|
Предыдущая часть здесь: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14168&forum=DCForumID2&omm=274&viewmode=threaded
Баранец: подвела итог первой половины сообщением о том, что термин "национальная идея" в России не должен применяться, а лучше говорить об "общенациональной идее"
При всей справедливости этого утверждения оно, как заключительный итог половины довольно-таки длинного заседания, звучит, мягко говоря, несерьезно. Типичный случай - гора поднатужилась и родила мышь. В скобках можно обратить внимание на то, что дело в действительности обстоит еще хуже: если сравнить с другими многонациональными странами - Британия, Испания, США,- то там никто не парится насчет степени общенациональности их "национальной идеи" - все понимают, что "национальной идеей" является идея их государства в целом безотносительно конкретной национальности, хоть титульной, хоть нетитульной. Но на фоне несерьезности итога первой половины это уже неважно.
Далее до перерыва Кругликов действительно доминировал, но на мой взгляд он, что называется, ломился в открытую дверь: он ушел в критику перестройщиков, хотя и абсолютно справедливую критику. Тут ему подмогнул Учайкин своим замечанием, там-де коммунист на коммунисте и коммунистом погоняет. Явно хотел в коммунизм плюнуть, но в действительности выставил себя каким-то уж откровенным дурачком: коммунисты, они святые или ангелы что ли? среди коммунистов предателей и подонков что ли не могло затесаться? Как это идею коммунизма-то характеризует?
Попутно сделаю такое замечание, которое скорее обо мне самом, чем об участниках круглого стола. Кругликов сказал, что всегда был против горбачевско-ельцинской (используя его слова) банды. Не знаю, насколько Кругликов действительно был против горбачевско-ельцинской банды, но лично я был прямо-таки восхищен (я в то время учился в универе и служил в СА) риторикой Горбачева про гласность, ускорение, социализм с человеческим лицом и т. д. Казалось, вот он - энергичный руководитель, желающий (а раз генсек, то и умеющий) исправить бюрократизм, ограниченность жилья, и прочие недостатки социализма. Лично для меня моментом отрезвления было сообщение о преступном разделе СССР на "независимые" государства - до этого я считал или старался считать нарастающий идиотизм трудностями переходного периода.
После перерыва.
Липатова (1:22:30-1:26:42): вокруг прошлого консолидироваться невозможно, так как грехи прежних поколений - это не грехи сегодняшнего поколения. (Несколько странный взгляд. Хочется спросить: а кроме грехов в прошлом ничего не было что ли? Впоследствии в 1:55:45 Баранец об этом же сказала, точнее я вслед за Баранец повторил. Прим. Здравомысл)
Журавлев (1:28:30-1:33:20): тоже начал с точной формулировки (поддерживаю - Здравомысл). Из всего спектра мыслимых формул нужно сформулировать цель (поддерживаю - Здравомысл). Цели - 1) выживание народа=страны (не совсем уверен или недостаточно понял-переварил, но поддерживаю - Здравомысл), реформа образования с целью повысить степень практичности получаемого образования (вопрос неоднозначный, но поддерживаю - Здравомысл).
Явно чувствуется физик-экспериментатор.
Петров (1:33:30-1:38:40): нужны система ценностей и определение опасностей - свобода, независимость, уровень жизни. Экология, угроза сельскому хозяйству. Здоровье - продолжительность жизни, психологический климат. Национальная политика. Коррупция. Взращивание этнического терроризма.
В моем изложении это какая-то каша. Я намеренно подал в виде манной каши - потому что Петров именно эту кашу и жевал в течение 5 минут. После слов Петрова про террористов, которых выращивают в России, я начало было помечать себе "а где про национальную или общенациональную идею?", но тут, видимо, меня услышал Журавлев и вмешался(1:38:45): это не идея - это просто наши проблемы. Опять чувствуется физик-экспериментатор.
Можно обратить внимание на один пресимпатичный факт. Петров сообщил про то, что некие ученые-этнологи писали письма с прогнозами про Чечню, Сумгаит, Анджан и т. д. Яковлеву (примерно 1:37:05), который дескать проявил "полное равнодушие". Ага - поставили лису кур стеречь - читаем Иван Андреич Крылов, "Лиса-строитель" Какой-то Лев большой охотник был до кур; Однако ж у него они водились худо: Да это и не чудо! К ним доступ был свободен чересчур. <...> Вот Льву доносят, что Лисица Большая строить мастерица. И дело ей поручено, С успехом начато и кончено оно; Лисой к нему приложено Все: и старанье и уменье. Смотрели, видели; строенье — загляденье! А сверх того, все есть, чего ни спросишь тут: Корм под носом, везде натыкано насесток, От холоду и жару есть приют, И укромонные местечки для наседок. Вся слава Лисаньке и честь! Богатое дано ей награжденье И тотчас повеленье: На новоселье кур немедля перевесть. Остальное читаем по ссылке. Так Петров, похоже, все еще Яковлева этаким романтическим идеалистом-реформатором считает, у которого просто "не получилось". Типа немного равнодушный и утопичный, но человек хороший.
