Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #110027
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Валерий М27-08-2013 23:14

  
"Подлинный смысл Реформации и Тайна Русской Истории"


          

Подлинный смысл Реформации и настоящая Тайна Русской Истории

Посмотрел давнишнее интервью Афанасьева с критикой Новой Хронологии (см.: http://www.youtube.com/watch?v=dl2y85_NYAw). Там он утверждает, что Новая Хронология имеет вполне определенную идеологическую подоплеку, т.е. она не является научной теорией, а является этаким идеологическим обоснованием идеи великорусского шовинизма, величия русского народа, его превосходства над остальными и т.д. и т.п.

И я подумал вот о чем. Лет пять назад, когда я только начинал читать книги по Новой Хронологии, я тоже так думал. Книги ФиНов были мне интересны только как сборники интересных исторических фактов, загадок истории, которые в их книгах собраны в больших количествах. Но, когда я доходил до реконструкции истории по Фоменко, я чувствовал, что меня начинает тошнить. Я думал: Ну вот, опять - «у нас была великая империя и мы ее просрали» (перефразируя слова т. Сталина в июне 41-ого). И морщился.

Но прошло пять лет. Я читал все больше и больше, в том числе и критиков Фоменко, и вот количество постепенно переросло в качество. И сейчас я уже практически убежденный «новохроноложец» (как иногда нас называют противники Фоменко).

Но, несмотря на это, я думаю, что лично Фоменко и Носовский действительно являются «идеологами великорусского шовинизма», «носителями имперского сознания», «псевдопатриотами», «ненавистниками Запада, западной демократии и вообще всего западного», «сторонниками империи, тоталитаризма» и т.д. и т.п.

Но, при этом, они являются ещё и честными учёными. Т.е. сама теория не является идеологическим продуктом. А вот её создатели являются носителями этой самой «антизападнической идеологии». Вот такой вот парадокс.

Пришел я к таким выводам на основе размышлений над их реконструкцией Реформации. А точнее – событий, предшествовавших Реформации.

А Реформации, по Фоменко, предшествовало Османское завоевание Европы. Вот как ФиН пишут об этом в книге «Как было на самом деле»:
------------------------------------
Примерно через сто лет существования Русско-Ордын-
ской Империи, ее правители столкнулись с невиданным ранее
следствием созданной в Империи хороших и разветвленных
путей сообщения. В результате быстрого развития сети дорог,
охватившей огромные территории, эпидемии, время от времени
вспыхивавшие на юге Империи, теперь начали легко
распространяться по всей Евразии. Смертельные болезни —
чума, холера и другие — стали неизбежной платой за объединение
под единой властью Европы, Азии и Африки. Но
чем шире область, охваченная заболеванием, тем дольше
болезнь свирепствует. Пришлось искать выход.
Его нашли на пути введения административных границ в
Империи между северными и южными областями. В результате,
кроме Великого Новгорода в Руси-Орде, возникает
второй центр — Царь-Град на Босфоре. Древний город снова
стал столицей, на сей раз южных областей Империи. Затем
власти приняли чрезвычайное решение о принудительной
карантинной чистке тех провинций, где свирепствовала зараза.
Таковыми оказались многие земли Западной и Южной
Европы. В эти районы и направились войска Орды = казаки с жестоким приказом уничтожить зараженное население.
И заново заселить земли. Это — известное османское завоевание
X V века,
------------------------------

Это завоевание было невероятно жестоким. Вот что пишут ФиН в книге «Библейская Русь» (http://www.chronologia.org/xpon6/x6_04_0506.html):
-------------------------------
…Целью завоевания XV века было, - как ПРЯМО И ВО МНОГИХ МЕСТАХ ГОВОРИТ КНИГА ИСХОДА, все время подчеркивая это, - ПОЛНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ ПРЕЖНИХ ЖИТЕЛЕЙ ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ. Уничтожение всех их жилищ, личных вещей и т.п. И расселение на этих территориях НОВЫХ ЛЮДЕЙ, переселенных из Египта = Кипчака. В связи с этим выскажем следующее соображение. В ту далекую эпоху XV века еще думали, будто страшные болезни, вроде чумы и холеры, существуют ТОЛЬКО В ЛЮДЯХ, а не в окружающей природе. Поэтому, как считали "монгольские" правители XV века, для устранения очагов болезни ДОСТАТОЧНО БУДЕТ ПОПРОСТУ УНИЧТОЖИТЬ НАСЕЛЕНИЕ ТЕХ МЕСТ, ОТКУДА ХЛЫНУЛА В МИР СТРАШНАЯ ЗАРАЗА. Потому, вероятно, и был отдан жестокий приказ не только поголовно истребить все местное население, но и уничтожить их имущество, к которому прикасались больные люди, сжечь их жилища и т.д. Воинам Моисея, после захвата ими добычи, было приказано прокаливать на огне даже золото и драгоценности! Библия говорит: "И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею: ЗОЛОТО, СЕРЕБРО, МЕДЬ, ЖЕЛЕЗО, ОЛОВО И СВИНЕЦ, И ВСЕ, ЧТО ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ОГОНЬ, ПРОВЕДИТЕ ЧЕРЕЗ ОГОНЬ, ЧТОБЫ ОНО ОЧИСТИЛОСЬ..." …

…Запрещалось брать себе ВЕЩИ УБИТЫХ. Это сразу показывает, что поход в землю обетованную был не обычным завоеванием, при котором вещи побежденных обычно переходят к победителям, а имел совсем иной смысл. Многократно звучащее в Библии требование ПОЛНОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ НАРОДА ЗЕМЛИ ХАНААНСКОЙ…
---------------------------------

По мнению, ФиНов, этот приказ о полном уничтожении «зараженных территорий» был выполнен.

Мало того, по мнению ФиНов именно в это время Русское имперское правительство решило ввести в Западной Европе инквизицию. Для искоренения «вакхического культа», в который превратилось христианство на Западе. Что, очевидно, и считалось причиной эпидемий, которые захлестнули Западную Европу и стали проникать в другие районы империи. Здесь с точки зрения тех лет всё логично: в представлении "монгольских" правителей XV века сексуальная свобода породила разврат, разврат привел к распространению болезней. А как же иначе? Ведь эти «западные развратники» «Бога забыли» и болезни - это им «наказание от Бога за грехи». Ну и, соответственно, необходимо этих «западных развратников» просто уничтожить, ведь они - «слуги дьявола» и к тому же от них исходят болезни, заражающие вполне себе праведных, ни в чем не повинных перед Богом людей…

И вот - «После колебаний, непопулярное решение было, наконец, принято и проведено в жизнь железной рукой. Естественно, население Западной Европы (то есть, в основном, потомки
ордынцев-«монголов», пришедших сюда, в малонаселенные земли, столетием-полутора раньше, во время завоевания X IV века) воспротивились такому повелению своего хана-Императора. Никто не хотел умирать. Кто мог, даже больные, взялись за оружие, чтобы дать отпор османам. Потомки первой волны Орды столкнулись со второй волной той же Орды. Сражаться умели как те, так и другие. Вспыхнула война. Однако сопротивление жестоко подавили. Эти события, глубоко потрясшие Европу, и отразились в Апокалипсисе, как «Суд Иисуса».» ("Как было на самом деле", с. 362.)

