Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115984
Показать линейно

Тема: "Бактериологическое оружие на ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Владислав12-08-2015 21:28

  
"Бактериологическое оружие на службе Романовых"


          

В одной из книг ФиНов есть подробное описание Императорского воспитательного дома. Это такое чересчур монументальное для сиротского приюта здание в устье Яузы, которое и ныне годным оказалось для действующей Академии РВСН, а не какого-нибудь музея. По этому "сиропитательному дому" ещё была приведена адская статистика смертности младенцев-сирот - вроде бы как из-за нездорового климата места.

Есть любопытная версия о том, каким ещё целям могло служить это учреждение (помимо цели сокрытия истинного места Куликовской битвы).

Также эта версия - мост к предыстории войны с "Пугачёвым" (Московский мор начала 1770-х). А не кроется ли тут ответ на вопрос, которым задавались форумчане - куда подевалось население московской Тартарии?


http://atnews.org/news/ospa_pervoe_oruzhie_massovogo_porazhenija/2013-12-01-11522

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

зайка27-01-2015 07:55

  
#3. ""Бактериологическое оружие на службе голоколенныых""
Ответ на сообщение # 0


          

Также эта версия - мост к предыстории войны с "Пугачёвым" (Московский мор начала 1770-х). А не кроется ли тут ответ на вопрос, которым задавались форумчане - куда подевалось население московской Тартарии?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82

А ВОТ И ГОРОДА. }>

http://www.ozon.ru/context/detail/id/23877210/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: "Бактериологическое оружие ..., зайка, 28-01-2015 12:18, #4
RE: "Бактериологическое оружие ..., Владислав, 31-01-2015 00:29, #5
      , Владислав, 04-02-2015 11:33, #6
           а вот здесь, Владислав, 04-02-2015 11:51, #7
           К=Х, А=Е, ТотСамый, 04-02-2015 11:53, #8
           Предыстория - прутский откат р..., Владислав, 01-03-2015 16:37, #10
                , зайка, 02-03-2015 07:42, #12
                     почему, Владислав, 06-03-2015 10:17, #13
                          Круг замкнулся, Владислав, 07-03-2015 00:05, #14
                          RE: Круг замкнулся, зайка, 07-03-2015 12:55, #15
                               RE: Круг замкнулся, Владислав, 07-03-2015 23:34, #16
                               RE: Круг замкнулся, зайка, 08-03-2015 12:06, #19
                               более-менее убедительный отве..., Vladislav, 11-08-2017 15:28, #70
                               на 8 марта, Владислав, 08-03-2015 10:37, #17
                                    обратите внимание, Владислав, 08-03-2015 12:03, #18
                          Кавказ - толкотня народов, Vladislav, 01-08-2015 22:08, #28
                               , Vladislav, 03-08-2015 22:15, #29
                               Топонимика в поддержку версии..., Vladislav, 08-08-2015 00:29, #30
                               Карта в увеличенном виде, Vladislav, 08-08-2015 09:05, #31
                                    Астрахань, Vladislav, 08-08-2015 09:37, #32
                                         Кабарда = кубанские татары = Ку..., Vladislav, 09-08-2015 12:01, #33
                                              RE: Кабарда = кубанские татары = ..., Dimm, 09-08-2015 13:20, #34
                                              Тавры Тавриды, Vladislav, 10-08-2015 16:59, #35
                                                   , Vladislav, 31-08-2015 21:54, #52
                                                        на Кавказе с источниками та же..., Vladislav, 07-09-2015 19:45, #53
                                                             А вот как писали слугам романо..., Vladislav, 07-09-2015 23:27, #54
                                                                  , Vladislav, 13-09-2015 20:32, #55
                                              RE: Кабарда = кубанские татары = ..., ейск, 04-08-2017 22:45, #63
                                              RE: Кабарда = кубанские татары = ..., авчур, 05-08-2017 09:42, #66
                                              RE: Кабарда = кубанские татары = ..., Павел Ордынский, 05-08-2017 10:46, #68
                                              Кубань, Кабул и куба, marmazov, 05-08-2017 11:39, #69
                                              RE: Кабарда = кубанские татары = ..., ейск, 30-08-2017 17:43, #71
                               отождествление хазар и скифов..., Vladislav, 19-09-2015 10:04, #56
                               , Vladislav, 20-09-2015 20:10, #57
                               Разгром казаческого сословия, Коротицкий, 21-09-2015 13:18, #58
                               , Vladislav, 30-07-2017 16:22, #60
                                    насчёт черкесов, Павел Ордынский, 31-07-2017 00:29, #61
                                         ...На счет черкесских замков, ТотСамый, 31-07-2017 05:31, #62
                                         RE: ...На счет черкесских замков, Павел Ордынский, 05-08-2017 08:09, #65
                                         RE: ...На счет черкесских замков, Павел Ордынский, 05-08-2017 10:27, #67
                                         RE: насчёт черкесов, ейск, 04-08-2017 23:20, #64
           волнения в Москве и на востоке..., Владислав, 08-03-2015 20:03, #20
                история с Бенёвским, Владислав, 09-03-2015 01:21, #21
                RE: история с Бенёвским, зайка, 09-03-2015 10:33, #22
                RE: волнения в Москве и на восто..., зайка, 09-03-2015 10:57, #23
                     RE: волнения в Москве и на восто..., Владислав, 09-03-2015 14:13, #24
                          RE: волнения в Москве и на восто..., зайка, 09-03-2015 14:37, #25
                               RE: волнения в Москве и на восто..., Владислав, 09-03-2015 21:21, #26
                               RE: волнения в Москве и на восто..., зайка, 10-03-2015 07:11, #27
                               , Vladislav, 23-08-2015 21:26, #51
экзотические метеоритная и бо..., Владислав, 28-02-2015 13:26, #9
      резюме версии, Владислав, 02-03-2015 02:14, #11
           всё самое интересное, radomir, 11-08-2015 21:55, #37
                Тартария и геология, Vladislav, 12-08-2015 18:26, #39
                     а в ливонскую драгметаллы ещё ..., Vladislav, 15-08-2015 17:43, #40

    
зайка28-01-2015 12:18

  
#4. "RE: "Бактериологическое оружие на службе голоколенныых""
Ответ на сообщение # 3


          

Сериал про М.В. Ломоносова. Там как "мочили" рсско-тюркских студентов кашей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владислав31-01-2015 00:29

  
#5. "RE: "Бактериологическое оружие на службе голоколенныых""
Ответ на сообщение # 4


          

