Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #107796
Показать линейно

Тема: "иота" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля27-04-2013 13:42

  
"иота"


          

сразу вики даёт инфо для размышлений и сомнений
1. http://fr.wikipedia.org/wiki/Iota_(lettre_de_l%27alphabet_grec)

En numération grecque, iota vaut 10.

In the system of Greek numerals iota has a value of 10.<1>

каким образом 9-ая буква греческого алфавит обозначает цифру 10 (!?)


2. http://en.wikipedia.org/wiki/Iota

а английская даёт написания разных букв разынх алфавитов, которые произошли из иоты греческой

Letters that arose from this letter include the Roman I and J and the Cyrillic І (І, і), Yi (Ї, ї), Je (Ј, ј), and iotified letters (e.g. Yu (Ю, ю)).

3. и все конечно дают цитату из Нового завета

«…Доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Мф. 5:18)

4. вот кажется нашёл когда никто не хотел утсупать ни на йоту

L'expression « ne pas varier d'un iota », pour signifier « refuser tout changement, même minime », est probablement une allusion à la controverse du iota au Ier concile de Nicée, où s'opposaient les Nicéens, partisans de dire que le Fils est de même nature (homoousios) que le Père, et les (semi-)Ariens, partisans de dire que le Fils est de nature semblable (homoiousios) au Père, les termes utilisés par les deux camps ne différant donc que d'un i (un iota). Les semi-Ariens furent finalement excommuniés.

1-ый (легендарый) Собор Никейский - борьба с ариянами-ариями.

а франки-французы-католики долго ещё с ариями-арианами сражались, войны религиозные вели с еретиками!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

Воля28-10-2013 16:52

  
#54. "RE: иота и аранство"
Ответ на сообщение # 0


          

Поскольку формальная связь йоты с араинством есть, то интересна сама тема арианской ереси в её историческом развитии, поскольку даже беглый просмотр темы даёт признаки дубликатов хронолгических и "тёмных веков арианства".

Дабы не плодить темы, то пока здесь решил подсобрать материал по сквозному принципу для сравнительного анализа!

начнём для простоты с вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE

суть ереси: Исус не Бог

Ариа́нство — одно из учений в христианстве в IV—VI веках н. э., утверждавшее сотворённую природу Бога-Сына. Получило название по имени его основателя — александрийского священника Ария (др.-греч. Ἄρειος, ум. в 336).
Арианство возникло и, первоначально распространившись в восточных провинциях поздней Римской империи, стало государственной версией христианства при преемниках Константина и до окончания правления Валента II и, затем, государственной религией германских государств вплоть до VI века.

но нас будет интересовать: история распространения по народам и по времени

Осудили:

По приказу Константина в г. Никея в 325 году был созван I Вселенский Собор, на котором арианство было осуждено, и в качестве символа веры (Никейский Символ) было принято учение о единосущной Троице, а сам Арий изгнан.

но потом передумали:

Впоследствии император Константин поддержал арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. В 328 году из ссылки были возвращены лидеры ариан епископы Евсевий Никомедийский и Феогнис Никейский, а в 330 году осуждён и сослан один из лидеров противоположной партии, епископ Евстафий Антиохийский. В 335 году Тирским собором был осуждён Афанасий Великий.
Антиохийский поместный собор 341 года, изначально не признанный в качестве Вселенского западным епископатом, закрепил арианство как официальное учение.

Миланский собор 355 года (на котором присутствовало не более сорока епископов), не признаваемый современными церквями и не имеющий канонического статуса, закончился почти полной победой ариан, а их противники — Афанасий Александрийский, Люцифер Калаританский и другие — были изгнаны из Константинополя. Тем не менее, в связи с частой сменой власти в Константинополе сторонники Афанасия православные христиане уже через несколько лет полностью восстановили свои позиции. В 381 году император Феодосий I (сам по религиозным убеждениям — противник арианства) потребовал созыва нового вселенского собора в Константинополе, где арианство и было осуждено.

ну и дальше вроде как

Арианские церкви после Первого Константинопольского собора сохранились вне пределов Римской империи — в первую очередь у германцев (готов, вандалов, бургундов); так, например, готское население Остготского королевства, основанного в Италии Теодорихом, и вестготских владений в южной Галлии (Септимании) и Испании в VI века придерживалось арианства.

но дальше я как раз и буду дополнять официальную историю арианства у разных народов в разное время вплоть до Нового Времени:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: иота и аранство, Воля, 28-10-2013 17:09, #55
      RE: иота и аранство, Воля, 28-10-2013 17:22, #56
           RE: иота и аранство, Воля, 28-10-2013 17:23, #57
                RE: иота и аранство, Воля, 28-10-2013 17:29, #58
                     RE: иота и аранство, Воля, 28-10-2013 17:44, #59
                          RE: иота и аранство, Воля, 28-10-2013 17:56, #60
                               RE: иота и аранство, Воля, 28-10-2013 18:09, #61
                                    RE: иота и аранство, Воля, 28-10-2013 18:14, #62
                                         RE: иота и аранство, Воля, 28-10-2013 18:20, #63
                                              готы-гугеноты, Воля, 29-10-2013 13:39, #64
                                                   йота, йеретики и имя Исуса, Воля, 31-10-2013 14:23, #65
                                                        RE: йота, йеретики и имя Исуса, Воля, 31-10-2013 14:33, #66
                                                             RE: йота, йеретики и имя Исуса, Воля, 31-10-2013 17:38, #67
                                                             RE: йота, йеретики и имя Исуса, Воля, 31-10-2013 18:02, #68
                                                                  RE: йота, йеретики и имя Исуса, jay80, 22-12-2013 18:55, #71
                                                                       Valla, Laurentius, Воля, 08-06-2015 15:13, #77
                                                                            RE: Valla, Laurentius, Воля, 08-06-2015 15:27, #78