По мнению Фоменко, эти события настолько глубоко потрясли Европу, что в эти годы даже был написан Апокалипсис, который собственно описывает «конец света»…

Таким образом, это именно русские (т.к. османы – это «казацкие атаманы», т.е. в принципе это русские войска, хотя, по Фоменко, это были славяно-тюркские народы, но для удобства будем называть их русскими, т.к. подчинялись они русскому царю-хану) устроили в Европе конец света. Это именно русские в XV веке вырезали пол-Европы, включая женщин и детей. Это именно русские устроили в Европе «костры Инквизиции». И, кстати, в «Как было на самом деле» Фоменко отождествляет Жанну д’Арк с библейской Деборой и говорит, что, вероятно, она жила в эпоху Османского завоевания. Но если она пала от рук инквизиторов, то это значит – «от рук русских инквизиторов». Т.е., это русские сожгли Жанну д’Арк.

Русские просто-напросто устроили Европе конец света.

И вот. После такой реконструкции Османского завоевания, в книге «Как было на самом деле» мы читаем у Фоменко:
--------------------------------------
Потрясение, пережитое Западной Европой в X V —X V I
веках, породило здесь у некоторых социальных групп глубокую
и устойчивую неприязнь и даже ненависть к «хирургам»,
то есть к Османии=Атамании и Руси-Орде. Ненависть,
которой раньше не было. Тот факт, что «хирург» вылечил
«вакхического наркомана» был предан забвению. На первый
план выпятили обиду за страдания, причиненные при принудительном
лечении. Воспоминание об испытанной когда-то
«боли» и было затем использовано западными реформаторами,
рвавшимися к власти. Использовали как закваску, как
обоснование их притязаниям и стремлениям расколоть Империю.
Лукаво пропагандируемая «обида на врача» облегчила
организацию заговора в метрополии Руси-Орды и позволила
развалить Империю.
(стр. 367)

В конце X V I века в Европе возникает центробежное
стремление, усиленное укоренившейся обидой на
русско-ордынскую власть за беспощадную «медицинскую»
операцию X V века. Из этих настроений вырос крупнейший
мятеж на Западе.
(стр. 443)
---------------------------------

Это, оказывается, была «обида» у Западной Европы!

Русские вырезали пол-Европы. Русские беспощадно убивали женщин и детей. Русские задушили Европу кострами Инквизиции. При чём всё это они делали под флагом восстановления «правильного христианства» - читай: православия. Т.е. «во имя Бога нашего - Иисуса Христа!»… (Так и вспоминается фильм «Ларец Марии Медичи», когда вначале показана осада Монсегюра и один рыцарь спрашивает священника: «Святой отец, как мне быть? Вдруг я завтра случайно убью какого-нибудь праведника?» А священник отвечает: «Убивай всех подряд, сын мой. Бог на небе разберётся…»)

И в Европе это породило… всего лишь «обиду». Причем «обиду» на «врача, вылечившего болезнь».

Именно в такой оценке тех событий и видна идеология Фоменко и Носовского. Это «имперская идеология», идеология тоталитаризма. Фоменко и Носовский фактически оправдывают такие действия Имперского правительства:
----------------------------------
…По-видимому, потрясение, пережитое Западной Европой в XV-XVI веках вследствие османского=атаманского нашествия, породило здесь у некоторых социальных групп глубокую и устойчивую неприязнь и даже ненависть к "хирургам", то есть к Османии=Атамании и Руси-Орде. Ненависть, которой раньше не было. Тот факт, что "хирург" на самом деле вылечил "вакхического наркомана" был предусмотрительно предан забвению, об этом старались не упоминать. Напротив, на первый план выпятили обиду за боль, причиненную при принудительном лечении. По-видимому, воспоминание об испытанной когда-то "боли" и было затем использовано западно-европейскими реформаторами, рвавшимися к власти. Использовали как закваску, как теоретическое обоснование их притязаниям и стремлениям расколоть Империю. Лукаво пропагандируемая "обида на врача" облегчила организацию заговора в метрополии Руси-Орды и позволила развалить Империю.
Такие "эмоции обиды" некоторых западных европейцев можно понять.
Но, повторим еще раз, не следует забывать, что карантинные операции были организованы не из-за какой-то патологической злобности царей-ханов Империи, а вследствие их желания остановить эпидемии, распространившиеся по Европе. К сожалению, низкий уровень медицины и вообще науки того времени не позволял решить проблему более гуманными средствами, без хирургического вмешательства. Не будучи в состоянии прекратить массовую гибель населения от болезней лекарствами и прививками, цари-ханы решили выжечь заразу огнем и железом. По-своему они были правы, спасая Европу и Империю в целом. Поступали так, как им подказывал опыт и несовершенная практика того времени. Библия говорит об этом прямо и открыто. Но при "хирургической операции" пролилась кровь. Пациент, оперируемый без наркоза, кричит от боли. Страх запоминается. В памяти Западной Европы осталась "боль от скальпеля".
В XVII веке реформаторская Западная Европа наконец-то получила независимость, см. ХРОН6,гл.9. Раскол Великой = "Монгольской" Империи дал возможность западным европейцам вторгнуться на Русь и физически уничтожить ордынскую династию, приведя к власти прозападных Романовых. По Руси прокатился кровавый погром…
ИМПЕРИЯ
ДОПОЛНЕНИЕ 2.
БИБЛЕЙСКИЙ АПОКАЛИПСИС РАССКАЗЫВАЕТ ОБ ОСМАНСКОМ=АТАМАНСКОМ ЗАВОЕВАНИИ XV-XVI ВЕКОВ
http://www.chronologia.org/xpon5/dop2.html
-----------------------------------

Конечно, к истории следует подходить «конкретно-исторически». «Такие были времена». Я смотрю на те события сейчас, из нашего далёкого будущего. И неизвестно как бы я смотрел на те события, окажись я в том времени. Я думаю, что смотрел бы я «конкретно-исторически». Т.е., если бы я был жителем русской части Империи, который видит, что болезни распространяются по всей Империи и всё это идёт от «развратного безбожного Запада» - я бы, наверное, встал бы под знамёна Османов-Атаманов. А жил бы я в Западной Европе и увидел бы это безумное кровавое нашествие – я бы пошел против Османов-Атаманов воевать…

Но это тогда. А сейчас мой выбор, конечно, в пользу Западной Европы.

Может быть, многие скажут, что такие рассуждения по-детски наивны и так рассуждать вообще нельзя…

Но. Ведь есть такое понятие: философия истории. Если верить Википедии, философия истории –раздел философии, призванный ответить на вопросы об объективных закономерностях и духовно-нравственном смысле исторического процесса, о путях реализации человеческих сущностных сил в истории, о возможностях обретения общечеловеческого единства.

И это правильно. Зачем же ещё нужно изучать историю, если не для того, чтобы извлекать из неё уроки? (Хотя и говорят, что главный урок истории заключается в том, что никто не хочет учить уроки истории ᠇ .

Так вот, оценивая историю Империи, Фоменко и Носовский, по-моему, сожалеют о её развале. (Как тут не вспомнить Бродского, который после развала СССР сказал: «Империю жалко…»)

Я же смотрю на это иначе. Мне видится в этом закономерный процесс. Я в развале Империи вижу «тяжелую поступь Истории». Это была одна из самых важных эпох. Это была эпоха появления Запада. Того Запад, который есть сейчас. С его свободой (в том числе и сексуальной), с его правами человека (в том числе и человека «развратного» и больного, но все же «Человека с большой буквы», ибо согласно Западным представлениям высшая ценность на Земле – это человеческая жизнь), с его демократическим устройством государства. В этой кровавой борьбе из общего, единого Христианства родилось Протестантство, которое было более свободным и милосердным, чем жесткое и даже жестокое Православие и ещё более жесткий и жестокий Ислам.