А как иначе объяснить устойчивость веры людей в то, что врачи причастны к эпидемиям?
Бунты против врачей, конечно, прогрессивная интеллигенция объяснила дикостью и отсталостью русского народа.
Но не стояла ли за этим память о реальной трагедии, применении бактериологического оружия? И индейцев ли истребляли в Америке одеялами с оспой? Или индейцы, это те, кому было позволено играть роль "автохтонов"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Владислав04-02-2015 11:33

  
#6. "В Москве действительно много кладбищ, основанных в 1771 году"
Ответ на сообщение # 5


          

В этой публикации "12 мест в Москве, на которых раньше были кладбища" (http://www.aif.ru/realty/city/40193) львиная доля упомянутых срытых кладбищ была основана в 1771 году в связи с эпидемией чумы.
Что же это была за эпидемия?
И любопытный штришок - в рассказе о Дорогомиловском кладбище, которое располагалось аккурат на месте дома, где жил Брежнев, промелькнула информация, что на этом кладбище были отделы еврейский и караимский. Вот и прямая связь с Крымом, который тогда вроде бы, ещё толком не был присоединён. Что же был за национальный состав в Москве или кого тогда называли евреями/караимами?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Владислав04-02-2015 11:51

  
#7. "а вот здесь"
Ответ на сообщение # 6


          

http://www.aif.ru/society/38304
в рассказе о Преображенском кладбище (время основания - тот же "конец XVIII века"), вообще мелькает фраза, что "эпидемия... пришла в Россию из Европы". Вряд ли её придумал журналист, скорее всего мы имеем дело с цитатой, перекочевавшей через века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый04-02-2015 11:53

  
#8. "К=Х, А=Е"
Ответ на сообщение # 6


          

Чего здесь непонятного?

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11199.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Владислав01-03-2015 16:37

  
#10. "Предыстория - прутский откат романовской России"
Ответ на сообщение # 8


          

В книге ФиНов "Пугачёв и Суворов" есть предположение, что в первой четверти 18 века границы Московской Тартарии были сильно отодвинуты на Запад. Для этого РИ романовых должна была потерпеть серьёзное поражение. На этот период наиболее яркое военное поражение - это летний, 1711 года, Прутский поход Петра Первого, едва не закончившийся его пленением.

"На реке Прут, примерно в 75 км к югу от Ясс, 38-тысячная русская армия была прижата к правому берегу 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар. Безнадёжное положение армии заставило Петра пойти на переговоры, и в результате было заключено мирное соглашение, по которому к Турции отошли завоёванный в 1696 году Азов и побережье Азовского моря."

Не слишком ли маленький выкуп за императора? Ведь дошли сведения, что императрица Екатерина I была готова отдать даже личные украшения на выкуп Петруши... Возможно, замалчиваются территориальные уступки ещё одному противнику - Московской Тартарии (кстати, смысл слова "Московский" здесь, мне кажется, был этнический, как "мусковитской" - то есть речь шла о Тартарии, заселённой мусковитами, то есть, этнически русскими людьми).

Война с восточным соседом, завершившаяся потерей низовьев Волги могла быть заретуширована следующим образом:

"В 1705 г. в Астрахани вспыхнуло крупное народное восстание против вводимых Петром I новых налогов и повинностей. Основной движущей силой восстания были стрельцы, сосланные царём из Москвы после стрелецкого бунта 1698 г."

Любопытный нюанс: "13 (24) марта 1706 г. царские войска под командованием Шереметева штурмом овладели Астраханью, разгромив восставших. Первоначально участникам восстания и даже их предводителям была обещана амнистия. Но вскоре начались аресты, повстанцев стали направлять в Москву для следствия, суда и наказания. Всего в Москве в разное время за участие в восстании было казнено и умерло от пыток 365 астраханцев."

То есть, вроде бы закоренелые повстанцы остались безнаказанными, но потом всех засудили. Не маскировка ли эта того, что провинция вся перешла под эгиду соседнего враждебного государства?

Примерно к этой же дате - к 1710 году, "фактически перестал существовать как центральное правительственное учреждение" Сибирский приказ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
зайка02-03-2015 07:42

  
#12. "RE: Предыстория - прутский откат романовской России"
Ответ на сообщение # 10


          

Где мальчики, от самозванца? Всех умертвляли похоже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Владислав06-03-2015 10:17

  
#13. "почему"
Ответ на сообщение # 12


          

Версия. Очень сильно затушёвана в российской истории эпопея с Великим Архипелагским княжеством, которым занимался граф Орлов и его черноморская эскадра. У меня лично в школе ничегошеньки не отложилось в памяти по поводу этого интересного эпизода в русской истории.

Вот карта:



Оказывается, эти острова, отделяющие нынешние Грецию и Турцию, принимали русское подданство в 1770-1775 году. Весь этот геополитический греческий проект был заморожен в 1775 году, с разгромом "Пугачёва".

Не в обмен ли на возвращение Архипелага, от которого до Стамбула было рукой подать, перепуганный султан "слил" сибирского союзника?


Любопытное попутное наблюдение. Вот в этом источнике (http://arzamas.academy/materials/87) прямым текстом сказано, что после истории с этим княжеством и началось увлечение Европы греческой культурой. А про обнаружение русскими "могилы Гомера" и говорить нечего, с высоты наших сегодняшних познаний о том, как "делается" история.

"Российские моряки вместе с приехавшими учеными и путешественники провели перепись населения островов, озаботились картографированием, описанием поселений, рельефа, полезных ископаемых, античных руин, монастырей и церквей." Очень даже похоже на подготовительную работу к отделительному от Османской империи этно- и культуро- генезу греков (на основе православия; Османская империя, кстати, начинает делать то же самое на Кавказе по отношению к Российской империи - на основе ислама).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Владислав07-03-2015 00:05

  
#14. "Круг замкнулся"
Ответ на сообщение # 13


          

А вот самая любопытная цитата, выдернутая из источника, указанного выше в данной цепочке сообщений.

"На острове Наксия Алексей Орлов предпринял эксперимент по созданию в Архипелагском княжестве своего просветительского центра, ориентируясь, судя по всему, на проекты, претворявшиеся в жизнь в это время в России императрицей и Иваном Бецким. На Наксию были собраны мальчики из семей различного состояния, которых Орлов содержал на свои деньги, в изоляции от семей, в надежде вырастить «новую породу людей» будущего Греческого государства. После отъезда Орлова Спиридов отправил «малолетних гречат 46 человек... в число кают юнг на разные корабли», чтобы учить морскому делу. С июля 1773 года Орлов решил перевести свою школу в Пизу. Когда флот покидал Средиземноморье, греческих школьников забрали из Пизы в Россию, и школа продолжала существовать уже в Санкт-Петербурге."