    
Воля28-10-2013 17:09

  
#55. "RE: иота и аранство"
Ответ на сообщение # 54


          

здесь есть некоторые подробности и обстятельства, о которых я и ранее догадывался и находил намёки тёмные:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/6182/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5

про Ульфилу и готов всяких

Еще до разъединения церквей некоторые вестготские племена приняли христианство. Обращенные епис. Ульфилою, вестготы поселились у подножия Балкан (355);

N.B. император Валенсий разрешил им перейти вост. границы своего государства с условием принятия арианской веры (376), на что Ульфила, арианин по убеждению и главный правитель этого народа, поспешил согласиться. Он † в 388 г. и оставил свой перевод Библии.
Учение Ария быстро распространилось среди других германских племен, принявших его исключительно из политических целей. Когда же усилилась власть римских епископов и римской культуры, германские племена подпали под это влияние и были обращены в католицизм.

далее снова победные реляции правильной веры над ересью, уже даже после осуждения на Соборе по приказу Федосия Великого в 381 году

Оседлые с 429 г. в Африке вандалы подпали под владычество Юстиниана I в 534 г. и, как и остготы в Италии, в 533 г. приняли его веру.

В 450 г. бургундцы под влиянием вестготской королевской фамилии перешли из католицизма, принятого в 413 г., в арианизм, но при Сигмунде, 517 (Г.В. на Сигизмунд похоже, только короче), вернулись в католичество.

Вестготы в Испании остались верны учению Ульфилы до 589 г., когда их король Реккаред на соборе в Толедо признал верования Римской церкви. Свевы в Испании, обращенные вестготами в 469 в ариан, в половине VI стол. вернулись в католичество.

Долее всего удержали учение Ария лонгобарды (до 662 г.), поселившиеся при Альбоине, в 568 г., в Верхней Италии.

Окончательное торжество католичества произошло при победоносном вторжении франков, король которых Хлодвиг принял католическую веру.

http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2002165

Согласно сообщению, записанному в VI веке летописцем Григорием Турским, в 496 году н. э. во время сражения с алеманнами в Толбиаке (теперь Цюльпих, Германия) Хлодвиг пообещал отречься от язычества, если Бог Клотильды дарует ему победу. Хотя казалось, что франки неизбежно проиграют битву, король алеманнов был убит, а его войско окружено. Хлодвиг решил, что Бог Клотильды даровал ему эту победу. Согласно преданию, Хлодвиг был крещен «святым» Ремигием в Реймском кафедральном соборе 25 декабря 496 года н. э. Но, по мнению некоторых, это, скорее всего, произошло позднее, в 498—499 году н. э.

ну, кажется довели борьбу до 5-7 века и победили снова!

хотя странно Хлодвиг победил и перевёл ОКОНЧАТЕЛЬНО в правильную веру в конце 5 веке, а лонгобарды удержали арианство до сер 7 века (до 662 года).
Если кто запамятовал географию, посмотрите, где жил Хлодвиг (его столица была в Бельгии), и где что такое было королевство лонгобардов!? тут без чудес географии тоже не обошлось!

http://delarina.info/encyclopaedia/history/history_france_2/

В это время столицей франкских земель был Турне, расположенный на территории современной Бельгии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля28-10-2013 17:22

  
#56. "RE: иота и аранство"
Ответ на сообщение # 55


          

теперь о нас, русах-русинах-славянорусах

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE

Историк А. Г. Кузьмин в своей книге «Начало Руси. Тайны рождения русского народа» выдвинул версию, что раннее христианство на Руси носило арианский характер<5>.

↑ Кузьмин А. Г. Арианская версия крещения Руси

Христианство у варягов с южного берега Балтики распространялось уже с IX в., а в 983 г. произошло грандиозное восстание против засилья немецкого духовенства. Возможно, в Роталию тоже проникало христианство, причем с Дона: в 932 г. христианство принимает какая-то часть алан и утверждается аланская епархия. Но Ильинская церковь уже своим существованием (и даже названием) предполагала наличие христианской общины в Киеве. 11 в этой связи представляет огромный интерес небольшая

Рим на протяжении ряда столетий клеймил Мефодия как «еретика», приписывая ему создание или возрождение «готского письма» - тайнописи ариан и запрещая пользоваться этой письменностью в богослужении. Это письмо называется также «русским», а самого Мефодия чешская Хроника Далимила начала XIV в. называла «русином», явно имея в виду то, что арианство в Подунавье удерживалось прежде всего, и традиционно, у русов-ругов.В 1248 г., после татаро-монгольского нашествия и на Центральную Европу, Рим «реабилитировал» «русское письмо», и оно приобретает второе дыхание. В XIV в. сам император Карл V увлечется глаголицей и будет поддерживать ее распространение. Но она все-таки возникала и сохранялась как тайнопись в течение веков.

Моравская церковь подвергалась гонениям со стороны Рима, а утвержденный архиепископом Мефодий был даже ввергнут в темницу воинственным немецким духовенством. Мефодия, как было отмечено выше, равно как и «русское письмо», связывали с арианской ересью. А в ПВЛ сохранился именно арианский символ веры. Арианские черты явственно прослеживаются в следующих ее фразах: «Отець, Бог отець, присно сый пребываеть во отчьстве, нерожен, безначален, начало и вина всем, единем нероженьем старей сый сыну и духови... Сын подобосущен отцю, роженьем точью разньствуя Отцю и Духу. Дух есть пресвятый, Отцю и Сыну подобноcсущен и присносущен».