Т.е. Запад, как таковой, со своими Западными ценностями, родился в кровавой борьбе против Руси и Турции.

Реформация - это был религиозный раскол, который был следствием прогресса в представлениях людей о морали. О том, что такое хорошо и что такое плохо. Не знаю, что из себя представляла тогда эта «общая христианская религия». Но, вероятно, тогда уже существовали представления об Иисусе Христе, как о человеке, несшем добро и милосердие. Проповедовавшем все эти «не убий, не укради и не возжелай…» И вот, западноевропейцы вдруг увидели, что люди, которые в принципе проповедуют все эти христианские истины, оказывается, способны послать свои войска убивать. Убивать всех без разбора. Убивать женщин и детей. Убивать, убивать, убивать. При чём «под флагом Иисуса Христа». Убивать во имя того, кто проповедовал «не убий».

Хотя, конечно, я не знаю, каким был Иисус Христос – Андроник Комнин на самом деле. По некоторым сведениям, он был достаточно жестоким человеком. И не зря Иисус Навин – «Новый Иисус» - был Османом-Завоевателем. Т.е., может быть «истинное христианство» вовсе было не против убийства женщин и детей. Если это необходимо. А тем более, если это необходимо для спасения всего остального Человечества. Вот по этой проблеме и прошел водораздел между разными течениями в «общем Христианстве». Те, кто считал, что в любом случае нельзя убивать женщин и детей – пусть даже они развратны и больны и представляют угрозу всему Человечеству – те стали Протестантами. Те, кто считал, что, в принципе, можно убивать женщин и детей – ну, в качестве «кары божьей», особенно, если они представляют угрозу Человечеству – те стали Мусульманами. Те же, кто сомневался (и, видимо, молча одобрял убийство женщин и детей в «развратных, больных странах», считая это «Карой Божьей») – остались в Православии. Т.е ближе всех к «истинному христианству» был нарождавшийся Ислам.

Но, возможно, это было и не так. Как бы то ни было, а в Европе и на Руси победил другой взгляд на Иисуса Христа – Андроника Комнина. Победило мнение, что Иисус Христос был воплощением добра и милосердия и убийства женщин и детей не одобрил бы ни в коем случае. В России проводниками такого христианства стали Романовы. Это они уничтожили эту ужасную, жестокую, кровавую старую ордынскую династию и начали войны с такими же ужасными, жестокими и кровавыми мусульманами-оттоманами. Т.е. Романовы были проводниками прогресса в России.

Вот в чем заключается подлинный смысл Реформации и настоящая Тайна Русской Истории.

И переписывать русскую историю Романовы начали именно для того, чтобы вытереть из неё всякие упоминания о том, что это именно русские и именно «под знаменем Иисуса Христа» и «во имя Иисуса Христа» устроили эту кровавую бойню в Европе. Это вырезание под корень, вместе с женщинами и детьми, целых областей в Европе, эти костры Инквизиции, это подавление всей и всяческой свободы… Т.е., понятно, и для того, чтобы оправдать свои претензии на престол… Но, видимо, и для того, чтобы отмежеваться от той жестокой и кровавой России, какой она была при старой ордынской династии. Для того, чтобы отмежеваться от этого «Корабля Дураков» - Великой Монгольской Империи.

Ибо это был именно «Корабль Дураков». Как пишут ФиН, имперская администрация развивала в разных частях империи разные ремесла, науки и искусства:
-------------------------------------
В Западной Европе развились прикладные науки и искусства.
В том числе, направленные на развлечения. Создавалась
их индустрия, особенно в курортных провинциях Империи.
С хорошим климатом. В Италии, Франции, Испании.
В Италии развивались: архитектура, литература, история,
пение. В Англии — кораблестроение. Во Франции — своя
палитра. И тому подобное.
(Как было на самом деле, с. 595)
----------------------------------

Ну, а сама имперская администрация была занята другими делами:
-------------------------------------
Центр Империи, в основном, занят военными делами и военным строительством,
необходимым для удержания под своей властью огромных
территорий. Иногда вспыхивали бунты, споры между
провинциями. Требовалось подавлять, умиротворять,
выступать в качестве судьи. Для этого нужна большая армия.
Много сил уходило на поддержание путей сообщения. Требовалось
собирать налоги, упорядочивать торговлю между
имперскими территориями. Поэтому в метрополии, в основном,
требовались военные люди и чиновники, большой административный
аппарат.
(Там же, с. 594)
---------------------------------------------

То есть, грубо говоря, на Руси делать-то ничего особенно не умели. Держали только армию и чиновников. И считали себя умнее, «праведнее», знатнее (и вообще просто «лучше») англичан, французов, итальянцев (т.е., тоже русских - так сказать, «русских англичан», «русских французов», «русских итальянцев»), которые умели работать, умели создавать материальные и духовные ценности.
При этом сами «русские русские» - т.е. жители метрополии – не умели создавать материальные и духовные ценности. Они умели только с помощью грубой физической силы эти самые ценности отнимать у «русских англичан», «русских французов» и «русских итальянцев».

Поэтому, безусловно, в глазах «западных русских» эти «восточные русские» были просто-напросто чванливыми дураками. К тому же жестокими и кровожадными…

...В общем, вот такая вот доморощенная философия истории у меня получилась.

Буду благодарен форумчанам за комментарии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

art12328-08-2013 13:21

  
#7. "Тут ФиН перестарались..."
Ответ на сообщение # 0


          

А уж вы то как!!!

1. Все эти описанные жестокости и ужасы начались со времен католической СРИ-империи.

2. Русско-ордынское величие после Тимура и Витовта - это фикция. 15 век прошел под знаменами литовско-польско-киевской СРИ-империи и османской империи. Это первый этап Реформации, реакция на давление против православных. Была подавлена.

3. 16 век начинается с нарушения негласного мира между подельщиками наследия Орды и византийской Ромеи. Это экспансия Сулеймана. Одновременно начинается протестантсткая Реформация и перенос центра СРИ-империи на запад. А на Руси Глинская и Иван Грозный пытаются оформиться как самостоятельная и влиятельная часть СРИ-империи, пользуясь ситуацией. Напомню, что Иван Грозный великолитовского происхождения как по папе, так и по маме. Тогда же придуман Рюрик для обоснования происхождения от ромейного Августа.

4. Переписывание истории в основном было выполнено в 15 веке под заказ СРИ-империи. В том числе ПВЛ. Далее происходила доводка новой истории в известную ныне ТИ. Скалигер только подытожил эти новые истории воедино. Длинная история началась вероятно в 1431 году.

Насчет "кровавых русских" - посмотрите на историю Орды. Орда это в первую очередь веротерпимость и мир между соседями. А вот крестоносцы, крещения огнем, беспощадная борьба с еретиками и иноверцами - это как раз западный подход. Вспомните планы Гитлера и Даллеса по отношению к России. Это продолжение той же линии.