Итак, видный деятель русского "просвещения", полушвед и уроженец Стокгольма Иван Бецкой (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бецкой,_Иван_Иванович), по некоторым данным - настоящий отец Екатерины II, лучший друг французских энциклопедистов, незримо присутствует и здесь, в психологических операциях с островным населением... А ведь он основатель как Воспитательного дома в Москве (с гипотезы о котором начата эта цепочка), так и Смольного института благородных девиц в Питере.

Бецкой явно был занят чем-то более масштабным, нежели чем просвещение и воспитание молодого поколения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
зайка07-03-2015 12:55

  
#15. "RE: Круг замкнулся"
Ответ на сообщение # 14


          

>А вот самая любопытная цитата, выдернутая из источника,
>указанного выше в данной цепочке сообщений.
>
>"На острове Наксия Алексей Орлов предпринял эксперимент по
>созданию в Архипелагском княжестве своего просветительского
>центра, ориентируясь, судя по всему, на проекты,
>претворявшиеся в жизнь в это время в России императрицей и
>Иваном Бецким. На Наксию были собраны мальчики из семей
>различного состояния, которых Орлов содержал на свои деньги,
>в изоляции от семей, в надежде вырастить «новую породу
>людей» будущего Греческого государства. После отъезда Орлова
>Спиридов отправил «малолетних гречат 46 человек... в число
>кают юнг на разные корабли», чтобы учить морскому делу. С
>июля 1773 года Орлов решил перевести свою школу в Пизу.
>Когда флот покидал Средиземноморье, греческих школьников
>забрали из Пизы в Россию, и школа продолжала существовать
>уже в Санкт-Петербурге."
>
>Итак, видный деятель русского "просвещения", полушвед и
>уроженец Стокгольма Иван Бецкой
>(https://ru.wikipedia.org/wiki/Бецкой,_Иван_Иванович), по
>некоторым данным - настоящий отец Екатерины II, лучший друг
>французских энциклопедистов, незримо присутствует и здесь, в
>психологических операциях с островным населением... А ведь
>он основатель как Воспитательного дома в Москве (с гипотезы
>о котором начата эта цепочка), так и Смольного института
>благородных девиц в Питере.
>
>Бецкой явно был занят чем-то более масштабным, нежели чем
>просвещение и воспитание молодого поколения.


http://www.kinopoisk.ru/film/472314/

Здесь похожие эксперименты. Правда рас кусанные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Владислав07-03-2015 23:34

  
#16. "RE: Круг замкнулся"
Ответ на сообщение # 15


          

Мне одно непонятно, у романовых был целый век, чтобы полностью подверстать Аляску под себя - зачем её пришлось продавать в 1860-х. В то, что они были жалкими коррупционерами, при таких возможностях-то, как у императоров державы континентального масштаба, не верится. Вот фильм из нового http://www.youtube.com/watch?v=dM4nXomFluo

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
зайка08-03-2015 12:06

  
#19. "RE: Круг замкнулся"
Ответ на сообщение # 16


          

>Мне одно непонятно, у романовых был целый век, чтобы
>полностью подверстать Аляску под себя - зачем её пришлось
>продавать в 1860-х. В то, что они были жалкими
>коррупционерами, при таких возможностях-то, как у
>императоров державы континентального масштаба, не верится.
>Вот фильм из нового
>http://www.youtube.com/watch?v=dM4nXomFluo


Ники 2 собирал, про Аляску.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Vladislav11-08-2017 15:28
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "более-менее убедительный ответ насчёт Аляски"
Ответ на сообщение # 16


          

>Мне одно непонятно, у романовых был целый век, чтобы
>полностью подверстать Аляску под себя - зачем её пришлось
>продавать в 1860-х. В то, что они были жалкими
>коррупционерами, при таких возможностях-то, как у императоров
>державы континентального масштаба, не верится. Вот фильм из
>нового http://www.youtube.com/watch?v=dM4nXomFluo
>
Историк Пыжиков набирает популярность, официально за НХ не топит, но препарирует романовский материал с Анатолия Тимофеевича решительностью

Русские цари и международная мафия
https://www.youtube.com/watch?v=3_3qqWi_W7Q

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Владислав08-03-2015 10:37

  
#17. "на 8 марта"
Ответ на сообщение # 15


          

Глава Еврокомиссии Юнкер высказался за создание единой европейской армии http://ria.ru/world/20150308/1051471092.html Он добавил, что таким образом Европа даст России понять, что "мы серьезно относимся к отстаиванию ценностей Европейского союза".

И ведь какой день выбрал - 8 марта - на этот же день, согласно иудаистической традиции, пришлась операция Юдифи по усекновению головы военачальника Олоферна (по реконструкции ФиНов - русскому военачальнику, во времена Ливонской (Европейской) войны в 16 веке, которую вела русско-ордынская империя против отложившихся провинций Зап.Европы).

Похоже, помнит суть событий-то, кое-кто в Европе...

А у нас всё европейским образованием повытерто - Международный Женский день, Международный Женский день...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Владислав08-03-2015 12:03

  
#18. "обратите внимание"
Ответ на сообщение # 17


          

какая дата премьеры фильма "Юдифь из Ветулии" в США в 1914 году...
http://www.kinopoisk.ru/film/1229/dates/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Vladislav01-08-2015 22:08
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Кавказ - толкотня народов"
Ответ на сообщение # 13
01-08-2015 22:33 Vladislav

          

Вот, например, как универсальная чумная тема проявилась на Кавказе, после того как была опробована в 1770-х на Москве

Об этом можно узнать даже из Википедьки, которая понятно кем курируется:

"Покорение Кавказа Российское самодержавие решило начать с Восточной области Черкесии — Кабарды, занимавшей в то время обширные территории. Через Кабарду проходили важнейшие дороги в Закавказье. По словам российского историка В. А. Потто «Влияние Кабарды было огромным и выражалось в рабском подражании окружающих народов их одежде, вооружению, нравам и обычаям. Фраза „он одет…“, или „он ездит как кабардинец“ звучала величайшей похвалой в устах соседних народов», «В кабардинцах русские нашли весьма серьезных противников, с которыми надо было считаться. Влияние их на Кавказ было огромным…»

В 1763 году Российская империя начала строительство в Кабарде крепости Моздок; кабардинское посольство, принятое императрицей Екатериной II в 1764 г, требовало прекратить строительство крепости, но получило отказ. Это привело к войне России с Черкесией, длившейся, в общей сложности около 101 года, в результате которой территория Черкесии вошла в состав Российской империи, территории её разрознены, а большая часть коренного населения выселено.