О том, что цитированный текст содержит арианские черты, так или иначе говорилось в работах по истории русской церкви еще в XIX в. Но обычно все сводили к ошибкам переписчиков. Лишь в самом начале XX в. П. Заболотский специально подчеркнул эту проблему. Он сопоставил летописный символ веры с «исповеданием веры» Михаила Синкелла, помещенным в «Изборнике Святослава», и пришел к выводу, что перед летописцем находился не греческий оригинал и не «Изборник». «В таком важном произведении, как «Исповедание веры», где каждое слово имеет значение, - заключал автор, - разумеется, можно бы еще было допустить неважные изменения в способе выражения сравнительно с оригиналом, но допустить такие характерные для известного направления искажения, как вместо различения Бога Отца от Сына и Духа - старейшинство Бога Отца, вместо единосущия Сына и Духа с Отцом - подобосущие, или, наконец, последовательный пропуск свидетельства об антипостасности (нерасчлененности. - А.К.) лиц пр(есвятой) Троицы - всего этого нельзя допустить, как выражения лишь более или менее свободного отношения летописца к оригиналу».

В послании папы Николая II (1059-1061) церковному собору в Сплите напоминалось: «Говорят, готские письмена были вновь открыты неким еретиком Мефодием, который написал множество измышлений против догматов вселенской веры, за что по Божьему соизволению он внезапно принял смерть».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля28-10-2013 17:23

  
#57. "RE: иота и аранство"
Ответ на сообщение # 56


          

от Арлин

Папы римские Лев III (795-816), Бенедикт III (855-858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания «клирикам» росов-русов Полабья, так как общины русов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.
Русинская вера – это арианство, течение в христианстве в IV-VI вв.

Ок. 1145 года. Матвей Краковский в ответе «отцу крестоносцев» Бернарду Клервоскому, помимо «бесчисленных» рутенов на востоке, упоминает также рутенов в Полонии и Богемии. Он отмечает, что рутены «Христа лишь по имени признают, а по сути в глубине души отрицают». «Не желает упомянутый народ ни с греческой, ни с латинской церковью быть единообразным, но, отличный от той и другой, таинства ни одной из них не разделяет». Из этого свидетельства вытекает, что и в XII веке у значительной части рутенов-руси (которые скоро станут основателями ВКЛ и получат название Черная Русь за свои христианские представления) сохранялось арианство – в котором Бог-сын не признавался равным Богу-отцу.
Любопытный факт: Мефодия определяли как русина только потому, что его постоянно обвиняли в арианстве: то есть, сия вера считалась «русской».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля28-10-2013 17:29

  
#58. "RE: иота и аранство"
Ответ на сообщение # 57


          

ну, здесь можно вставить сакарментальную фразу из вики:

В отличие от несторианства, арианство считается полностью уничтоженным в раннем Средневековье.

и спокойно перейти ко Времени Новому (если что попадётся к раннему периоду дам позже) братьям нашим славянским полякам-литвинам и русам собственно:

спасибо Брокгазу и с Ефроном

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/6182/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5


Ариане в Польше. Учение Ария, несколько преобразованное Фавстом Социном, довольно сильно распространилось в Польше в XVII в. Социн, или, собственно, Соццини, род. в Италии 1539 г., † в Польше 1604 г. (см. Социн
http://pl.wikipedia.org/wiki/Faust_Socyn
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%A4%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%82

) и оставил после себя много последователей своего учения, которое состояло в следующих главных положениях: источником истины надо считать Священное Писание, но только тогда, когда оно не противоречит разуму; Бог существует в одном только лице; Спаситель был человеком; Дух Святой представляет силу Божью; первородный грех не существует; таинства имеют значение только обрядов. Церковная власть должна совершенно отделиться от светской; она состоит из собора всего духовенства, пасторов, назначенных собором и которые в свою очередь назначают церковных старшин и диаконов.

Это учение в Польше, обыкновенно называемое арианизмом, процветало там в продолжение пятидесяти лет после 1604 г. Было основано множество приходов, а все прихожане составляли цвет польской интеллигенции, и поэтому арианизм считался шляхетской религией. Центром арианизма был городок Раков, где ариане имели свой главный приход, типографию и школу, но, кроме того, были арианские школы и в других местах, напр. в Шмигле, Венгрове и Кеслине. В Ракове, названном польскими Афинами, печатались все книги полемического характера, направленные против других еретиков и католиков.

Из авторов, главным образом, прославились следующие: Валентин Шмальц, ректор школы в Шмигле, † 1622 г., написал 52 сочинения в защиту арианизма; Иван Фелькель написал "De vera religione", сочинение, особенно почитаемое польскими арианами, изданное Креллем в Ракове, 1633 г.; Христофор Остородт — сторонник анабаптизма, написал по-немецки "Unterrichtung von der vornehmsten der christlichen Religion", † 1611 г.; Иероним Москоржевский основал в Чаркове арианский приход, издал "Apologia Socjanizmu" и перевел на латинский язык раковский катехизис, † 1625 года; Адам Гославский, попечитель арианских церквей, писал против еретиков, † 1640 г.; Андрей Войдовский автор сочинения "Friadomachia", направленного против св. Троицы, 11619 г.; Андрей Волан боролся с иезуитами, написал "Anabaptismus sive speculum fidei et pietatis Anabaptistorum" (Вильно, 1686); Станислав Любенецкий, автор сочинения "Historiae Reformationis Polonicae in qua tum Reformatorum tum Antitrinitanorum origo et progressus in Polonia finitimis provinciis narrantur" (Фрейштадт, 1685); Петр Моршковский написал в 1646 г. "Politica ecclesiastica quam vulgo agendam vocant" (Лейпциг, 1745); Самуил Пржибковский, † 1670 — "Жизнеописание Фавста Социна" и малую статью "О wolnosci wyznania". Кроме того, прославились: Иван Крелль, Ионас Шлихтинг, "Wyznanie wiary polskich socynianów" (1642); Мартин Руар и, наконец, Андрей Вишовашы, который оставил после себя 62 сочинения, участвовал в издании раковского катехизиса и издавал "Bibliotheca Fratrum Polonorum", где помещались сочинения ученых ариан. В царствование Сигизмунда III началась сильная реакция против ариан: в 1627 г. уличная чернь разрушила арианский храм в Люблине, потом, при Владиславе IV, в 1638 г., государственные власти разрушили церковь в Ракове, уничтожили типографию, и ариане были оттуда прогнаны, наконец, 1658 г. сейм объявил, что оставшимся в Польше арианам позволяют в продолжение двух лет устроить свои дела, продать имения и после этого срока все должны оставить Польшу. Эмигранты сперва отправились в Силезию, где даже были два собора 1661 и 1663 г., но потом пошли дальше, в Пфальц. Им назначен был сперва местопребыванием Мангейм,но уже в 1666 году они были вытеснены и оттуда и разошлись по разным местам.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля28-10-2013 17:44