Далее опять пошёл Кругликов про успехи СССР. Опять абсолютно справедливо. Но по теме-то когда будет?
Вот, кажется, дождался. Кругликов (начиная с 1:41:30): нужно объективно оценить прошлое, роль Ленина, большевиков и коммунистов (поддерживаю - Здравомысл, я бы сказал, нужно объективно оценить без идиотской либерастии). Я тут ожидал, что, наконец, про национальную идею услышим. Но Учайкин откровенно изгадил всю картину своими причитаниями про Учредительное собрание и - поехало: вместо обсуждения общенациональной идеи стали решать, кто был правильнее, красные или белые, и что нужно делать с современными жуликами от либерализма. Тут у Учайкина, собственно, шансов не было - все козыри у Кругликова, но основной вопрос опять остался за рамками.
Попутное замечание опять о себе. Должен сказать, что позицию Кругликова я разделяю, за исключением дебильного преклонения перед скандинавским якобы социализмом. (На мой взгляд, никакого социализма там нет, - если говорить упрощенно, там есть кучка богатых людей, которые отгородились от остального мира в отдельную нацию. Если в Скандинавии социализм, то территорию под названием Лазурный берег во Франции тоже следует считать социалистической.) Между делом Учайкин (1:51:15) покинул заседание, и в связи с моей поддержкой позиции Кругликова, мне даже было весело наблюдать, как противник позорно покидает поле боя. Конец замечания.
Продолжаю слушать...
Баранец (1:52:15-1:52:25) попыталась вернуться в русло темы тем, что интерпретировала слова Кругликова как идею социализма, наведения порядка в стране прежде всего для выживания. Липатова расширила цель в виде сохранения территориальной целостности как вытекающего из риторики Кругликова.
Журавлев (1:55:05-1:55:35) фактически поддержал Кругликова.
Баранец (1:55:45-2:00:10) фактически тоже поддержала Кругликова. Тут же она возразила Липатовой насчет консолидироваться вокруг прошлого. В двух словах ее представление о национальной идее такое: 1) национальная=отечественная гордость, она же патриотизм, 2) протекционизм к своему производителю, 3) образование, 4) некое социальноориентированное общество.
В общем-то возражать этому глупо, хотя и тут Баранец не могла не допустить смешной ляп. Она сказала (1:58:28)Мы можем много говорить, но нам нужны какие-то сформулированные, четкие, очень простые, понятные людям идеи. Было бы занятно понаблюдать реакцию обычных людей на "четкую, очень простую, понятную людям идею" под названием "протекционизм к своему производителю".
Далее она продолжила словами:Чего мы хотим? Мы хотим: 1. Наверное, гордости за то, что мы являемся русскими, советскими, то, что мы живем в этом государстве; Во-2-х, мы хотим жить в богатой, самообеспечивающей себя стране, которое не зависит от спроса на нефть, газ, которые есть на национальном рынке; И, наконец, мы хотим счастливого будущего для наших детей, для будущих поколений. Мы хотим сильной науки, развитого образования и защищенности своих граждан, в жизнь личную которых никто не лезет. Потому что одна из самых, наверное, больших претензий к Советскому прошлому - это нарушение того личного пространства, которое делалось коллективом. Коллектив - вещь хорошая, но когда существуют общественные комитеты - женские, еще какие-нибудь, - которые приходят и проверяют качество помытости кастрюлек на кухне или как я помню, когда я была на самом излете Советской власти в лагере "Юность", и у нас назначали главного, который ходил-проверял, как хорошо заправлены кровати, ну ... как-то это оскорбляло, ну и тем не менее, будучи человеком дисциплинированным изначально, меня это ужасно оскорбляло. То есть вот здесь возникает вопрос о той самой разумной грани между индивидуальным и коллективным. Все бы хорошо, но зачем это идиотское "в жизнь личную лезли в Советском прошлом"? В Штатах, как нам сейчас сообщают, общественные представители (как раз те самые женские комитеты) холодильники проверяют, а в Норвегии детские площадки сносят из-за жалоб типа "дети громко в мяч играют". Я уж не говорю про преступную ювенальную юстицию. Это что? В Советском прошлом? Или все-таки в буржуинском настоящем?
Дополнительно можно отметить, что эти слова Баранец, в общем-то, из предыдущей дискуссии никак не вытекают. Но хорошо уже то, что они произнесены.
Далее участники что-то и чем-то заключили (Кругликов опять растекся мысию по древу), но видимо, приведенные слова Баранец можно рассматривать как итог с формулировкой. Тем не менее на мой взгляд это не совсем национальная идея, а где-то рядом с национальной идеей. Это национальная идея в интеллигенском смысле. Национальная идея все-таки должна звучать как-то в том виде, как ее высказал бы токарь и животновод. В этом виде она на круглом столе не прозвучала.
***
Вот такое мое впечатление. В общем, заключительные слова Баранец, если выкинуть из них ненужный либерастическим идиотизм и сформулировать по-рабочему, на мой взгляд, вполне могли бы считаться нашей сегодняшней национальной идеей.
|