До начала XIX века, Кабарда фактически в одиночку сражалась с русскими войсками, численность которых на Кавказе с каждым годом увеличивалась. В конце 18 века война перекинулась и в Западную Черкесию, а в 1817 году военные действия начались и в Восточном Кавказе. К этому моменту Кабарда уже была сильно ослаблена войной. В дополнение ко всему в начале 1820-х годов в Кабарде разразилась ЭПИДЕМИЯ ЧУМЫ, которая скосила большую часть населения. В Малой Кабарде, где болезнь сильнее всего свирепствовала, практически все население погибло, а территории её фактически стали пустынными. После того как большая часть кабардинцев погибло в военных действиях, а большинство оставшегося население погибло от эпидемии чумы, Кабарда уже не могла продолжать военные действия против колонизаторов. И в 1825 году, Кабарда пала и была включена в состав Российской империи".

ОДНАКО, если взять истории всех народов данного региона, в них есть характерное общее место: сначала они все разгромлены монголотатарами и загнаны в горы, и только к началу 19 века начинают опять переселяться "на плоскость".

Вот, например, что в этом же, всеми любимом, источнике сообщается по осетинам в части истории селений Заманкул и Эльхотово, заселённых осетинами-мусульманами (а эти селения - ключ к ТАТАРТУПСКОЙ долине, стратегически важному проходу на осетинскую равнину и далее к перевалу в Закавказье по будущей "Военно-грузинской дороге", другое название - Эльхотовские ворота):

"Здесь находились скифские кочевья, большие аланские городища. Одно из них, на северной окраине села, давно привлекает археологов, которые нашли здесь даже остатки водопровода из керамических труб. После завоевания Кавказа татаро-монголами урочище Заманкул служило местом пребывания некоторых золотоордынских ханов, а впоследствии здесь поселяются ногайцы. Осетины вернулись на земли своих предков в 30-х годах 19 века."

Так, выходит, и русские вернулись на земли своих предков - Калининградчину - если знать, что такое П-Руссия!

Такая же картина с остальными народами Кавказа - они все заселяются "на землю предков", но не ранее 19-го века. И везде на этих частнонациональных землях - древние скифские кочевья, наследие неких аланов (даже у самых высокогорных горцев, балкарцев, в ходу обращение "алан" друг к другу, значит, это уже явно не этноним).

В довершение всего, стоит вспомнить, что кабардинцы, черкесы - это как бы "экзоним", название внешних по отношению к нему культур, сам народ, который сейчас все называют кабардинцами (а также черкесами), всегда называл себя по-другому.

ВЫВОД - за этими славными именами - кабардинцы, черкесы - прятались всё же НЕ ГОРЦЫ. А те, кто были истреблены романовыми "на плоскости", в том числе, возможно, и бактериологическими средствами.

А что касается современных горцев Западного Кавказа, то им, может быть, и было за что ненавидеть русский народ, но это не Кавказская война. Скорее наоборот, благодаря Кавказской войне для них оказались зачищенной плоскость, прилегающая к горам, что позволило им в конечном счёте расширить ареал собственного расселения, спуститься из своих высокогорных убежищ.

Обижаться горцы могут на военный разгром от неких древних гипотетических казаков, которых мы знаем благодаря немецким учёным как "монголо-татары" - за несколько веков до времени Кавказской войны. Вероятно, уничтожение потомков этих скифов-казаков (вероятно, и славяно-, и тюркоязычных) и замена их казёнными, регулярными казаками Романовской Империи не выглядело в глазах горцев каким-то кардинальным изменением - и те и другие были в общем-то узнаваемо русскими людьми.

Поэтому постоянно встречавшие русских противников горские народы могли стать идеальной средой для геополитической мобилизации под лозунгами мусульманской версии вероучения из Турции. И мы видим, что исламизация Кавказа действительно сопровождалась отказом от древней версии вероучения, больше похожей на христианство.

Именно в горных районах той же Ингушетии, откуда произошли все коренные тайпы ингушского народа, соответственно, где они набирались сил после "монголо-татарского" или "тимуровского" разгрома, сохраняется масса урочищ (народных названий) с христианской тематикой. Вот пример из селения Гули, родового гнезда одного из коренных тайпов, Хулхоевых:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B

обращает на себя внимание урочище под номером 27:

"М1а-Ердие(Ма-Ердие) «Храм-Церковь» христианского периода на западной окраине Хьули. М1а-верховное Ердие-крещения(креста)(?) места Храм."Верховный крест".(возможно то же самое божество, что и Маго-Ердие или же здесь «ма» означает «солнце»-glg)".

А уже в 1830-х годах именно этот аул отмечен упорным сопротивлением христианству, которое пытались насадить Романовы:

"В 1830-е годы село было разрушено до основания карательными нашествиями царских войск, за упорное сопротивление жителей аула христианству, что сопровождалось, в частности, линчеванием Хулхоевыми попов-миссионеров и пристава, сопровождавшего их. По этой причине в Гули не сохранились до наших дней жилые и оборонительные башни."

А принять на себя славу уничтоженных кабардинцев и черкесов, сражаясь с их истребителями, психологически несложно. Вероятно, это "принятие экзонимии" было выгодно и романовым, с их историческими махинациями.

Стоит отметить, что эта "толкотня народов" на Кваказе в той или иной форме продолжалась до новейшего времени.

Сунженская казачья линия несколько ограничила заселение горцев на исторические земли. И мало кто знает, что практику выселения и оттеснения в 20-м веке ожила именно с подачи горцев:

"В августе 1917 года произошли столкновения между ингушами и казаками станиц Карабулакской,Троицкой и Слепцовской. Причиной конфликта послужили, в свою очередь, столкновения ингушей с солдатами, возвращавшимися с фронтов Первой мировой войны, во Владикавказе 6-7 июля. Несмотря на то, что уже 15 сентября между сторонами было заключено «перемирие», эти события фактически стали прологом к кровавым боям между ингушами и жителями казачьих станиц во время Гражданской войны на Кавказе".

На примере одного из крупнейших сельских поселений мира, станица Орджоникидзевской (она же Слепцовская):

"В 1929 году Сунженский казачий округ был упразднён, станица Слепцовская вошла в состав Чеченской АО(с 1934 года — Чечено-Ингушской АО, с 1936 года — ЧИАССР). В 1939 году Слепцовская была переименована в Орджоникидзевскую, в честь советского государственного деятеля Серго Орджоникидзе, известного как организатора «расказачивания» и принудительного выселения казаков из ряда станиц региона (в частности, в 1920 году при активном участии Орджоникидзе казаки были выселены из станиц в верховьях Сунжи и её притоков — на территории современной Северной Осетии, а также из станиц в нижнем течении Сунжи — на территории современной Чечни)"

А потом Великая Отечественная, восстания в тылу у Красной Армии, и опять выселения-заселения:

"После депортации чеченцев и ингушей в 1944 году станица входила в состав Грозненской области. После возвращения ингушей из среднеазиатской ссылки и восстановления Чечено-Ингушской АССР в 1957 году в Орджоникидзевской, как и в других сунженских станицах, начинает расти доля титульного населения республики (чеченцев и ингушей), доля русских падает".