  
#59. "RE: иота и аранство"
Ответ на сообщение # 58


          

та же вики последовательная


(В то же время отдельные позднейшие теологи возвращались к нему: так, свою приверженность к арианству в XVIII веке утверждал и пропагандировал

Уильям Уистон).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%A3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD

в 1710 г. Уистон был лишён этой должности вследствие того, что в своих теологических выступлениях начал утверждать исконную правоту арианства; подробному обоснованию этой позиции был посвящён труд Уистона «Возрождение первоначального христианства» (англ. Primitive Christianity Revived; 1711—1712, в 5 томах).

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Whiston

Упс! Пришёл к выводу: вся ранняя (апостольская) церковь христианская была арианской!?

Whiston's route to rejection of the Nicene Creed, the historical orthodox position against Arianism, began early in his tenure of the Lucasian chair as he followed hints from Samuel Clarke. He read also in Louis Ellies Dupin, and the Explication of Gospel Theism (1706) of Richard Brocklesby.<19> His study of the Apostolic Constitutions then convinced him that Arianism was the creed of the early church.<1>

и вот этот тоже туда же

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Brocklesby_(clergyman)

Brocklesby retired to Stamford, and employed his leisure in composing an opus magnum, entitled An Explication of the Gospel Theism and the Divinity of the Christian Religion. Containing the True Account of the System of the Universe, and of the Christian Trinity. … By Richard Brocklesby, a Christian Trinitarian (1706) It is crammed with reading from sages, the Church Fathers, the schoolmen, travellers, and poets; it uses terminology of the writer's own. Brocklesby denies the eternal generation of Jesus Christ, and even his pre-existence; but asserts his consubstantiality as God-man begotten of God, 'an humane-divine person' (see especially bk. vi., 'The Idea of the Lord the Son'). He places the abode of Christ in heaven, from his coming of age to his public mission (p. 1019 sq.), though he calls the kindred notion of Socinus 'wild and pedantic.' The only Socinian writers whom he directly quotes are György Enyedi, Krell, and the English Unitarian Tracts. He does not know Michael Servetus (p. 158) at first hand; Acontius (pp. 819, 821) he values; and Spinoza (p. 785) he cites with modified approval.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

http://en.wikipedia.org/wiki/Apostolic_Constitutions

The best manuscript<4> has Arian leanings, which are not found in other manuscripts because this material would have been censured as heretical.<2>


Ну, вот и ты, Исаак!?

Близкие к арианству воззрения обнаруживаются у многих верующих учёных XVII—XVIII веков, в том числе у Ньютона<6>.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA

Будучи глубоко верующим человеком, Ньютон рассматривал Библию (как и всё на свете) с рационалистических позиций<130>. С этим подходом, видимо, связано и неприятие Ньютоном Троичности Бога. Большинство историков считает, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил<131>. Исследователи его богословских работ обнаружили, что религиозные взгляды Ньютона были близки к еретическому арианству<132> (см. статью Ньютона «Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.
Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний.


Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».
К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены две буквы θε и получилось θεός (Бог).
Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.

Борьба с арианством весьма актуальна в Англии 17-18 века!

Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томас Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа Флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.


Также, по одной из версий, будущий Лжедимитрий 1-й с 1601-го по 1603 гг., обучался польскому языку и латыни в «арианской школе».<7>

В 2006 году в городе Орле (Российская Федерация) в соответствии с действующим законодательством была зарегистрирована местная религиозная группа — «Арианская община города Орла»<8>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля28-10-2013 17:56

  
#60. "RE: иота и аранство"
Ответ на сообщение # 59


          

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arianisme

En 1553, le savant espagnol et réformateur protestant Michel Servet, vu par beaucoup d’unitariens comme une figure fondatrice de leur mouvement4 et auteur de l'ouvrage Trinitatis erroribus (Les Erreurs concernant la Trinit 5, est condamné à mort et brûlé par ses collègues réformateurs, dont Jean Calvin, pour « hérésie » antitrinitaire, sa christologie étant similaire à l’arianisme.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82,_%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Мигель Сервет (лат. Michael Servetus, исп. Miguel Serveto y Conesa, 29 сентября 1511<3>, Вильянуэва-де-Сихена<2> — 27 октября 1553, Женева) — испанский мыслитель, теолог-антитринитарий, естествоиспытатель и врач.

В 1531 году вышел в свет его трактат «Об ошибках троичности», а через год — второй трактат «Две книги диалогов о Троице», ставший ответом на полемику в связи с его первой работой. Антитринитарные взгляды Сервета вызвали протест как в католическом, так и в протестантском мире, и он был вынужден скрываться, приняв имя Михаила Виллановануса (Мишель Вильнев).
После 1532 года Сервет поселился в Лионе. В этот период он написал комментарии к новому изданию «Географии» Птолемея, в котором, в частности,

N.B. восстановил забытый приоритет Колумба в открытии Нового света.

