Уважаемые господа лингвисты!

Как Вы знаете, я хочу освоить это дело, потому что завидно мне как Вы свободно и изящно «играете» словами. Но успехи мои скромны. Пока скромны.

Понадобилось мне разобрать обозначения некой социальной общности под общим названием телеуты. Какую информацию про прошлое Саяно-Алтайского региона не смотрю, почти везде телеуты упоминаются.
Помогите, пожалуйста, с лингвистическим разбором их самоназваниq. Я сам разобрал только одно – татарлар. Это множественное число от татарин.

Спасибо.



/////ТЕЛЕУТЫ, теленгеттер, паяттар, татарлар (самоназв.)./////

/////Древнейшие предки Т. - племена группы теле эпохи древних тюрок, расселённые в Центр. Азии, к к-рым восходит этнич. имя народа Т. В рус. источниках Т. ("белые калмыки") впервые упоминаются в 1601.//////

http://etno.clow.ru/information/331-2.html

Уважаемые господа!

Я почти закончил работу, смысл которой приведен в выдержке из Аннотации.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Аннотация
В соответствии с Новой Хронологией Фоменко и Носовского в средневековье существовала империя Русь-орда, военная структура которой называлась Ордой. По ее материальному наследию определенными способами сформирована скифская археологическая культура. Если эти две посылки соответствуют действительности, то зонам распространения скифской культуры будут соответствовать лингвистические маркеры Орды: ЦАРь, КАЗ, ТАТАР и ОРДА. По результатам анализа установлено, что в пределах всех выделенных зон распространения скифской археологической культуры (кроме области Памира) эти маркеры имеются. ….

В тексте имеются ссылки на сообщения 11, 32, 33 и 34.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Вам спасибо за помощь. Приношу свои извинения, за дурацкие шутки, которые я позволил себе в этой ветке. Но я четко знаю, что лингвистика – это очень опасная вещь. Можно запросто «залипнуть» и начать считать, что все языки мира произошли , например, от языка племени Юмбу-юмбу. А отсутствие серьезности – первое средство от «залипания». Поэтому я «не залип» и теперь знаю наверняка, что все языки мира произошли от тюркско-ордынского языка. Я даже на нем немного разговаривать научился.

По результатам своих лингвистических изысканий я составил словарь. Все обоснования и предположения приведены в НХ ФиН и тексте моей статьи. В словаре же «голая» информация. Может быть я его дополню НХ-археологическими терминами. А пока, какие будут Ваши замечания, предложения, пожелания?

Спасибо.

P.S. У меня были некоторые сложности с китайским языком. Я его знаю плоховато. А вот чем отличается префикс от суффикса я так и не понял.

Словарь к серии статей
«Скифская археологическая культура в Новой Хронологии Фоменко и Носовского».

АЛА (производные слова: АЛЕ, ДЖЕЙЛЯУ, ЯЙЛА, ХЭЛА): пастбище (1); пёстрый, разноцветный (2).

АЛАтау (производные слова: АЛтай, Кузнецкий АЛАтау, АЛАшань, Джунгарский АЛАтау, Заилийский АЛАау, Таласский АЛАтау, Терскей-АЛАтау, АЛАй, АЛАйский, ЗаАЛАйский, АЛьпы): горное пастбище (1); название горного массива, в пределах которого имеются пастбища (2).

ВОЛК – одно из главных тотемных животных ОРДы. В ОРДе для обозначения ВОЛКА применялось два «тотемных» слова КАСКЫР и БУРИ.
КАСКЫР = КАС+КЫР - ЦАРЬ КАЗАКов или КАЗАК-ЦАРЬ. От БУРИ произошли названия подразделений ОРДЫ, которые в русских источниках назывались «БУРАЦкие люди», «БУРУТЫ» и «БРАЦКИЕ». Возможно, от БУРИ произошел и этноним буряты.

ГУР (производное слово КУР): воинское соединение ОРДЫ.

ГУРХАН (производные слова КАГАН, ЦАГАН, САГАН, СЁГУН, КУРГАН): глава воинского соединения ОРДЫ ГУР(1); в транскрипции ГУРХАН/КУРГАН - мавзолей главы воинского соединения ОРДЫ ГУР (2); в транскрипции ГУРХАН - мавзолей с наземными строениями (3); в транскрипции КУРГАН - мавзолей, засыпанный грунтом (4); природный объект, по форме напоминающий рукотворные погребальные сооружения КУРГАНы (5).