Впрочем, судя по вашему тексту - весьма тенденциозному в деталях по отношению именно к русским - вы птица из того же лагеря. То есть враг, шпиён и провокатор. На мой личный взгляд.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Тут ФиН перестарались..., Валерий М, 28-08-2013 14:42, #13
RE: Тут ФиН перестарались..., art123, 28-08-2013 16:02, #17
      RE: Тут ФиН перестарались..., Валерий М, 28-08-2013 16:32, #19
           ., art123, 28-08-2013 18:56, #22
                RE: ..., Валерий М, 28-08-2013 20:46, #23
                RE: ..., art123, 28-08-2013 21:44, #25
                     RE: ..., Валерий М, 28-08-2013 23:33, #26
                          RE: ..., art123, 29-08-2013 01:16, #28
                          RE: ..., Валерий М, 29-08-2013 10:52, #32
                               RE: ..., art123, 29-08-2013 14:03, #35
                               В моей версии, radomir, 29-08-2013 19:56, #39
                               Версия Артура Васильева, art123, 29-08-2013 20:19, #43
                                    СРИ в империях, radomir, 29-08-2013 20:27, #44
                               это пол-Европы, radomir, 29-08-2013 19:59, #40
                          RE: ..., Воля, 29-08-2013 14:08, #36
                масштабы прорыва, radomir, 29-08-2013 19:55, #38
                     Ответ здесь, art123, 29-08-2013 21:16, #45
                     RE: масштабы прорыва, Валерий М, 29-08-2013 23:59, #49
                          темпераментного собеседника, radomir, 30-08-2013 21:59, #56
                          А вы хорошо подготовились к по..., Владислав, 15-09-2013 17:56, #91
RE: Тут ФиН перестарались..., Markgraf99_, 28-08-2013 15:11, #15

    
Валерий М28-08-2013 14:42

  
#13. "RE: Тут ФиН перестарались..."
Ответ на сообщение # 7


          

>А уж вы то как!!!

Кажется, вы не принимаете реконструкцию истории по Фоменко. Тогда нам надо спорить. И спорить по огромному количеству вопросов. Но эти мои вышеприведенные размышления - они, так сказать, "действительны" только в рамках Новой Хронологии. Если Новая Хронология неверна, то и говорить не о чем ( ')

>
>Насчет "кровавых русских" - посмотрите на историю Орды. Орда
>это в первую очередь веротерпимость и мир между соседями. А
>вот крестоносцы, крещения огнем, беспощадная борьба с
>еретиками и иноверцами - это как раз западный подход.
>Вспомните планы Гитлера и Даллеса по отношению к России. Это
>продолжение той же линии.
>
>Впрочем, судя по вашему тексту - весьма тенденциозному в
>деталях по отношению именно к русским - вы птица из того же
>лагеря. То есть враг, шпиён и провокатор. На мой личный
>взгляд.


То, что я "враг народа" - это однозначно ( '). Я - "западник". Кстати, вы тут Гитлера поминали. Вот, могу сказать, что я ещё и "резунист". Наверное, вам, как любителю истории, это кое-что говорит ( ').

Т.е., я действительно - "хитрая матерая вражина".

И судя по вашему упоминанию "плана Даллеса", мы с вами однозначно в разных окопах.

Впрочем, всё равно: приятно познакомиться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
art12328-08-2013 16:02

  
#17. "RE: Тут ФиН перестарались..."
Ответ на сообщение # 13


          

А о чем с вами спорить?
Надергали цитат, извернули все в негатив и лыбитесь всем довольно.

Есть хронология и есть содержание. С хронологией никаких разногласий с ФиН нет. У них все имперские оригиналы сидят в 14 веке. А вот с содержанием подвел патриотизм. Проблема оказалась глубже. Вот и не могут здесь никак найти следов великой империи в Сибири до 18 века. Зато польские уши в 17 и 16 веках изо всех щелей. А великолитовские - в 15 веке. Вспомните где находился тогда Митрополит Киевский, Литовский и Всея Руси? Не забудьте Софью Витовтовну, Софью Палеолог и Елену Глинскую.

И насчет "западничества" не морочьте народу мозг.
Если вы о прогрессе, то начинайте с проблемы воровства и социально-технического прогресса. Попробуйте на Западе произнести подобную речь по отношению к местному народу (русских в РФ - в ненациональных регионах - около 90%). В лучшем случае для вас она будет воспринята как разоблачение великого поклепа НХ на местный народ. А ведь дело обстоит с точностью до наоборот.

Впрочем для педерастов, паразитов, воров и провокаторов делать все наоборот - дела обычные. Вот я и повторяю - это мониторинг форм нового извращения общинного сознания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Валерий М28-08-2013 16:32

  
#19. "RE: Тут ФиН перестарались..."
Ответ на сообщение # 17


          

>А о чем с вами спорить?
>Надергали цитат, извернули все в негатив и лыбитесь всем
>довольно.

Если всё, действительно было именно так, как описали ФиНы (с чем вы не согласны, кажется), то... это я, значит, "в негатив всё извернул"? Т.е. то, что османы-атаманы вырезали пол-Европы - это не негатив? Это позитив на самом деле? Ну-ну. Тут, действительно, спорить не о чем.

Что подумали бы на Западе про мои возможные "антизападные" размышления мне наплевать.

Насчет путинско-петрушкина выводка вы тоже как-то того... не зная меня лично... Это, вообще-то здесь офф-топ будет, но всё равно скажу: я - член ОГФ Гарри Каспарова. Наверное, вы знаете, как Гарри Каспаров относится к Путину. Я - так же. (а кто такой "петрушкин", кстати?)

Ну, а насчет "хронологии и содержания" и про "польские уши" - я, к сожалению, не обладаю достаточными знаниями, чтобы с вами спорить по этому вопросу...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
art12328-08-2013 18:56

  
#22. "."
Ответ на сообщение # 19


          

/// Русские вырезали пол-Европы. Русские беспощадно убивали женщин и детей. Русские задушили Европу кострами Инквизиции.
-------------------
И т.д. смакование на разные лады.
1. Не полЕвропы, а уцелевшее население охваченных эпидемией местностей. То есть очаги эпидемии.
2. Не женщин и детей, а всех подряд в больных районах. Средневековый ужас перед чумой и т.д. был повсеместным. И наверняка уж власть объясняла все подробно власти местной и та уж остальному народу.
3. Про инквизицию - это ваша личная выдумка и далее - клевета на русский народ и НХ ФиН и смакование этой клеветы.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11239.html#26
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11239.html#34

По существу эта тема выдает католические зверства СРИ-империи за русские.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Валерий М28-08-2013 20:46

  
#23. "RE: ..."
Ответ на сообщение # 22


          

>1. Не полЕвропы, а уцелевшее население охваченных эпидемией
>местностей. То есть очаги эпидемии.

У Фоменко на этот счет другое мнение:

"Вспыхнувшее сопротивление в западных очагах эпидемий
было жестоко подавлено. Но за это пришлось заплатить
дорогую цену. Было истреблено много народа. В том числе
и здорового, поскольку в ходе войны бойцам-ордынцам (израильтянам)
вряд ли удавалось отделять больных от здоровых.
Трагические чувства людей, переживших эту беду, ярко
отразились в библейской книге Апокалипсис, первый вариант
которой был создан в 1486 году, но затем дополнялся и
перерабатывался вплоть до X V I века, см. ниже."