В 1553 году во Вьенне анонимно вышел главный труд Сервета «Восстановление христианства», содержащий основы его антитринитарной «рациональной теологии». Считая обессмысленным крещение младенцев, Сервет полагал, что крещение должно происходить уже в зрелом, сознательном возрасте.

Кальвин заочно отлучил Сервета от Церкви, разлучил с семьей, бросив жену и детей М. Сервета погибать на улице в зимнее время. По приговору женевской консистории Сервет был сожжён на костре


http://fr.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Fabricius_K%C3%B6pfel_Capiton

Wolfgang Fabricius Capiton (ou Köpfel), né en 1478 et mort en novembre 1541), réformateur et théologien allemand, né de bonne famille à Haguenau en Alsace, mort à Strasbourg.

Ses liaisons avec Martin Cellarius le firent soupçonner d'Arianisme.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B3_%D0%A4%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%83%D1%81

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля28-10-2013 18:09

  
#61. "RE: иота и аранство"
Ответ на сообщение # 60


          

молодцы французы: нашли анахронизм, до разделения христианской церкви в 1054 году невозможно говорить раздельно о католиках и ортодоксах и употреблять термины "почитатели троицы" или "никейцы, и следует говорить о единых христианах, то бишь на лицо явное удревления - дубликат арианства в 4 век.

Or avant le schisme de 1054 on ne peut pas encore parler de « catholiques » ni d’« orthodoxes » séparément : si, par crainte des anachronismes, l’on se refuse à employer les termes de « trinitaires » ou de « nicéens », il faut alors utiliser celui de « catholiques-et-orthodoxes » avec des traits d’union, puisque ces deux adjectifs signifiant « universels et justes-croyants » étaient employés ensemble dans l’église du premier millénaire6.

а вот перечень всех верований которые придерживаются главной идеи арианства:

Ceux dont les croyances religieuses ont été comparées ou faussement étiquetées comme étant arianistes incluent :

Les Cathares,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B

Первые исследователи, опиравшиеся преимущественно на антиеретические труды католических богословов, вслед за их авторами искали корни катарского вероучения в восточных влияниях, особенно в зороастризме и манихействе, проводя прямую линию происхождения катаров от Мани через павликиан и богомилов. Соответственно, катаризм считался изначально нехристианским феноменом, утвердившимся на почве европейского христианства.


Les Unitariens, dont beaucoup croient en l’autorité morale du Christ, mais non en sa divinité7,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

L’Église de Dieu (Septième Jour),

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_de_Dieu_(Septi%C3%A8me_Jour)

Les Étudiants de la Bible, mouvement fondé par Charles Taze Russell, qui a tiré cette croyance de Georges Storrs, une figure du Second Adventisme américain. Pour lui, Jésus a eu une existence pré-humaine en tant que Logos, de même nature que le Père. C’est à la résurrection de Jésus que celui-ci a, en plus, obtenu l’immortalité. Cependant, Arius considérait le Saint-Esprit comme étant une personne, alors que Russell n’attribue pas une personnalité à cet esprit. Plusieurs groupes sont issus de l’œuvre de Charles Russell :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8

L'Association des étudiants de la Bible,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Le Mouvement missionnaire intérieur laïque,

Les Témoins de Jéhovah qui ont abandonné la distinction que faisait Russell entre la nature divine de Jésus et la nature angélique. Pour eux, Jésus est l'archange Michel8.

Les Christadelphes (voir socinianisme) qui croient en la naissance virginale, mais selon lequel Jésus a eu une existence prénatale non pas littérale mais en tant que «verbe»,

L'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours et divers mouvements issus du mormonisme croient en l'unité du but de la divinité, mais pour qui Jésus et le Saint-Esprit sont des êtres divins distincts de Dieu le Père,

L’islam voit en Jésus (Îs un prophète du Dieu unique, conçu virginalement9, mais non d’essence divine.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля28-10-2013 18:14

  
#62. "RE: иота и аранство"
Ответ на сообщение # 61


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8

Антитринитарии (от лат. anti — против и лат. trinitas — троица) или Nontrinitarians (в мировой литературе) — приверженцы монотеистической системы верований (главным образом в христианстве), не принимающие догмат о Троице.

Антитринитарии во времена Реформации называли себя унитариями.

В соответствии со средневековым мистицизмом Иоганн Денк<источник не указан 877 дней> из Баварии (умер от чумы в декабре 1527 года) и народный историк Себастьян Франк<источник не указан 877 дней> из Донауверта (умер в 1543 г.) учили, что истинный Христос есть «вечное слово», «внутренний свет», горящий в сердце каждого верующего, тогда как внешний, исторический Христос ничего не значит. Напротив того, Конрад из Вюртемберга (казнён в Базеле в 1529 г.) и Людвиг Гецер из Бишофцеля (обезглавлен в Констанце в 1528 г. по обвинению в преступлении против нравственности) видели в Христе только преисполненного божественного Духа человека.

Нидерландец Иоганн Компанус (вследствие сумасшествия заключённый в 1574 году в Клеве), ссылаясь на 1 книгу Моисея (Быт.1:26), учил, что в Боге существуют две ипостаси, образующие единое, подобно тому, как муж и жена составляют одно тело.