Потом развал Советского Союза, рост национального самосознания на основе традиционной версии истории, где концы с концами можно свести только если во всех бедах обвинить русских, и мы видим исход русского населения из горских республик...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Vladislav03-08-2015 22:15
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "Кабарда=Черкесия=Circascia=Кубанские татары резюме версии"
Ответ на сообщение # 28
03-08-2015 23:26 Vladislav

          

Кабарда, она же Черкесия - это крупный осколок Ордынской империи на Северном Кавказе, в основном разгромленный в т.н. русско-турецкую войну 1768—1774 гг. В конфликте этом было много других участников, осталось в итоге две империи - романовская Россия и османская Турция.

В военном плане Кабарда=Кубанская Татарва была разгромлена войсками романовых, в идеологическом плане разгром довершился пропагандистским успехом турецких эмиссаров, переманивших горские народы в орбиту культурного влияния Порты.

Поэтому, когда где-то на Кавказе говорят - "этот город, село, аул основали кабардинские князья", за этим кроется "старорусский след"

Политическая карта периода, предшествующего геополитическим переделам 18 века

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Vladislav08-08-2015 00:29
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "Топонимика в поддержку версии о русском характере Черкессии"
Ответ на сообщение # 29
08-08-2015 00:49 Vladislav

          

На приведённой в предыдущем сообщении карте удалось разглядеть название Zingir (Цингир?, Зингир?) - недалеко от Kubin Fluss (Кубань?)

Если ближе к истине второй вариант прочтения, то данный топоним может быть закреплён в редкой русской фамилии: с ходу нашёл в сетке (но не проверял пока) упоминание о том, что "В бумагах поселения Плесков <имеется> крепостной Ананий Зингиров (1557)."

Далее, мы видим название Gazara (Газара, место, часто упоминаемое при описании войн Маккавейских? - 2Мак.10:32,36, 1Мак.9:52, 1Мак.1 , 33 и проч.) Здесь созвучие со словом казаки, вкупе с результатами исследований ФиНов, из которых вытекает, что в Библии по большей части отразились события на Руси

Также, что-то сильно напоминающее Нижний Новгород (!) над буквами IA в крупной надписи CIRKASCIA

Выходит, название Нижний Новгород всё же старше того времени, когда городам из Новгорода Великого, некогда столичной агломерации империи, присваивались лукаво изменённые имена. Нижний Новгород, стало быть, существовал и в волжском понизовье, недалеко от Астрахани...

А на стыке границ Черкесии, Московии и Тартарии мы видим на стороне Тартарии город Zarisa (Царицын?). Если это так, то найденный в Черкесии Нижний Новгород настолько нижний, что даже ниже по течению нынешнего Волгограда. Не он ли та самая столица Золотой Орды (потому и Новгород)? А как только Новгород, который севернее, стал священным названием, в соответствии с некоей логикой переименований, эта старая волжская столица стала хоть и тоже Новгородом, но Нижним? И поскольку эта старая столица была тоже значимым сакральным центром, уже и романовым впоследствии пришлось сохранить этот топоним на карте России, передвинув его туда, куда им было удобно?

P.S. Цитата: "Крепость Царицын контролировала также восточную сторону Волго-Донской переволоки — кратчайшего (около 70 километров) расстояния между реками Дон и Волгой". Эта самая "переволока", похоже, на карте и обозначена, и, что любопытно, граница между Московией и Черкесией проходит по ней.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Vladislav08-08-2015 09:05
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "Карта в увеличенном виде"
Ответ на сообщение # 30
08-08-2015 09:18 Vladislav

          

Да, вот здесь можно посмотреть данную карту в увеличенном виде

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Vladislav08-08-2015 09:37
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Астрахань"
Ответ на сообщение # 31
08-08-2015 10:41 Vladislav

          

Что любопытно, город Астрахань, которая находится в дельте Волги, и часть этой самой дельты, покрашены в цвета TARTARIA MINOR, другого осколка империи к западу от Черкесии, судя по всему, известного нам под названием Крымское ханство.

То есть мы видим владения крымского царя на противоположном от него конце соседнего царства. Такое возможно, если между обоими царствами существует тесный союз.

Любопытно также, что территория Крымского царства полностью включает в себя земли запорожского казачества и правый берег Дона. Запорожские казаки - подданные крымского хана?

Таким образом, можно сделать предположение, что перед войной, начавшейся в 1768 году, романовы имели дело с целой коалицией держав с юга и востока - Tartaria Minor (Малая Тартария, Крымское ханство); Cirkascia (Черкесия, Кубанские татары, Кабарда); Tartaria Grande (Великая Тартария) - каждое из которых могло претендовать на роль правопреемника империи. В частности, претендовать на Москву как политический центр бывшей империи, отсюда, например, могут расти ноги у названия Московская Тартария для Tartaria Grande. Каждое из них обладало своей святыней общеимперского характера: Крым как место рождения Христа и место упокоения матери Христа, Черкесия-Кабарда, возможно, владела самой старой волжской столицей, а Великая Тартария как самый крупный осколок, надо думать, имела немало святынь на своей территории.

Соответственно, при последовательном разгроме всех этих царств романовыми (успешном, благодаря ударе в спину со стороны Османской империи и всесторонней помощи западных держав) прослеживается следующая национальная политика (элемент информационной войны): название татары, черкесы, кабардинцы стало приписываться нерусским народам этих территорий, что скрыло имперскую предысторию. Однако в будущем позволило противникам России творить мифы о неких "геноцидах" со стороны романовской России (иначе, куда делось нерусское, "татарское" население этих громадных территорий), хотя, похоже, ставленники западных держав романовы подвергали геноциду в основном представителей нации-основательницы империи.

Притом, нельзя исключить, что переход в "нерусь" на самом деле мог быть своего рода выходом для представителей староимперского воинского сословия. Тюркоязычие могло быть определённым выходом, тем более, если тюркский язык был чем-то вроде официального языка не только южной части Империи, Османии, но воинского сословия вообще. Тогда, надо думать, тюркский или татарский язык знали многие и сделать этот переход было нетрудно. "Уйдя" в тюркоязычное информационное пространство, выделившись в отдельные языки-народы, наследники старой империи переставали "баламутить" население новой метрополии с романовыми во главе; "татаризация" политических противников Романовых вполне устраивала с их гранд-концепцией истории для собственных подданных - о "татарском иге".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Vladislav09-08-2015 12:01
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Кабарда = кубанские татары = Кубанская Орда"
Ответ на сообщение # 32
09-08-2015 12:40 Vladislav

          

Кстати, обратите внимание на созвучие Кабарды и Кубани

Кабарда = Кубанская Орда ?