Как было на самом деле, с. 307

>2. Не женщин и детей, а всех подряд в больных районах.
>Средневековый ужас перед чумой и т.д. был повсеместным. И
>наверняка уж власть объясняла все подробно власти местной и
>та уж остальному народу.

Ну, конечно, всех подряд. Но и женщин и детей тоже. В чем подвох-то? Я думаю, во все времена, какими бы они ни были, убийство воина-мужчины, который противостоит тебе с оружием в руках, воспринималось, несколько иначе, чем убийство женщин и детей. Поэтому про мужчин я не говорю. Мне интересно, как эти «врачеватели Европы» убивали женщин и детей. Что они при этом чувствовали. О чем думали. Что чувствовали и думали те, кому удалось убежать от этих «добрых русско-османский врачей»...

А что касается "местной власти", то ее, по ходу, вырезали вместе с местным населением. Иначе с кем тогда воевали османы? И Моисей, и потом Иисус Навин и после них всё воевали и воевали... Т.е. встретили организованный отпор.

>3. Про инквизицию - это ваша личная выдумка и далее -
>клевета на русский народ и НХ ФиН и смакование этой клеветы.

Тут я вообще ничего не понимаю. В чем выдумка-то?

Вот читаем у Фоменко:
----------------------------------
Множество проклятий Апокалипсис посылает на голову
«Вавилонского блуда». Долго и напряженно проклинаются
М Е Р З О С Т И и Н Е Ч И С Т Ы Й ДУ Х (Ап. 18:2). Здесь
откровенно описана причина и цель карантинной акции османов
— искоренение негативных последствий вакхического
блуда, распространившегося в западной «античной» церкви
X V —XV I веков. Для «очищения», в Западной Европе создали
знаменитую инквизицию <5т1>, гл. 1 —10.
Как было на самом деле, с. 363

Инквизиция в то время была ордынской и османской организацией, нацеленной на искоренение социальных последствий эпидемий,
вспыхнувших на периферии Империи. А также — на устранение
оргиастических нововведений в христианское богослужение,
расцветших на Западе в результате искажений аскетического
христианства XII века. И приведших к негативным социальным
последствиям, к распространению венерических
болезней.
Там же, с. 473
--------------------------------

Или клевета в том, что не было "костров Инквизиции"? Так я точно-то не знаю. Вроде бы, я читал, что были...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
art12328-08-2013 21:44

  
#25. "RE: ..."
Ответ на сообщение # 23


          

• Много не значит полЕвропы. Хотя известно что чума косила порой целые города, масштабные эпидемии - до 30% населения. Безо всяких карантинов.

• ФиН предполагают, порой в разные стороны. Вы забываете о постоянном контексте НХ - это возможности, гипотезы. И выдаете из надерганных цитат вполне определенную антирусскую версию. Это кстати претензия и к ФиН: они порой забывают напомнить об этом или чересчур увлекаются в обобщениях - забывают уточнить этапы и их содержание "до СРИ-империи 15 века" и "после победы западной СРИ-империи". Например, какова была инквизиция при Витовте и какова после него. Другими словами: надо уточнить момент смены в СРИ-империи православной доминанты на польско-католическую и далее на германо-франко-католическую. Напомню что Витовт был реальным правителем "Московской Руси". А вот ФиН похоже этого видеть не хотят.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция
/// Святая инквизиция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.///

Более трезвую версию НХ в данном ракурсе я уже представил.

Но ведь дело отнюдь не в ошибках ФиН. Дело в вашей целенаправленной обильной клевете на НХ и на русский народ в заглавном посте. И приемы все те же что у любого бессовестного разрушителя. Например, прикинулись явно сторонником НХ для начала, хотя вас там и тошнило.

============

Тут вынужден признать что формально - в рамках цитат ФиН - вы правы. И если убрать ваши извращенные обобщения, то существенные вопросы к ФиН остаются. Свой предметный ответ я представил. Увы - он существенно отличается от цитат и от общей версии истории 15-17 веков в рамках НХ ФиН.

Оставляя все мои этические оценки вашей лжи и провокации, вынужден признать ваше формальное преимущество в цитатах от ФиН. Противоречия у них есть и вы умело ими воспользовались. А учитывать рациональные доводы со стороны - со стороны ТИ (инквизиция, литовско-польское влияние, СРИ-империя), здравого смысла (все действия велись в союзе с местной аристократией и при поддержке еще здоровых областей) или мои (более рациональная схема НХ) - вы отказываетесь. Вот такой вы бессовестный лжец и провокатор. Прозападный и антирусский, во славу СРИ-империи. Так что пусть ФиН выкручиваются сами. И сами уточняют свои же слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Валерий М28-08-2013 23:33

  
#26. "RE: ..."
Ответ на сообщение # 25


          

Начнем с того, что с вашей «более рациональной версией НХ» я пока не знаком. Вы дали какие-то ссылки, но я еще не успел всё посмотреть. В конце концов, на это нужно время.
Далее, свой «рациональный» довод насчет действий османов «в союзе с местной администрацией» вы почему-то не подкрепили ссылками на источники, где можно было бы об этом почитать. У Фоменко этого нет. А где есть?
«инквизиция, литовско-польское влияние, СРИ-империя» - это всё тоже относится к вашей концепции НХ, с которой я пока не знаком.

А вот насчет моей «целенаправленной обильной клеветы на НХ и на русский народ» я скажу так. Я для себя давным-давно решил, что к жизни нужно относиться так: хорошие дела надо одобрять, а плохие осуждать. Независимо от того, кто их делает. Поэтому мне лично непонятно ваше возмущение моей оценкой фоменковской реконструкции Османского завоевания. (Оставим пока в стороне вопрос о том, правильна эта реконструкция или неправильна.)

Мне все равно, кто совершает жестокости. Если американцы – т.е. представители «просвещенного Запада» - спаивали, притесняли и всячески уничтожали индейцев – я возмущаюсь американцами. (Я уж не говорю про атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки.) Если по Фоменко представители «ереси жидовствующих» – т.е. опять же представители «Реформаторского Запада» - спровоцировали Ивана Грозного на погром Новгорода, в ходе которого были убиты тысячи женщин и детей, а потом так обрадовались, что у них всё получилось, что даже установили у себя праздник «Пурим», который до сих пор существует у евреев – я возмущаюсь жидами. Тьфу ты, то есть «жидовствующими». ( ')

Я не знаю, насколько верна фоменковская реконструкция Реформации. Но если она верна, то мне лично мои выводы кажутся вполне обоснованными…

Что касается вашего предположения, что я только прикидываюсь сторонником НХ, то тут вы применяете типовой нечестный прием ведения дискуссии. Согласно вашей же классификации по ссылке http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11239.html#26 это, вероятно, будет:
5. Переход на личности. Включает в себя ругань, унизительные сравнения и ярлыки, претензии к тону и поведению, огульное отрицание каждого и любого предложения оппонента по причине уже навешенного ярлыка.

Вы ничего обо мне не знаете, но уже предположили обман с моей стороны с целью втереться в доверие.

Вообще, вот все эти предположения, что оппонент имеет ввиду не то, что он написал, а что-то другое… Это низкий жанр.