Особенно многочисленны были антитринитарии в Италии, где реформационное движение в связи с гуманистическим образованием приняло критическое направление. Однако инквизиция принудила итальянских антитринитариев покинуть своё отечество и искать убежища в протестантских странах, преимущественно в Швейцарии. Но и тут участь их была не лучше. Испытав жестокие гонения в Швейцарии и Германии, антитринитарии осели в Польше и Трансильвании, где ими была основана под именем социниан церковная община.<2><3>

Россия
Существует мнение, что в 1476 г. из Киева известные как "жидовствующие" антитринитарии проникли в Московское княжество, где им долгое время покровительствовал сам великий князь Иван III (1462—1505). Якобы именно под влиянием антитринитариев он в 1492 г. ввел празднование Нового года не с 1 марта, как это соответствовало хозяйственному укладу восточноевропейских стран, а с 1 сентября, что в большей степени соответствовало началу Нового года в Палестине. Якобы идеологом московских и новгородских антитринтариев, которых на Руси стали называть «жидовствующими», был некий Схария (Захарий?), автор или переписчик книги «Шестокрыл», хотя, по мнению Р. Г. Скрынникова, он мог быть выдуман по методу испанской инквизиции для признания партии Елены Волошанки жидовствующими и, значит, антитринитариями (Иудаизм отрицает Троицу). К вызывавшим симпатии великого князя Ивана «жидовствующим» примкнули многие вольнодумцы, в частности известный писатель и дипломат дьяк Федор Курицын и его брат Иван Волк Курицын. Под влиянием интриг сторонников партии Софьи Палеолог, а также трагической гибели сына и наследника Ивана Молодого, которого не смог спасти врач-иудей Леон, великий князь отстранил от себя «жидовствующих» уже с середины 1490-х гг. 27 декабря 1504 г. и главные их идеологи (за исключением бежавшего Схарии)<4>, и противники репрессий против них были совместно принародно сожжены в Москве в деревянных клетках.

Все антитринитарии утверждают, что христиане I века не были тринитариями.
Во II и III веках н. э. антитринитаризм существовал в форме монархианства. Перед Никейским собором 325, в период, когда только складывались основные догматы христианской церкви, значительная часть христиан приняли антитринитаризм в форме арианства.
В период Реформации антитринитариями являлись социниане, некоторые анабаптисты<источник не указан 877 дней> и другие радикальные течения. Антитринитаристских идей придерживался русский мыслитель-вольнодумец XVI в. Феодосий Косой. Виднейшим идеологом антитринитаризма был испанский учёный Сервет. В XVI в. большое распространение получило социнианство. В XVIII—XIX вв. распространённой формой антитринитаризма являлся унитаризм, который пользовался значительным влиянием в Англии и США. В наше время наиболее известными антитринитариями являются Свидетели Иеговы и Христадельфиане.
Унитарианско-Универсалистская ассоциация, существующая в настоящее время в США, является уже не христианской церковью, а «либеральной религией с еврейско-христианскими корнями»<5>. В настоящее время это «сообщество атеистов, агностиков, буддистов, гуманистов, язычников и людей с различными философскими и религиозными традициями»<6>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля28-10-2013 18:20

  
#63. "RE: иота и аранство"
Ответ на сообщение # 62


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%84%D1%84%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%85%D0%B8%D0%BE%D1%80

Познакомившись с Лютером и Меланхтоном в 1525 г., он ревностно стал пропагандировать Реформацию в Дерпте, Ревеле, Стокгольме, но позже примкнул к анабаптистам и повсюду стал распространять это учение. Его последователи, мельхиориты (иначе: гоффманиты), некоторое время держались в Страсбурге и Южной Германии.


путешествия его

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Karte_Melchior_Hofmann.png/626px-Karte_Melchior_Hofmann.png?uselang=ru


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%81,_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD

Иоганн Кампанус (нем. Johann Campanus; 1500—1574) — антитринитарий времён Реформации, родом из Голландии.
О Святой Троице он говорил, что Бог Отец и Бог Сын суть едино, как муж и жена в браке, выводя это из слов «по образу своему» (Быт. I, 26); Дух же Святой — не лицо, а лишь действие или проявление соединённой Божией природы. Это учение изложено в его книге: «Göttlicher und Heiliger Schrift, vor vilen Jaren verdunckelt und durch unheylsame Lere und Lerer verfinstert, Restitution und Besserung durch den hochgelehrten Johannem Campanum» (1532).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Campanus

La doctrine antitrinitarienne de Campanus nous est connue par le pamphlet de Johannes Bugenhagen « Contre les Antitrinitariens » (Lübeck, 1530). Dans une lettre ouverte autobiographique de 1531 écrite en latin, Sebastian Franck exhorte Campanus à militer pour la liberté de pensée pour combattre les hérésies.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля29-10-2013 13:39

  
#64. "готы-гугеноты"
Ответ на сообщение # 63


          

этимологию названия гугеноты все забыли,

Il semble que le mot « huguenot » n'apparaisse en France qu'en 1560 dans les textes, dans la région tourangelle. Il remplace celui de « luthérien », utilisé jusqu'alors.

термин появился в 1560 и заменил термин "лютеранин".

но примечательный стишок Ронсара 1562 года остался в памяти народной:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Huguenots

Le mot apparaît dans un quatrain de Ronsard de 1562, Remonstrance au peuple de la France :
Je n'aime point ces noms qui sont finis en os,
Gots, cagots, austrogots, visgots et huguenots,
Ils me sont odieux comme peste, et je pense
Qu'ils sont prodigieux à l'empire de France.

вольный перевод:

Не люблю я совсем всех этих слов на "-от",
Гот, кагот (святоша, ханжа), острогот, визигот, гугенот,
Они мне кажутся такими же мерзкими как чума,
И такими же дивными и ужасными для француской страны.

и ещё одно знакомое слово, совсем неожиданно в данном контексте:

L'hypothèse couramment admise5 est de faire dériver le mot de l'allemand Eidgenossen, signifiant "camarades liés par un serment" (membres d'une ligue, confédérés)6. Dans une déclaration de 1562, le prince de Condé emploie les mots Aignos et Aignossen7. Au sein du Petit-Conseil de Genève, Eignot fut le nom donné aux partisans des Cantons suisses, ceux du Duc de Savoie étant les Mamelouks.