небольшая цитата из не столь отдалённой исторической эпохи в поддержку версии: "Распри между наследниками позволили императору Фридриху Барбароссе и участникам Третьего крестового похода временно занять столицу Сельджукидов Конью. Сельджукиды Рума заняли города Анатолию и Синаг, построили порт Алания, названный так в честь султана Ала ад-дина Кей-Кубарда I, расширили транзитную торговлю по Черному морю. Сельджукиды потерпели сокрушительное поражение от монголов при Кёседаге в 1243 году, но сохранили власть, уплатив монголам огромную дань."

Здесь вам сразу и Алания и Кабарда в форме Кубарда...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Dimm09-08-2015 13:20
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Кабарда = кубанские татары = Кубанская Орда"
Ответ на сообщение # 33


          

может КАБ, КУБ, КЭБ - Это кибитка, в английском так и осталась КЭБ.

КУБ АНЬ - АНИ - кибиточники они.
КАБ АРДА - кибиточная Орда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Vladislav10-08-2015 16:59
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Тавры Тавриды"
Ответ на сообщение # 34
10-08-2015 18:11 Vladislav

          

Этническая принадлежность тавров, конечно же, неясна. Точно не известно, на каком языке говорили тавры, хотя делались попытки отнести его к индоевропейским (индоиранским) языкам, а в сообщении анонимного автора V века (Псевдо-Ариана) таврский язык назван готским, то есть (германским). Где индоевропейскость, там неудобное славянство, это уже можно считать законом исторической реконструкции.

Только сразу же после присоединения Крыма к романовской РИ в 1783 году население этой территории переселили (под чутким руководством князя Потёмкина, фаворита императрицы и, соответственно, второго лица в государстве) на территории нынешних Луганской и Донецкой областей, хотя сам полуостров ещё какое-то время сохранял название Таврида, с греческим суффиксом; и это было увязано с "греческим проектом" императрицы Екатерины по конструированию "античной истории края".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Vladislav31-08-2015 21:54
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Чеченские тейпы, которые считаются русскими"
Ответ на сообщение # 35
31-08-2015 23:34 Vladislav

          

Варандой. Один из известных горных тейпов. Автор прошлого века, первый чеченский этнограф Умалат Лаудаев утверждает, что варандой "пришлого происхождения". В Чечне мне пришлось слышать утверждение, что они "русского происхождения". Скорее всего, это говорит только о принятии ими беглых русских солдат эпохи Кавказской войны прошлого века. Сам термин варандой известен в исторических документах I тысячелетия. Другая подоплека суждения о "русском происхождении" может быть связана с тем, что варандоевцы долго не принимали мусульманскую веру и с целью защиты древних верований уходили в горы. Как бы то ни было, варандоевцы до сих пор сохранили некоторые древние обычаи (вроде женского обрезания) и уникальный чеченский фольклор.

Садой. Считается, что этот тейп выделился из Билтой (вместе с Белгатой и Устрадой). Все они из Нашхо (тукхум Нохчимокхой).

Вместе с этим нужно сослаться на мнение Ахмада Сулейманова, что Садой считался аристократическим тейпом и из него происходили князья (эли). А. Сулейманов (устное сообщение), приводя огласовку али, производил этот термин от древнего кавказского социально-этнического термина алан. При этом он считал, что Садой родственен тейпу Орсой, поскольку существует слитный термин, относящийся к обеим группам: сада-орси. В Орсах, Орсой этот автор видит потомков греков. Обратим внимание на то, что Садой не входили не в один из тукхумов, что, возможно, говорит об их иноплеменном происхождении. В то же время аристократическая традиция Садой является престижной: почетно давать имя, указывающее на этот тейп.

Вспомним Садо Мисирбиева, верного друга молодого Льва Толстого. Этноним орс - аорс может увести нас в этногенетические пласты глубокой древности, связанные, может быть, с племенем роксоланов, возможных предков русских. Современное название чеченцами русских звучит орси. Примечательно, что "Хронология истории Чечено-Ингушетии" А. Айдамирова (С.6) начинается с указания на I век нашей эры, когда существовал союз гаргареев и исадаков, состоящих из садов и хамхитов (в тексте книги явная опечатка - хашкиты. Следует читать хамекиты или хамхиты. Дискуссия о происхождении этого этнонима от реки Хамхи в книге Е.Л. Крупнова "Средневековая Ингушетия". М., 1971. С.28.).

Терлой. Считается, что тейп терлой расселился из горного башенного комплекса Кирды. Предком считается человек по имени Терлой. По некоторым данным Терлой был в ХVI-XVII веках самостоятельным тукхумом. В отличие от некровного родства всех тейпов Терлой (по мнению М. Мамакаева) вместе с Чанти были когда-то кровно-род ственным объединением. Сейчас терлоевцы населяют территорию по верховьям Аргуна. С тейпом Терлой связан комплекс преданий об обладании ими особым закрытом немусульманском знании. Возможно, что Терлой были кастой жрецов-огнепоклонни ков (Предположение С.А. Хасиева, высказанное устно).

Харачой. Тейп знаменитого Зелимхана Харачоевского. Это также тейп Руслана Имрановича Хасбулатова. Этот тейп рано попал на страницы письменных российских документов. А вот в этнографической реальности наших дней у населения восточной Чечни осталась память, что "харачоевцы раньше других стали жениться на русских".

Тесные связи харачоевцев с Россией не помешали их среде выдвинуть в начале текущего столетия одного из самых выдающихся борцов с несправедливостями царизма - абрека Зелимхана Харачоевского.

В Чечне относятся с большим уважением к харачоевскому тейпу и считают, что его представители наделены особым умом. Правда, им ставится в упрек, что они громко разговаривают. Пожалуй, нет ни одного тейпа, о котором не говорили бы чего-нибудь подобного. Но это уже область чеченского юмора, ценимого, кстати, когда-то Шамилем.

http://lamanhoy.livejournal.com/7344.html

И вот ещё из другого источника:

Харачой («пещера») – тейп, смешанный с русскими и черкесами.

и многое из нижеследующего, думается, означает одно и тоже:

Тейпы, имеющие тюркское, адыгское и иное происхождение.