ГУСЬ (производные слова: КАЗ, ХАЗ, ХАС, ГИС, ГЫС, ГУС) – главное тотемное животное ОРДЫ (1); люди военного сословия или служащие в армии по найму (2); в языках самодийских наров «люди», «человек», «мужчина» (3); солдат-наемник (4).

ДВОЕДАНЦЫ: племена и социальные группы, проживающие в Сибири на территории, не разграниченной между Московским царством (Россией) и МАНЖУРАМИ, Китая.

ДИКОКАМЕННЫЕ КИРГИЗЫ: одно из названий БУРАЦких людей и БУРУТов.

КАЗАКи – люди военного сословия или служащие в армии, а также в приравненных к ней организациях по найму (1); солдаты (2); род войск (3); этноним (4); сословие (5); социальная группа (6). КАЗ+АК – ГУСЬ белый.

КАЗАРа (производное слово ХАЗАРы) – в транскрипции КАЗАРа - оренбургские и уральские казаки (1); в транскрипции ХАЗАРы – народ создавший в низовьях Волги ХАЗАРский КАГАНат <ТИ> (2).

КИДАНИ (производное слово КЫТАЙ): народ, создавший средневековое государство на северо-востоке Китая (1) <ТИ>; одно из подразделений ОРДы (2).

КИРГИЗ-КАСАКи: ЧЕРКАСы, сборщики ЯСАКа на территории современного Казахстана.

КЫРГЫЗЫ ЕНИСЕЙСКИЕ: подразделение ОРДы в Минусинской котловине и Туве.

КЫШТЫМы: налогоплательщики (1); население, зависимое от подразделений ОРДы (2); военные отряды, сформированные из КЫШТЫМов (3); налог на дым (4). КЫШТЫМ КЫШ/КОШ (жилище) +ДЫМ.

ОРДа: военная составляющая РУСИ-ОРДЫ (1); название походной армии
РУСИ-ОРДЫ (2); военное подразделение ОРДЫ мирного времени, организованное по кочевому принципу - воины, их семьи, скот (3); союз кочевых племен (4).

ОРДОС: историческая область в Китае, расположенная в северной излучине реки Хуанхэ (1); ОРДы (2); район, где находятся ОРДы (3).

РУСЬ-ОРДА: Великая Средневековая Русско-тюрская Империя, существовавшая в 14-16 веках. РУСЬ-ОРДА состояла из двух политико-административных частей: военной и административной. Военная часть называлась ОРДой <НХ ФиН>.

ОГУЗ: самая маленькая войсковая часть ОРДы, способная решать стратегические задачи (1); имя легендарного хана (2). ОГУЗ = ОК(стрела)+ГУЗ.

ОГУР: примерно синоним слову ГУР. ОК(стрела)+ГУР.

СЕЛЬДЖУКи-ОГУЗы: ОГУЗы левого крыла соединения ОРДы. СЕЛЬДЖУК = СЕЛьджуК = СЕЛЯК/СУЛАК – левша.

ТАРДУШ: левое крыло самой восточной части ОРДы. Занимало территорию от приалтайских степей и северных склонов Алтая до Приангарья.

ТАТАРы (производные слова: ТАДАР, ТАРТАР): самоназвание воинов соединения ТАРДУШ (1); синоним слова КАЗАК (2); этноним народов и социальных групп (3). ТАРДУШ+ЛАР = ТАРДушлАР или ТАРТАР/ТАТАР.

ТАРТАРия ВЕЛИКАЯ: относительно независимое образование на территории от Урала до Тихого океана, соответствующее подконтрольной территории соединения ТАРДУШ. Название региона ТАРТАРия образовано от самоназвания воинов соединения ТАРДУШ – ТАРТАР.

ТЕЛЕ: правое крыло самой восточной части ОРДы. Занимало территорию от Семиречья и Северного Тянь-Шаня до Селенги. Состояло из 15 подразделений, в том числе седьмого, восьмого и девятого ОГУЗов, а также УЙГУР, имевших десятый номер.