"...общеизвестное толкование от немецкого слова "братство на клятве", которое поддерживало швейцарские кантоны Герцога савойского, будучи Мамелюками." (!!!???)

что называется ...и здрасьте! в смысле: "Здоровеньки булы"!

далее, крест гугенотский

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_huguenote



и современная версия, но почему-то наоборот



похожий на крест св. Иоанна мальтийский

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_de_Malte

и ордена Святого Духа

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_du_Saint-Esprit

появился (вероятно) в 1688 году

La croix huguenote aurait été créée vers 1688

а вот старое фото крестов на кладбище гугенотов



The Hugenot Cemetery in St. Augustine, Florida
Date 1904

церкви новые гугенотские в США

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Huguenot_Church_(Charleston,_South_Carolina)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля31-10-2013 14:23

  
#65. "йота, йеретики и имя Исуса"
Ответ на сообщение # 64


          

для тех кто не понял мои рассуждения, которые у меня в голове роятся логически, но пока не выстраиваются исторически и хронологически, то есть не найду пока документов и фактов их отображающих, и прошу помощи, кто знает-видел-находил:

Itaque, буквы J j не было в романских языках: итальянском, испанском, французском до сер 16 века, когда она была предложена тремя известными истории её создателями.

В латинском она появилась даже чуть позже, в Новое время.

Если она где и была, так в гот(-иче)ском алфавите, и как показал, мы её находим в Англии после нормандского завоевания, а норманды, как и бретанцы и аквитанцы и есть готы. Но вера готов в изложении Ульфилы была признана йеретической, и если Готы и писали имя Исуса через J - Jesus, то наверняка, такое написание должно было считаться католиками йеретическим, ибо они писали (до ??? после сер. 16 века) Isus.

оставлю за скобками, чтобы не повторяться легендарный Никейский Собор, да и все Вселенские Соборы первого тысячелетия, хотя бы потому что все они были на Востоке, и следовательно велись, т.е. писались на греческом языке, а в греческом такого спора, в котором бы никто не хотел уступить ни на йоту, быть не могло по-алфавитному, потому что буква I у них и называется йота, у них не произошло появления новой буквы такой, которая могла бы привести к спору! и имя Ἰησοῦς так и писалось, значит весь спор мог быть только в рамках латыни-готского-романских языков!

Итак, задача найти тот Собор западный, католический или решение Ватикана, папы, который бы ввёл букву J J и изменил бы написание имени Исуса с Isus на Jesus.
Я полагаю такое решение и документ должен быть! либо след его!

случайно начал смотреть с Триденского Собора потому что он близок дате изобретения буквы J j - 1545-1563

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

вопрос такой был:

Рассматривались концепции следующих догматов:
Священное Писание

нашёл издание решений, но что примечательно книга 1566 года, но есть только позднее издание 1757 года,

Описание
Italiano: San Pio V, Catechismus ex decreto SS. Concilii Tridentini, Apud Joannem Manfrè Superiorum Permissu, 1757
Дата 1566

https://archive.org/details/catechismusexde00churgoog

Catechismus ex decreto SS. Concilii Tridentini: ad parochos : Pii V. Pont. Maximi jussu editus (1750)

Author: Catholic Church
Publisher: Ex Typographia Remondiniana
Year: 1750

и тут же на 4 странице

Jesum Cristum - через J

а на обложке

Jussu editus
Joannem

а нужно 1566, потому что на латинской вике есть название одного документа

http://la.wikipedia.org/wiki/Concilium_Tridentinum

per bullam “Laetare Ierusalem”

то есть пишут ещё через I следовательно в официальных доках ещё не перешли на йоту к 1563!

quae inter mensem Decembrem anni 1545 et mensem Martium anni 1547 factae sunt. Interim de Sacra Scriptura et traditionibus (in sessione IV); de iustificatione (in sessione VI)

всё нашёл точно репринтное издание, Триденский собор закрываем.

https://archive.org/details/bullasdndpiidivi00cath

Bulla S.D.N.D. Pii Divina Providentia papae quarti super confirmatione oecumeniic generalis concilii Tridentini (1564)
Author: Catholic Church. Pope (1559-1565 : Pius IV); Huth, Alfred Henry, 1850-1910. fmo RPJCB; Ramírez, José Fernando, 1804-1871. fmo RPJCB; Catholic Church. Pope (1559-1565 : Pius IV). Bulla S.D.N.D. Pii Divina Providentia papae quarti, super declaratione temporis observandi decreta sacri oecumenici, & generalis concilij Tridentini
Subject: Council of Trent (1545-1563); CSAIP; Imprint 1564; Imprint 1565
Publisher: Fue impressa e la ciudad de Mexico : e casa de Pedro Ocharte
Language: Latin
Call number: b3201954
Digitizing sponsor: John Carter Brown Library
Book contributor: John Carter Brown Library
Collection: jcbmexicoincunables; jcbspanishamerica; JohnCarterBrownLibrary; americana
Full catalog record: MARCXML

Iesu

https://archive.org/stream/bullasdndpiidivi00cath#page/n5/mode/2up


нужно смотреть искать дальше


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля31-10-2013 14:33

  
#66. "RE: йота, йеретики и имя Исуса"
Ответ на сообщение # 65


          

так для наглядности Никейский символ на латыне на разных языках вики пишут то через I, то через J

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B

Et in unum Dominum nostrum Jesum Christum,

http://la.wikipedia.org/wiki/Symbolum_Nicaenum

Et in unum Dóminum Iesum Christum,

http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADmbolo_niceno

Y en un Señor Jesucristo, el Hijo de Dios;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbole_de_Nic%C3%A9e

Et en un seul Seigneur Jésus-Christ

Et in unum Dόminum Iesum Christum,

а На соборе (Тридентском), помимо прочего, произошло подтверждение Никейского Символа веры, утверждение латинского перевода Библии («Вульгаты»),

и в Вульгате нет J j

http://la.wikisource.org/wiki/Biblia_Sacra_Vulgata_(Stuttgartensia)/Matthaeus
Biblia Sacra Vulgata (Stuttgartensia) Matthaeus Novum Testamentum

Iesu Christi
Iacob Iacob
Ioseph
terra Iuda

http://www.thelatinlibrary.com/bible/matthew.shtml

Iesu Christi

так что возвращаю своё предположение, что в готской вульгате имя Исуса могло писаться через Йоту! без них обошлись, без готов!