1. Абзой – абазинский тейп

2. Арселой – осетинский тейп

3. Гебертлой – кабардинский тейп

4. Жугтий – еврейский тейп

5. Ногий – ногайский тейп

6. Орси – русский тейп

7. Туркой – (турки из Гашан-Чу и Рашни-Чу) – турецкий тейп в Веденском районе.

8. Черказий – черкесский тейп

9. Гезлой – татарский тейп

http://randevu-zip.narod.ru/caucase/tape.htm

По поводу последнего, татарского тейпа, стоит отметить созвучие со словом "газг"="казак". Даже в таком экзотическом языке как чеченский наблюдается фонетическая близость терминов, обозначающих казаков и татар.

А в этом источнике в одном месте Арселой назван уже не осетинским, а тоже русским тейпом

http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?p=143347

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Vladislav07-09-2015 19:45
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "на Кавказе с источниками та же беда"
Ответ на сообщение # 52
07-09-2015 19:49 Vladislav

          

та же беда, что и везде...

но ещё и осложнена историей с выселением советскими властями...

казалось бы, причём тут евреи? но и они отметились в "сохранении наследия", цитата из форума (http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=5&t=10032&start=150):

"Тептар-это "записная" книга.

В неё вписывают все события, связанные с тейпом, с гарами и некъи.
Перемещения внутри края,и за рубеж.
Природные катаклизмы и т.д.

В 1944 году после депорта, все эти тептары были собраны вместе с религиозной литературой и сожжены в Грозном.

Незначительную часть спасли люди доброй воли, например евреи, которые жили в Грозном.

1944 год был сам страшным в истории чеченского народа, ибо под корень была уничтожена фактическая история (в чеченских тептарах) чеченского народа.

Теперь как грибы после дождя появляются "историки" которые пишут политически ориентированную историю, наподобие "200-летия добровольного вхождения чеченцев и ингушей в состав России".

Тептары были фактическим отражением, хронологией тейпа, а в конечном итоге - всего народа.
...

тептары сегодня это конечно же миф и не более.
Да, есть то ,что щас старики записывают, создавая скелет тейпа, то есть полную хронологию тейпа, но это без исторических событий,
это макет тейпа - кто от кого идет, обычно она (хронология) просматривается на 7-8 поколений.

Сейчас такое время, когда все всё выдумывают
было много материала раньше, но как правильно здесь заметили, русские всё это либо забрали, либо выкупили.

В горной Ингушетии побывало много экспедиций - ученных, исследователей... они скупали всё, любые исторические материалы.
Записывали все легенды, прочее... Впрочем с этого нам тоже было что, хотя бы то, чем мы сейчас пользуемся и можем читать - те документы, тех лет. Не все конечно.

В Ингушетии также был свой архив до выселения, в котором хранилось много чего, это нам до сих пор не только не возвращено, но даже видеть нельзя. Хотя многие экспонаты есть - в виде рисунков с тех времен, это старинные гербы, печати, выполненные серебром и на которых даже стоит история рода арабской вязью, таков герб Киста... Его рисунки есть у русских путешественников, сам герб хранился в ингушском архиве, но после выселения всё пропало.

Храм Тхаба-Ерды самый древний на СК,описан подробно арабскими летописцами ещё в 13 веке, во время нашего выселения под ним копали грузины, выкопали два слоя захоронений, всё вывезено. Также вскрыт был мавзолей Борга-каш, захоронения оттуда вместе с утварью также были вывезены, можно продолжать долго..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Vladislav07-09-2015 23:27
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "А вот как писали слугам романовых"
Ответ на сообщение # 53
07-09-2015 23:28 Vladislav

          

писали горцы слугам романовых в 1844 году:

""Со времени появления низких ног ваших на стесненных землях и горах наших, вы всегда обманывали людей наших несправедливыми словами своими и подлогами, что неприлично людям благоразумным и действительно храбрым, а в особенности великим государям, имеющим влияние, силу и средства действовать противу равного себе и могущих избавить угнетенных от преследования притеснителей. Вы же всегда разоряли имущество наше, жгли деревни и перехватывали людей наших, чего хотя и неприятно было переносить нам, но притеснения эти противу желания носили на себе до сего времени; потому, во-первых, что не имели нужных инструментов и оружия и, во-вторых, что между нами находились люди глупые, которые из видов своих предавались вам, ради временной пользы непостоянного света. ...Словом, между нами и вами не остается ничего более, кроме вражды, обнаженных шашек и войны. А потому должно вам отступить от земель наших немедля времени, а в противном случае вы делаете то, что вам угодно, и мы также постараемся по желанию своему до тех пор, покуда не свершится воли Божией. Впрочем, вы не думайте, чтобы мы боялись и отступили назад: напротив мы приняли присягу на имя Бога, алкорана, библии, Евангелия и псалтыря в том, чтобы упорно драться с вами до тех пор, покуда из двух сторон до последнего уничтожится, или покуда вы не оставите места наши""

Список священных книг непривычен с точки зрения современных представлений о горцах и религиях

Летом 1845 года в Ичкерии чеченцы, в числе которых и Байсангур, дагестанцы и русские повстанцы (!) громят многочисленные войска графа Воронцова. После этого разгрома царские генералы в течение 14 лет уже не решались заходить в Ичкерию.

http://nohchalla.com/lichnosti/baysangur-benoevskiy.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Vladislav13-09-2015 20:32
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "бактериологическая легенда тейпа Белгатой"
Ответ на сообщение # 54


          

Легенда о происхождении Белгатой гласит, что Белгатоевцы почти вымерли в результате некогда случившейся эпидемии, но потом снова размножились, о чем свидетельствует этимология названия ("бел" - умереть, "гатто" - воскреснуть). Считаются очень энергичными людьми.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
ейск04-08-2017 22:45
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Кабарда = кубанские татары = Кубанская Орда"
Ответ на сообщение # 33


          

Лично читал в одной из старых сканиррованных книг примерно 1780-1790гг.что река Кубань на тот момент называлась -КУБА!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
авчур05-08-2017 09:42
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Кабарда = кубанские татары = Кубанская Орда"
Ответ на сообщение # 63
05-08-2017 09:54 авчур

          

... примерно
>1780-1790гг.что река Кубань на тот момент называлась -КУБА!

На реке Кубань в те времена и в 19 веке производились большие земляные работы, ради перекрытия стока в Черное море… Копанью во всех славянских землях называли каналы или реки, требовавшие значительного благоустройства берегов и русел. Возможно, тогда же и появилось искажение «копань-кубань». (Отсюда вывод: "кубанская орда" - трудармия по закапыванию старого стока.. Хех..)