ТЕЛЕС (производные слова: ТЁЁЛЁС, ТЕЛЕНГИТ, ТЕЛЕУТ): самоназвание воинов соединения ТЕЛЕ (1); производные слова - этнонимы народов и социальных групп (2).

УЙГУР (производные слова: ОЙРАТы, ДЖУНГАРы): десятое подразделение
ТЕЛЕ (1); этноним (2). УЙГУР = УЙ+ГУР – ГУР военных людей живущих оседло. ДЖУНГАР = УН+ГАР/ГУР – десятый ГУР. ОЙРАТ = ОЙ/УЙ+РАТь – десятая рать.

ЦАРЬ (производные слова: ЧЁР, ЧЕР, ЧУР, ЧОР, ЗАР, САР, СИР, КИР, КЫР): титул правителя Руси-орды (1); титул глав государств и социальных объединений (прежде всего, военного сословия пост-Ордынских образований), возникших на территории Руси-орды после ее распада (2).

ХАКАС (производное слово: ХЯКАС): этноним (1); название географического объекта в Китайских летописях (2). ХАКАС = ХА/ХЯ+КАС.

ХАЛХАСы: жители северной Монголии (1); войсковое подразделение ОРДы в северной Монголии (2).

ХОШУН: налоговый округ (1); административная единица (2).

ЧЕРКАС (производные слова: ЧЕРКЕС, КИРГИС, КЫРГЫС, ХЫРГЫС): название подразделения ОРДЫ (1); название группы народов Северного Кавказа (2), этноним (3). ЧЕР+КАС – ЦАРские КАЗы.

ЯБГУ (производное слово ЖДЕБГУ): титул второго лица после ГУРХАНа.

ЯСАК (производны слова: ЕСАК, ДЖАСАК, ЦЗАСАК, КАЙСАК): в РУСИ-ОРДЕ натуральный налог, главным образом, пушниной (1); налоговый округ (2); административная единица (3); титул главы налогового округа или административной единицы (4).

Добавлю:
>ГУР (производное слово КУР): воинское соединение ОРДЫ.

КУР - КУРЕНЬ

ГУР (производные слова: КУР, КУРЕНЬ): в транскрипции ГУР/КУР - воинское соединение ОРДы (1); в транскрипции КУРЕНЬ – войсковое подразделение у КАЗАКов Запорожской Сечи (2); в транскрипции КУРЕНЬ –сельский дом (3).

КУР+ЕНЬ

УН (Н с хвостиком) читается /ung/ – правый (тюрк.)

Тогда КУРРЕНЬ Запорожской Сечи КУР+ ung – КУР правого крыла войска.

При расположении командного пункта на Руси Запорожская Сечь входит в правое крыло войска.


Надо насчет КУР+Дов подумать?

А кто знает, чито такое КУРСАК?

Добавлю:

>ЦАРЬ (производные слова: ЧЁР, ЧЕР, ЧУР, ЧОР, ЗАР, САР, СИР, КИР,КЫР): титул правителя Руси-орды (1); титул глав государств и социальных объединений (прежде всего, военного сословия пост-Ордынских образований), возникших на территории Руси-орды после ее распада (2).

«сердце»:
по-английски - heart, по-немецки – Herz, по-французски – Coeur, по-итальянски - cuore, по-испански – corazón

«червы»:
по-немецки - Coeur

«червонный»:
по-английски - of hearts, по-немецки – Coeur, по-французски - de Coeur, по-испански - carmesí, de corazones

«царь»:
по-немецки - Kaiser,

«сэр»:
по-английски – sir, по-итальянски – sire, по-испански – sir

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Сэр (Sir) англ. двор. титул перед собств, именем; в обращении к королю равносильно француз. Sire ("Ваше величество"), в общежитии имеет то же значение, что франц. Monsieur.


«сир»: по-английски - sire

Сир - (обращение к королю) sire, Syn: ваше величество


«сар»: по-английски - Sara(h)
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

САРА ж. оренб. сиб. олон. татарск.к. деньги. Сара всему голова.

САРЫ ж. мн. сиб. якутские коневьи сапоги, бахилы.