а вот кажется здесь уже с J

VulSearch & the Clementine Vulgate project – Вульгата Климента,

http://vulsearch.sourceforge.net/html/Mc.html

Jesu Christi,


В 1546 г. Тридентский собор объявил В. боговдохновенным и аутентичным текстом Библии, но вместе с тем потребовал его исправления. Как результат этого решения, в 1589 г. при Папе Сиксте V появился новый лат. текст Библии, но из-за сильных сокращений, предпринятых Папой, уже в 1592 г. он был заменен новым изданием, появившимся при Клименте VIII.


Климент VIII (лат. Clemens PP. VIII; в миру Ипполито Альдобрандини, итал. Ippolito Aldobrandini; 24 февраля 1536, Фано, Герцогство Урбино — 3 марта 1605, Рим) — папа римский с 30 января 1592 по 3 марта 1605 года.<1>


смотрим издание булл Кллимента

http://www.documentacatholicaomnia.eu/01p/1592-1605,_SS_Clemens_VIII,_Bullarium_(Cherubini_vol_3_ff_001-177),_LT.pdf

буква j уже в тексте есть Judcibus, anno Jubilaie 1625

но в 1592 году имя пишет

Issu


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля31-10-2013 17:38

  
#67. "RE: йота, йеретики и имя Исуса"
Ответ на сообщение # 66


          

упс! оказалось, что после Тридентского Собора

Следующий Собор Первый Ватиканский собор

только был

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

Пе́рвый Ватика́нский собо́р — согласно принятому в Римско-католической церкви счёту, XX Вселенский собор. Открылся 8 декабря 1869 года. Прервал свою работу 1 сентября 1870 года; после капитуляции папской армии 20 сентября 1870 года Пий IX буллой Postquam Dei munere того же дня объявил его отложенным на неопределённое время (sine die). Не возобновлялся.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля31-10-2013 18:02

  
#68. "RE: йота, йеретики и имя Исуса"
Ответ на сообщение # 66


          

смотрим издание булл Кллимента

http://www.documentacatholicaomnia.eu/01p/1592-1605,_SS_Clemens_VIII,_Bullarium_(Cherubini_vol_3_ff_001-177),_LT.pdf

посмотрел последние документы от Климента VIII

стр. 170

Juni 1604
juxta

но в 1595
Iudice
Ides

стр. 169.

vii idus septembre Jesu Christ 1601


стр. 169-168

10 ноября 1593

Julius iii

а похоже ещё не устоялось или по-фигу им было как имя Бога их писалось:

стр 165

D.N. Iesu Christi 1605 mensis Ianuarii
Iacobus

стр. 162

Iesu Christi 1604

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
jay8022-12-2013 18:55

  
#71. "RE: йота, йеретики и имя Исуса"
Ответ на сообщение # 68


          

Спасибо огромное за труд!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля08-06-2015 15:13
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "Valla, Laurentius"
Ответ на сообщение # 71


          

спасибо (ещё раз!) Статину за ссылку на первую грамматику латинского языка!

http://bildsuche.digitale-sammlungen.de/index.html?c=viewer&bandnummer=bsb00057622&pimage=2&v=100&nav=&l=ru

Elegantiae linguae latinae mit Widmungsbrief des Autors an Johannes Tortellius
автор: Valla, Laurentius
автор: Johannes
Место издания: Venedig
издательство: Christophorus de Pensis
год: 1496.06.15год
Количество страниц: 189
подпись: 2 Inc.c.a. 3405
ID проект: BSB-Ink V-37GW M49311
URN: urn:nbn:de:bvb:12-bsb00057622-6
Online: 14.04.2011

начал смотреть и несколько комментариев по ходу!

1. в начале книги дан небольшой (очень маленький) словарик латинских слов, расположенных по алфавиту, из которого находим, что в 1496 году не было буквы J j в латинском алфавите! Ещё одно доказательство до кучи!

2. нет также ещё буквы W w

3. нет разделения букв U u и V v!

кто из знатоков латыни найдёт что любопытное, - прошу добавлять!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Воля08-06-2015 15:27
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: Valla, Laurentius"
Ответ на сообщение # 77
08-06-2015 15:29 Воля

          

любопытное перечисление "наших", я так понимаю латинских, - стран, то есть тех которые знают, признают латынь, признают латинскую веру!

стр 18 внизу

http://bildsuche.digitale-sammlungen.de/index.html?c=viewer&bandnummer=bsb00057622&pimage=18&v=100&nav=&l=ru

Nostra est Italia nostra Gallia nostra Hispania Germania Panonnia Dalmatia Illyricum ....romanum lingua dominatur

1. напрягают анохронизмы в конце 15 века н.э. - типа Галлия, Иллирикум...
а что неужели в 15 веке Панонния не входила в Германию - !!!??? а как же Священная Римская империя германского народа!?

2. извините, но не вижу славной Речи Посполитой и Великой мать её Британии !!!!???? и прочих скандинавских шведов - среди наших!!!!!????

3. а главное, не смотря на название грамматики - латинская, здесь в тексте видим название "романский язык"! - но это, господа, - разные вещи, и я разделяю мнение, например Фюстель де Куланжа, и мои познания мне о том же твердят!!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #107796 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.