Но, давайте я вам отвечу примерно в том же духе. То есть «не по правилам». Отвечаю: Вы уже поняли, что я прав в моей этической оценке «Османского завоевания по Фоменко», но, как и всякому человеку, вам трудно расстаться с идеалами. Вы идеализируете русский народ. Поэтому вы всячески закрываете глаза на «суровую правду Истории» об этом русском народе. Вы – страус, который, чтобы не видеть неприятные вещи, зарывает голову в песок. Или гоголевский Хома Брут, который всё закрывает глаза и причитает: «Только бы не посмотреть, только бы не посмотреть…» на этого страшного Вия…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
art12329-08-2013 01:16

  
#28. "RE: ..."
Ответ на сообщение # 26


          

Где я идеализирую? В том, что русский народ с 15 века находится под сильным и чужеродным влиянием СРИ-империи? Или что не было никакой Великой русской Орды в 15-16 веке? Или в том что я сразу отметил, что тут ФиН перестарались и сразу дал более трезвую и более соответствующую известным фактам картину?

Вы тут про "дела" заметили.
Так не было этих дел, они почудились ФиН в порыве патриотических откровений. Это гипотеза. Очень и очень сложная и поэтому местами противоречивая. Места я вам назвал точно - можете проверить.

/// Но ведь дело отнюдь не в ошибках ФиН. Дело в вашей целенаправленной обильной клевете на НХ и на русский народ в заглавном посте. И приемы все те же что у любого бессовестного разрушителя. Например, прикинулись явно сторонником НХ для начала, хотя вас там и тошнило.
-------------------------------------

А вот это дело. Причем ваше.
Что вы там от себя наобобщали?
Напоминаю
/// «новохроноложец»
/// лично Фоменко и Носовский действительно являются «идеологами великорусского шовинизма», «носителями имперского сознания», «псевдопатриотами», «ненавистниками Запада, западной демократии и вообще всего западного», «сторонниками империи, тоталитаризма» и т.д. и т.п.
/// Это именно русские в XV веке вырезали пол-Европы, включая женщин и детей. Это именно русские устроили в Европе «костры Инквизиции».
/// Русские вырезали пол-Европы. Русские беспощадно убивали женщин и детей. Русские задушили Европу кострами Инквизиции. При чём всё это они делали под флагом восстановления «правильного христианства» - читай: православия. Т.е. «во имя Бога нашего - Иисуса Христа!»…
/// И вот, западноевропейцы вдруг увидели, что люди, которые в принципе проповедуют все эти христианские истины, оказывается, способны послать свои войска убивать. Убивать всех без разбора. Убивать женщин и детей. Убивать, убивать, убивать. При чём «под флагом Иисуса Христа».
/// В России проводниками такого христианства стали Романовы. Это они уничтожили эту ужасную, жестокую, кровавую старую ордынскую династию и начали войны с такими же ужасными, жестокими и кровавыми мусульманами-оттоманами. Т.е. Романовы были проводниками прогресса в России.
/// И переписывать русскую историю Романовы начали именно для того, чтобы вытереть из неё всякие упоминания о том, что это именно русские и именно «под знаменем Иисуса Христа» и «во имя Иисуса Христа» устроили эту кровавую бойню в Европе. Это вырезание под корень, вместе с женщинами и детьми, целых областей в Европе, эти костры Инквизиции, это подавление всей и всяческой свободы… Т.е., понятно, и для того, чтобы оправдать свои претензии на престол… Но, видимо, и для того, чтобы отмежеваться от той жестокой и кровавой России, какой она была при старой ордынской династии. Для того, чтобы отмежеваться от этого «Корабля Дураков» - Великой Монгольской Империи.
==========================

А вот откуда все это взялось
/// Поэтому, как считали "монгольские" правители XV века, ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ОЧАГОВ БОЛЕЗНИ ДОСТАТОЧНО БУДЕТ ПОПРОСТУ УНИЧТОЖИТЬ НАСЕЛЕНИЕ ТЕХ МЕСТ, ОТКУДА ХЛЫНУЛА В МИР СТРАШНАЯ ЗАРАЗА.
========================

Очаги, много - а не полЕвропы. ПолЕвропы уничтожили сами эпидемии.
Но вы ведь не читатель. Вы писатель. Причем с очевидными целями.

Хотя очевидно другое, что ФиН в данном вопросе перестарались. Желание приблизить славный русский век мировой истории привело к фантому Великой русской Орды 15-17 веков и вынудило их взять имперскую ответственность за события того времени. Переложить все дела СРИ-империи на плечи русских и татар. Про долю славянской ответственности я тоже указал. Хотя там есть - чуть раньше - и прямая ответственность русских за развал империи: например Дмитрия Донского и его хитрого наставника Алексия (в которых соединились Андрей Боголюбский-Андроник-святой Петр).

А петрушка ваш родной уничтожил треть населения России за 15 лет и обратил ее в жестокое рабство и все что он типа создал прогрессивного это фикция (хроническое вранье вам подобных).
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=9723

Так что название ветки вполне точное = Ложь и провокация...
И конечно такой как вы не способен взять в толк какое такое личное отношение ко мне и всем присутствующим имеют русский народ, НХ и ФиН. И что из словесных гипотез и словесных личных ошибок ФиН не следует прямо, что так оно и было на самом деле. Доверяй, но проверяй. Особенно когда речь идет о народе в целом и всей его истории. И отличай явно смелые предположения от имеющихся фактов. Ни о какой ордынской инквизиции никому кроме ФиН ничего не известно. Ни о каких массовых убийствах русскими европейцев никому кроме ФиН ничего не известно.

Кстати первичная реформация 15 века была западно-православной и освободительной и была жестко подавлена польско-католической тогда СРИ-империей. Но не сразу. Почитайте внимательно и сопоставьте сами, чтобы сложилась картина в целом, потому что информация хотя есть и открыта - но она старательно отделена друг от друга. Еще один шанс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Витовт
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуситы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Вилькомиром
http://ru.wikipedia.org/wiki/Казимир_IV

Вот вам ключ
/// Проповеди Гуса пришлись на время подъёма чешского национального сознания, выступившего против власти Священной Римской империи в Чехии.
--------------------------

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Валерий М29-08-2013 10:52

  
#32. "RE: ..."
Ответ на сообщение # 28


          

Вы опять занимаетесь демагогией. По вашей же классификации это будет п 3. «Перевирание, или подмена понятий и тезисов.»
Я уже говорил выше, что мои рассуждения действительный только в рамках НХ по Фоменко. Ваша реконструкция НХ мне интересна, но я с ней пока не знаком и обсуждать не могу. Но вы упорно подменяете понятия и говорите так, как будто я анализирую именно вашу версию НХ.
Это пиздёж. Вы – пиздун, который не понимает что пиздит. Хотя сам же определил отличительные признаки пиздежа. (Это вам «ответный удар» за «свободного педераста» ( ').)

