего определенного сказать не могу. Это первое. Второе, термин «тотем» многопланов. Например, спецподразделениям Орды назначили волка тотемом. Поместили его голову на их знамена, .... Или тотемы военных подразделений опричны – собачья голова и метла.

//////Например "ВОЛК", мне думается, имеет прямую связь с глаголом
ВОЛОЧЬ(и даже- сВОЛОЧЬ),по-иному: красть,воровать,тащить.Он-ВОР.
Этот же смысл в более старом имени волка-БИРЮК=ВОРЮГА.Сюда же
тюркское БУРИ.///////

А это как раз и есть один из главных признаков того, что волк был у русских тотемным животным. У него было конкретное тотемное имя, но это имя было запрещено произносить. Поэтому Волка называли иносказательно: волокущий, ворующий, серый, бури(серый), воющий, бирюк и еще два-три десятка тюркских слов. Но волк не вор. Он свое берет. Это прекрасный логотип для тех, кто хочет брать свое. При этом сам же и определяет, что такое «свое».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Неуч15-09-2007 10:40
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "RE: казак"
Ответ на сообщение # 139


          

Уважаемый ейск!

>
>Причём прямо относящееся к военным слово "приКАЗ", имеет
>корнем то же "КАЗна". Приказом назывались министерства, то
>есть "находящиеся
>ПРИ КАЗне", на казённом содержании-государственные казённые
>учреждения.

Всё же мне видится в корне "каз" основное значение "ограничение".
Указ, наказ, казнь всё это подводит к слову закон, которое есть наказ в обратном прочтении, ведь государь это источник законов, т.е. запретов и ограничений для подданных, а также верховный судья! Тут уместно вспомнить словечко "кади" (кази?) через которое легко связываются в один узел "каз" "гос" "суд"!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ейск15-09-2007 22:09
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: казак"
Ответ на сообщение # 145


          

Уважаемый Неуч!
Вы очень точно заметили, что в корнях "К(?)З" присутствует в том числе и этот смысл: -"преДЕЛ,граница,край,грань".
Специально смотрел французский словарь, где нашёл подтверждение что
у них(французов)слова с этим корнем в большинстве своём имеют смысл:
"часть,доля,деление".
А что есть "государство"- это какая-то часть(доля)мировой территории,
и как любая часть(=доля) чего-либо целого имеет свои границы.

по-примитивному будет: ГоСударство(как земля)=КуСок мира.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
адвокат26-07-2007 13:07
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: ЧЕР - красный"
Ответ на сообщение # 93


          


>ЧЕР – это ЦАРь. Червонное золото – царские золото.

Интересно, что во французском языке кроме "сир" имеется еще одно слово, полностью практически совпадающее с "ЧЕР" в том же практически смысле, что и в русском:
Coeur (читается КЕР, где Е - как елка): с французского – червленый, красный, сердце


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

ЧЕРВЬ –

2. Состав из сурьмы и серы, кермес.
3. Червень м. стар. месяц июнь
4. церк. пряжа или ткани, окрашенные червцом.
5. Червленичный, из багряной пряжи, ткани. Червленец м. краска червец, червцевая, багор, багрец, багряная. Червленость ж. багряность, багровость. Червленить, окрашивать червленою краскою; червленеть, становиться червленым, багрянеть, багроветь. Закат, восход червленеет. Червлень ж. черлень или черледь, яркая красная вохра, железистая глина
6. Червонный южн. зап. красный, алый, ярко-красный.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр26-07-2007 13:31
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: ЧЕР - красный"
Ответ на сообщение # 104


          

/////Червонный южн. зап. красный, алый, ярко-красный.//////

Это так. Но у меня есть сомнение. Что первично ЧЁР+ВОН – царское золото, или «красный, алый, ярко-красный»?

Надо бороться за расшифровку ВОН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск04-09-2007 11:16
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "Червень"
Ответ на сообщение # 104


          

>>>3. Червень м. стар. месяц июнь<<<

Интересное значение.
ИЮНЬ-шестой месяц(из двенадцати) в нынешнем календаре,т.е.
центральный,коренной,серединный(как сердце года).
Это свидетельствует что в "древности" год всегда начинался в январе,
а все сказки о его начале то в марте, то в сентябре заблуждения кабинетных традиков, которые путали календарный год с сельскохозяйственным календарём, когда весенний подготовительные работы начинались в марте, а заканчивались к сентябрю, когда снимался урожай. Также корыстяне делали отчётную документацию до 1 сентября,после которого начинался новый с.-х и финансовый год.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.