Энциклопедия «Москва»
Сара
река в центральной части Москвы, левый приток Москвы-реки. Длина 2,2 км (заключена в трубу). Брала начало вблизи Малой Калитниковской улицы, протекала в районе Крестьянской заставы и под Саринским проездом (название — по Саре), впадая в Москву-реку возле Новоспасского моста.

Энциклопедия «Религия»
САРА (иврит. "госпожа", "княгиня"; в рус. традиции - Сарра)
Библейская энциклопедия

Сара, Сарра (госпожа моя, госпожа множества) - имя трех лиц, упоминаемых в Свящ. Писании


Большая советская энциклопедия
Цара Ромыняска
(рум. Tara Romaneasca, буквально - Румынская земля), румынское название исторической области Валахия.



Большая советская энциклопедия
Цере (лат. Caere, этрусское Cisra), древний город-государство этрусков (современный Черветери, Италия). По преданию, основан племенами пеласгов под названием Агилла. В 535 до н. э. совместно с Карфагеном разгромил флот фокейцев у берегов Корсики. Во время галльского нашествия в Италию 390 до н. э. в Ц. нашли убежище римские весталки со святынями. В 358 до н. э. завоёван римлянами. Сохранились фундаменты храма (т. н. Манганелло; 6 в. до н. э.), остатки городских стены (5-4 вв. до н. э.), руины римского театра. К С.-З. от города, на холме Бандитачча, - некрополь с погребениями 7-3 вв. до н. э. ("гробница Реголини-Галасси" и др.).

Большая советская энциклопедия

Этруски
в 358 под римское господство подпал Цере, Близ городов сохранились некрополи (Цере, современные Черветери, Перузия, Тарквинии, современные Таркуиния, Клузиум, современный Кьюзи, и др.). Многие погребальные камеры имитировали жилые интерьеры (гробница "Реголини-Галасси" в Цере, 7 в.).

Библейская энциклопедия
Цер (скала, утес) (Нав. XIX, 35) - из укрепленных городов колена Неффалимова.


«церковь»:
по-английски – church, по-немецки – Kirche,


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ЦЕРКОВЬ м. церква, южн. зап. новг. место, здание для христианского богослужения, храм, Божий храм. У нас церковь отличается от молитвенного дома освященьем престола.


Большая советская энциклопедия
Церковь -<от греч. kyriake (oikía)- божий дом,[br />
Кир II
Великий (греч. Kэros, древнеперсидское Куруш)

Мне кажется, что если мы напрягаемся, то расшифруем слово ЦЕРКОВЬ, ЦЕРКВА, через ЦАР/ЦЕР+КОВ/КВА

А с Сарой действительно в точку. ЦАРица она.

Еще про САРай надо не забыть.

>>>Мне кажется, что если мы напрягаемся, то расшифруем слово ЦЕРКОВЬ, ЦЕРКВА<<<

"Церк+овь" из одного ряда с "Круг","Крыж(крест в круге)",нем "Кирха",лат."Цирк",англ. "Чёрч"

В глобальном смысле-"Вселенская Церковь"=воКРУГ,везде,во всём оКРУЖающем мире.

Ваш вариант «Церк+овь» понятен. Хороший вариант.

А другие варианты?

В свое время я изучал литературу евангелистов. У них этот момент хорошо прописан: церковь, тело Господне, Вселенская церковь. Но это продукт начала 20 века. Такого понятия в момент, когда появилось слово ЦЕРКОВЬ, могло и не быть. С латынянами тоже все ясно. Поди, разберись, что они в первых церквях делали. Может и цирк (кроме всего прочего) показывали.

Меня вот что смущает. Наша ЦЕРК на ТЮРК сильно похожи.
Кроме того, если МОСКВА это МОСК (мечеть) + ВА, то это ВА есть и в слове ЦЕРК+ВА (как моя бабушка говорила). То есть с ВА у нас никаких проблем нет.

Тогда надо дать обоснование ЦЕРК = ЧЁРК = ТЮРК.

Думать надо.

Вы предполагаете, что "церковь, тело Господне, Вселенская церковь. Но это продукт начала 20 века. Такого понятия в момент, когда появилось слово ЦЕРКОВЬ, могло и не быть".