Единственный же ваш аргумент, который находится в рамках НХ по Фоменко, следующий:

//Очаги, много - а не полЕвропы. ПолЕвропы уничтожили сами эпидемии.
Но вы ведь не читатель. Вы писатель. Причем с очевидными целями.//

На это я отвечу так. По Фоменко (да и не только по нему) Османское завоевание затронуло страны Южной и Западной Европы – это пол-Европы. По Фоменко: «В эти районы и направились войска Орды = казаки с жестоким приказом уничтожить зараженное население. И заново заселить земли.»
Выше я цитировал Фоменко, где он приводит цитаты из Библии, где говорится о полном уничтожении населения зараженных стран. Например: « Многократно звучащее в Библии требование ПОЛНОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ НАРОДА ЗЕМЛИ ХАНААНСКОЙ…»
Но, конечно, мне думается, Западная и Южная Европа не совсем обезлюдели после этого. Естественно, жители там остались. Сколько осталось, сколько убили – точно неизвестно. Известно только, что по Фоменко для них это был «конец света». Кто-то из них после этого написал Апокалипсис.
Учитывая это, я считаю себя вправе говорить «вырезали пол-Европы». Но, чтобы вам было полегче – пожалуйста, я скажу: вырезали, ну, например, 1/5 Европы. Вам легче стало? Русские османы-атаманы вам теперь представляются менее кровавыми?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
art12329-08-2013 14:03

  
#35. "RE: ..."
Ответ на сообщение # 32


          

• Демагогия - это видимо список ваших цитат.
• ПолЕвропы у ФиН нет, только у вас.
• 1/2 или 1/5 всей Европы и смерть от болезни в очагах болезни и в карантине - это подмена.
• Те кто "вырезал" неизвестны, как и "вырезал" ли.
• В моей версии русские не белые и пушистые.
• Ваша "версия" про "кровавых" русских - суть Ложь и Провокация.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
radomir29-08-2013 19:56

  
#39. "В моей версии"
Ответ на сообщение # 35


          

арт не забивайте своими версиями человеку голову, у вас есть свой сайт и сделайте себе там сортир...пардон форум в котором вы будете срать всенепременно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
art12329-08-2013 20:19

  
#43. "Версия Артура Васильева"
Ответ на сообщение # 35


          

Пользуясь случаем, вернусь к предмету.

/// 1. Все эти описанные жестокости и ужасы начались со времен католической СРИ-империи.

2. Русско-ордынское величие после Тимура и Витовта - это фикция. 15 век прошел под знаменами литовско-польско-киевской СРИ-империи и османской империи. Это первый этап Реформации, реакция на давление против православных. Была подавлена.

3. 16 век начинается с нарушения негласного мира между подельщиками наследия Орды и византийской Ромеи. Это экспансия Сулеймана. Одновременно начинается протестантсткая Реформация и перенос центра СРИ-империи на запад. А на Руси Глинская и Иван Грозный пытаются оформиться как самостоятельная и влиятельная часть СРИ-империи, пользуясь ситуацией. Напомню, что Иван Грозный великолитовского происхождения как по папе, так и по маме. Тогда же придуман Рюрик для обоснования происхождения от ромейного Августа.

4. Переписывание истории в основном было выполнено в 15 веке под заказ СРИ-империи. В том числе ПВЛ. Далее происходила доводка новой истории в известную ныне ТИ. Скалигер только подытожил эти новые истории воедино. Длинная история началась вероятно в 1431 году.

Насчет "кровавых русских" - посмотрите на историю Орды. Орда это в первую очередь веротерпимость и мир между соседями. А вот крестоносцы, крещения огнем, беспощадная борьба с еретиками и иноверцами - это как раз западный подход. Вспомните планы Гитлера и Даллеса по отношению к России. Это продолжение той же линии.

/// Есть хронология и есть содержание. С хронологией никаких разногласий с ФиН нет. У них все имперские оригиналы сидят в 14 веке. А вот с содержанием подвел патриотизм. Проблема оказалась глубже. Вот и не могут здесь никак найти следов великой империи в Сибири до 18 века. Зато польские уши в 17 и 16 веках изо всех щелей. А великолитовские - в 15 веке. Вспомните где находился тогда Митрополит Киевский, Литовский и Всея Руси? Не забудьте Софью Витовтовну, Софью Палеолог и Елену Глинскую.

• Чего-то Софья Гольшанская вспомнилась с Софьей Баварской. Похоже так звали всех жен монархов того времени.

/// Средневековый ужас перед чумой и т.д. был повсеместным. И наверняка уж власть объясняла все подробно власти местной и та уж остальному народу.

/// известно что чума косила порой целые города, масштабные эпидемии - до 30% населения. Безо всяких карантинов.

• Это империя. На местах наместники с войском. Самое естественное предположить, что карантин был одобрен в центре и осуществлялся на местах местной властью при поддержке местной знати и населения. Речь о очагах и консервации эпидемии/болезни.

/// уточнить этапы и их содержание "до СРИ-империи 15 века" и "после победы западной СРИ-империи". Например, какова была инквизиция при Витовте и какова после него. Другими словами: надо уточнить момент смены в СРИ-империи православной доминанты на польско-католическую и далее на германо-франко-католическую. Напомню что Витовт был реальным правителем "Московской Руси".

/// http://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция
/// Святая инквизиция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.///

/// Про долю славянской ответственности я тоже указал. Хотя там есть - чуть раньше - и прямая ответственность русских за развал империи: например Дмитрия Донского и его хитрого наставника Алексия (в которых соединились Андрей Боголюбский-Андроник-святой Петр).

/// Кстати первичная реформация 15 века была западно-православной и освободительной и была жестко подавлена польско-католической тогда СРИ-империей. Но не сразу. Почитайте внимательно и сопоставьте сами, чтобы сложилась картина в целом, потому что информация хотя есть и открыта - но она старательно отделена друг от друга. Еще один шанс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Витовт
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуситы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Вилькомиром
http://ru.wikipedia.org/wiki/Казимир_IV

Вот вам ключ
/// Проповеди Гуса пришлись на время подъёма чешского национального сознания, выступившего против власти Священной Римской империи в Чехии.
--------------------------

Вот еще
/// В 1422 году великий князь литовский Витовт отправил на помощь гуситам пятитысячное литовское войско во главе с князем Жигимонтом Корибутовичем, которое вместе с гуситами отразило четыре крестовых похода императорских войск.
/// Провозглашённый король гуситов<1>.

Более подробно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сигизмунд_Корибутович
/// После смерти чешского короля Вацлава в 1419 году гуситы подняли восстание против претендента на трон императора Сигизмунда I Люксембурга, и предложили чешскую корону Ягайло. После отказа Ягайло корону предложили Витовту, который хотя и согласился, но заявил, что сам выехать в Чехию не может.

14 июля 1420 года Ян Жижка разгромил войска императора Сигизмунда под Прагой (битва при Витковой горе). В 1421 году чешский сейм объявил Витовта утратившим чешский престол. В 1422 году Витовт послал в Чехию 5-тысячное войско, и назначил своим наместником в Чехии Сигизмунда Корибутовича.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
radomir29-08-2013 20:27

  
#44. "СРИ в империях"
Ответ на сообщение # 43


          

в своих не кажется так будет благоразумнее, сам создал сам и прокритикуй а иначе там как у Мауса бритва не режет


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
radomir29-08-2013 19:59

  
#40. "это пол-Европы"
Ответ на сообщение # 32


          

здесь одна ветка на форуме есть по поводу где пролегла та самая приставка от евразии кто до Дона ее мерил, кто до Волги, а кто и до яика у всех евреи-европеи по-разному проживали

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля29-08-2013 14:08

  
#36. "RE: ..."
Ответ на сообщение # 26


          

я прихожу к другой версии, толкованию, восстановлению исторических событий на основании следующих следов-фактов:

в 14-16 веке происходит завоевание стран Западной Европы "триединой силой аравийской", вышедших, выдавленных, выгнанных с Ближнего Востока-Аравии, в ТИ кажется это называется "возвращение крестоносцев в Европу":

1. сила военная - Орден рыцарей Дайчеров (дайчеры появились именно на Ближнем Востоке, по ТИ ушли "швабы" - вернулись "дайчеры"), + и воможно и другие ордена рыцарские, осуществившие военный захват и передел власти государственной-политической, религиозной и поземельной собственности в Европе!