Но как тогда быть с стар.русским РЕЖА(или РЕША)-"империя",слово из того же "круглого" ряда, РЕЖА=кРЫЖ=кРУГ т.е.воКРУГ, оКРЕСТ,везде, во всех землях.
Значит такие глобальные понятия как Режа="Империя",и "вселенская(в смысле имперская) Церковь" существовали задолго до 20века.

и противоречие снимается.

>Мне кажется, что если мы напрягаемся, то расшифруем слово ЦЕРКОВЬ, ЦЕРКВА, через ЦАР/ЦЕР+КОВ/КВА

ЦЕР/КВА, а по-аналогии МОС/КВА?
тогда, что, в действительности, означает КВА?

Нужно разделение сделать по-другому: ЦЕРК/ВА, где ВА суффикс, например брат+ВА,свадь+БА и т.д.

/////Нужно разделение сделать по-другому: ЦЕРК/ВА, где ВА суффикс, например брат+ВА,свадь+БА и т.д./////

Точно!

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
//////В другом славянском диалекте действовала схема основа инфинитива + ва = существительное. Из него в русский вошли пары: молить-молитва, бить-битва, пасти-паства, брить-бритва. В таком случае братва – «дружина», происходит не от существительного брат как полагают, а от глагола брать. Лингвисты воровского мира оказались ближе к истине, чем академические, толкуя жаргонное братва – «шайка воров». Но в древнерусский язык термин вошёл, видимо, из южнославянского, где брати – означало не брать, но бороть./////////
http://www.kitap.net.ru/sulejmenov/yazykpisma4-10.php
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Тогда МОСК+ВА – место где можно делать МОСК, МОСКальня.

ЯСАК (производны слова: ЕСАК, ДЖАСАК, ЦЗАСАК, КАЙСАК): в РУСИ-ОРДЕ натуральный налог, главным образом, пушниной (1); налоговый округ (2); административная единица (3); титул главы налогового округа или административной единицы (4); в транскрипции КАЙСАК – степная лиса (5).

Пояснение к /в транскрипции КАЙСАК – степная лиса (5)./
Степная лиса единственный «пушной зверь» Южного Казахстана и Средней Азии. Ее шкурками и брали ЯСАК/КАЙСАК. Не сусличьими же шкурками брать.
Может быть это тотемный зверь КИРГИЗ-КАЙСАКОВ? Шапки они из шкур КАЙСАКов делали, это точно.

ЦАРЬ (производные слова: ЧЁР, ЧЕР, ЧУР, ЧОР, ЗАР, САР, СИР, КИР, КЫР): титул правителя Руси-орды

слово "царь" могло произойти следующим образом.
Буква Ц=тс(по-английски TSAR-"царь"),ТСАР преобразовалось из корня СТАР, то есть СТАрый(=опытный,мудрый,знающий)и СТАРший(первейший из равных).
Ну оооочень вероятно...

/////слово "царь" могло произойти следующим образом.
Буква Ц=тс(по-английски TSAR-"царь"),ТСАР преобразовалось из корня СТАР, то есть СТАрый(=опытный,мудрый,знающий)и СТАРший(первейший из равных).
Ну оооочень вероятно...////

Скорее всего, так (Ну оооочень вероятно).

Добавлю.

///СТАРший(первейший из равных).////

В лествичной системе престолонаследия царем становился старший (по возрасту) человек в роде. ЦАРЬ – младший брат - старший сын или племянник.

Так, СТАРший – это буквально старший по возрасту. Другие варианты исключались.

Уважаемый АнТюр!
>
>Так, СТАРший – это буквально старший по возрасту. Другие
>варианты исключались.

А Игорь Старый - первый царь?

По большому счету в истории России было всего три значимых события.

1. Введение лествичной системе престолонаследия.
2. Ведение прямого наследования Отец-сын.
3. Отмена наследовании вообще.

////А Игорь Старый - первый царь?/////

Такого не знаю

Уважаемый АнТюр!

>По большому счету в истории России было всего три значимых события.

>1. Введение лествичной системе престолонаследия.
>2. Ведение прямого наследования Отец-сын.
>3. Отмена наследовании вообще.
>

Абсолютно согласен!
Добавить сюда наследование по завещанию не прямым наследникам!
И каждый переход был потрясением!

>////А Игорь Старый - первый царь?/////
>
>Такого не знаю

Первый правящий наследник Рюрика!