2. сила религиозная - верхушка семитская-еврейская, принявшая христианство в виде католичества, и захватившая власть в Риме-Ватикане, распространила затем её на многие страны Западной Европы с помощью военной силы рыцарей.


3. торгово-финансовая семитско-еврейская олигархия.



см. карту распространения Ордена дайчеров по Европе в 13 веке, думаю нужно сделать сдвиг до 14-16 века (как показал Егоров в Колонизации Мекленбурга, в 13 веке движение внутреннее - было славянорусское):




если использовать Вашу медицинскую символику, так может это и были очаги зарождения и распространения "чумы" дайчеровской-еврейской-католической!?

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#209

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#211


Более раннее славянорусское население Западной Европы стало в ТИ\ТХ древними: ариями, волками, кельтами, германцами, этруссками, квиритами, траками, лати-нами, люд-ами, пелазгами, вандалами, вендами-венедами, аланами и пр. чудными народами.

индоевропейцы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B

Схема миграций индоевропейцев в 4000-1000 гг. до н. э. в соответствии с «курганной гипотезой». Розовая область соответствует предполагаемой прародине индоевропейцев (самарская и среднестоговская культуры). Оранжевая область соответствует территории расселения носителей индоевропейских языков к 1000 г. до н. э.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/IE_expansion.png?uselang=ru


кельты:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%EB%FC%F2%FB

Примерный район расселения кельтских племён в Европе. Синим выделен район расселения кельтов в 1500—1000 гг. до н. э.; розовым — в 400 г. до н. э.. Для ориентировки приведены границы современных государств.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Distribution_of_Celts_in_Europe.png?uselang=ru

германцы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E5%E2%ED%E8%E5_%E3%E5%F0%EC%E0%ED%F6%FB

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Europa_Germanen_50_n_Chr.svg/640px-Europa_Germanen_50_n_Chr.svg.png?uselang=ru

"волки" по всей Европе и в Малой Азии:




http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#37
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#234

"Волки-Гвельфы" с

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#292

по

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#300

В ТИ осталась легенда о борьбе Гибеллинов с Гвельфами-Волками, "волки" были древним населением Европы, представители волков были древними королями многих (всех?) стран Евпропы; они же были названы готами, германцами, еретиками-арианами, с которыми и боролись и которых победили Гиббелины - дайчеры-евреи-католики: в ТИ\ТХ мы имеем их под названием:

Религиозных войн, Борьба с еретиками: ариане, катары, богомилы, православные и пр.,

Раздел испанского(-готского) наследства

Крестовые походы против германских, Прибалтийских славян, Руси новгородской.

Так что, превращать русских в "санитаров леса" - оснований не нахожу! ни из ТИ\ТХ, ни из НХ ФиНов!

и поставлю риторический вопрос: так от какой "чумы" вымерли-погибли исконные народы Европы Западной?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
radomir29-08-2013 19:55

  
#38. "масштабы прорыва"
Ответ на сообщение # 22


          

канализации уже наверно превышают все мыслимые пределы, арт, ну ладно вы на меня выступали (не велика беда потеря), а тут пришел чел выдал вам предмет вы его соснули и тут у вас то ли апендикс прорвало, то ли еще что-либо , куда так матом гнуть на новичков то а???? Ведь реально вопросы разумные и не раз уже на форуме подымались, что относительно своих теорий ФиН беспристрастны, а вот когда мнение проскальзывает чувствуется реальная обида за разваленное и до сих пор не восстановленное государство, хотя опять-таки теория маятника империи здесь проскальзывала на форуме не раз....Можно было не провоцировать, чел только пришел, сидел думал не один год чтобы такое выдать, чтобы народ удивить и тут на тебе , надо же было мягче личинкит откладывать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
art12329-08-2013 21:16

  
#45. "Ответ здесь"
Ответ на сообщение # 38


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14315&forum=DCForumID2&viewmode=all#43

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Валерий М29-08-2013 23:59

  
#49. "RE: масштабы прорыва"
Ответ на сообщение # 38


          

>канализации уже наверно превышают все мыслимые пределы, арт,
>ну ладно вы на меня выступали (не велика беда потеря), а тут
>пришел чел выдал вам предмет вы его соснули и тут у вас то
>ли апендикс прорвало, то ли еще что-либо , куда так матом
>гнуть на новичков то а???? Ведь реально вопросы разумные и
>не раз уже на форуме подымались, что относительно своих
>теорий ФиН беспристрастны, а вот когда мнение проскальзывает
>чувствуется реальная обида за разваленное и до сих пор не
>восстановленное государство, хотя опять-таки теория маятника
>империи здесь проскальзывала на форуме не раз....Можно было
>не провоцировать, чел только пришел, сидел думал не один год
>чтобы такое выдать, чтобы народ удивить и тут на тебе ,
>надо же было мягче личинкит откладывать

Спасибо, radomir, я действительно тут новичок и немного припух от такого... скажем так: темпераментного собеседника ... Ну, да ничего, для меня главное не форма, а содержание.

Вы говорите, такие вопросы тут уже поднимались? Ну, я очень рад, что не у одного меня возникают такие мысли. Надо будет посмотреть архив тем, может найду что-то на эту тему...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
radomir30-08-2013 21:59

  
#56. "темпераментного собеседника"
Ответ на сообщение # 49


          

просто он с Астраханью в личке поспорил, что меня раньше него удалят с форума, ну и видимо не желает проиграть спор, правда он малехо подзабыл, что здесь есть еще третий админ под ником IM, который умеет банить по ИД оборудования, я посмотрю че он тогда будет делать - сутки напролет не в своем туалете сидеть а в инет кафе

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Владислав15-09-2013 17:56

  
#91. "А вы хорошо подготовились к полемике"
Ответ на сообщение # 49


          

И даже с карандашиком и чайком изучили высказывания человека, с которым полемизировали.
Всё это выдаёт очень основательный подход.
Касательно гипотезы ФиН о "вырезании" заражённого чумой населения западных провинций думается, что она возникла из-за того, что основатели НХ - добрые русские люди. Они реконструировали цивилизационный погром со стороны Запада, который имел место в истории народа, к которому они принадлежат. Вот они и начали искать "за что" это могло бы быть. Их версия - за санитарную резню. Каждый настоящий русский человек - он же носитель идеи справедливости. Он же не может допустить, что может кто-то быть виноватым просто из-за того, что хочется обвинителю кушать. А между тем, новейшая история (Ирак, Ливия, Сирия) позволяет проводить аналогии, что может быть и в прошлом "просто так" метрополию Империи загасили - власть захватить нужно было, и точка.
А архив посмотрите, посмотрите, может еще какие-нибудь уязвимости найдёте, и наш брат, и ваша братия будут вам благодарны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_28-08-2013 15:11

  
#15. "RE: Тут ФиН перестарались..."
Ответ на сообщение # 7


          

//Впрочем, судя по вашему тексту - весьма тенденциозному в деталях по отношению именно к русским - вы птица из того же лагеря. То есть враг, шпиён и провокатор. На мой личный взгляд.//
Весьма похож

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #110027 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.