Возможно, конечно и дальнее опосредование-искажение: "копань-кабан-къобхан ("кабардинскиой")-кубань» - в силу колебания стока реки и «разрыванию» берегов, подобно этому животному.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Павел Ордынский05-08-2017 10:46
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: Кабарда = кубанские татары = Кубанская Орда"
Ответ на сообщение # 66
05-08-2017 11:01 Павел Ордынский

  

          

На реке Кубань в те времена и в 19 веке производились большие земляные работы, ради перекрытия стока в Черное море… Копанью во всех славянских землях называли каналы или реки, требовавшие значительного благоустройства берегов и русел. Возможно, тогда же и появилось искажение «копань-кубань». (Отсюда вывод: "кубанская орда" - трудармия по закапыванию старого стока.. Хех..) +++

подтверждается старой картой 17в Кубань-Копа.Ближе к истоку Копы видим город Черкас,что возможно теперяшний Краснодар,а к устью город Копа,но на современной карте в устье Кубани город Темрюк,на карте 17в город Темрош.Тут видимо были какие то перестановки городов.






http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53040674d/f1.item.zoom

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
marmazov05-08-2017 11:39
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "Кубань, Кабул и куба"
Ответ на сообщение # 63
05-08-2017 11:41 marmazov

          

)))Лично читал в одной из старых сканиррованных книг примерно 1780-1790гг.что река Кубань на тот момент называлась -КУБА!)))

Санскрит: kubha - река Кабул
Википедия: Кабул река - др.-инд. Kubhā; Кабул город -известный в древние времена под названием Кубха; город упоминается как «Кофес» или «Кофене». Китайский монах Сюаньцзан упоминал город как «Каофу»
Фасмер: Кафа (Феодосия) - Ср. араб.-тур. kafa "череп", но также авест., др.-перс. kаōfа- "горный кряж"
санскрит: kup=kupana - быть возбужденным, раздуваться, набухать, вздуваться, гневаться, kapha - водная пена (Э. М. Мурзаев объясняет Кубань из карачаево-балкарского кобан (къобхан) — бурный, разливающийся.)
Кифа (арам. — камень).В Причерноморье был доскифский апеллатив со значением «kapa» (гора),- откуда «Пантикапей»(первоначально «холм у пролива») и «Кафа»- генуэзская крепость в городе Феодосия (Крым), которая была расположена на крутых склонах.Сравните: мусульманская святыня Кааба, где находится Черный камень (метеорит).

Исходя из всего вышенаписанного, можно предположить, что названия реки Кубань (в течение времени видоизменялось следующим образом: Къобхан — Кобан — Кубан — Губань — Кубань,Википедия) и реки Кабул связано с тем, что обе они берут свое начало в горах и как горные реки аккумулируют в себе воду, стекающую с гор, что постепенно увеличивает силу потока
Поэтому в основе названий могут лежать слова, связанные со скиф.«kapa» (гора) и санскр. "ap" - вода. Сравните: русское "капать".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
ейск30-08-2017 17:43
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: Кабарда = кубанские татары = Кубанская Орда"
Ответ на сообщение # 33
30-08-2017 17:56 ейск

          

Упс,пардоньте повторяюсь..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Vladislav19-09-2015 10:04
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "отождествление хазар и скифов в кавказоведении"
Ответ на сообщение # 29


          

В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли (то есть Армении и Грузии - авт.). Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы. Это и есть Овсети (Осетия), что была частью удела Кавкаса. Дурдзук же, что был самым знаменитым среди сынов Кавкаса, ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое - Дурдзукети..."
Таким образом, древнегрузинский автор недвусмысленно показывает, что Осетия является искусственным образованием, устроенным хазарским царем для переселенцев на древней земле нахов (“потомков Кавкаса”).
Мы уже упоминали, что для Мровели “быть сыном того-то” означает сугубо этническое родство и, следовательно, осетины являются хазарами, так как Уобос, этнарх осетин, предстает перед читателем сыном хазарского царя. Но тут всплывает проблема, которая совершенно похоронена под многотомным спудом научных трудов и стала чуть ли не запретной в кавказоведении. Заключается эта проблема в том, что хазары - народ тюркский, а осетины, как известно, народ иранский. Что породнило эти два разноязыких этноса настолько, что они стали восприниматься как единое целое?
Чтобы как-то решить эту проблему, ученые заявили, что под хазарами Мровели подразумевает вовсе не хазар, а... скифов, и, чтобы обосновать эту интерпретацию, перенесли описываемые средневековым автором события на тысячу лет назад от их реальной эпохи.
Усилиями этих ученых в кавказоведении сложилась такая конструкция: Скифы являлись народом ираноязычным. У скифов появились потомки - сарматы и аланы, тоже, разумеется, носители иранских наречий. От последних, в свою очередь, появились ираноязычные осетины. А Мровели все напутал, и походы скифов, происходившие за полтора тысячелетия до его времени, отнес к хазарам, которые действительно были тюрками, но к происхождению осетин не имеют никакого отношения. Авторов этой причудливой гипотезы нимало не смущает даже такой очевидный парадокс - как Мровели, подробнейшим образом описав события, происходившие за 15 веков до его времени, не заметил походы реальных хазар, разгромленных за несколько десятилетий от его времени киевским князем Святославом? Ведь если под “хазарами” подразумевать скифов, деяния настоящих хазар остаются в труде грузинского историка неосвещенными.

http://galgai.com/forum/showthread.php?t=5960&s=02291838edd946427c786baae9df8800

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Vladislav20-09-2015 20:10
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "родоплеменные шапсуги и их борьба с "дворянством""
Ответ на сообщение # 28


          

Примечательная цитата:

"С давних пор дворяне (вуорки) господствовали среди шапсугов, но мало-помалу народ освободился от их подавляющего авторитета и на народных собраниях стал добиваться упразднения дворянских привилегий и свободы от притязаний дворян на его труд и имущество.

Долго шла эта борьба, но без определенного исхода; наконец в 1790-х годах произошел взрыв из-за насилия, совершенного дворянами Шеретлуковыми над проезжими торговцами, которые находились под покровительством одного общества; народ в отместку напал на одного из Шеретлуковых, оскорбил грубыми словами и действием его мать, захватил его крепостную девушку и разграбил его имущество.

Такое неуважение к дворянству было первым примером нарушения дворянских преимуществ и послужило поводом к открытой борьбе дворянства с народом.

Шеретлуковы решились кровью омыть нанесенное оскорбление, выселились к бзедухам и в 1793 г. отправили в Петербург депутацию, уговорившую императрицу Екатерину II дать им в помощь казаков. В 1796 г. бзедухи, с подмогой от русских (три сотни черноморских казаков с 1 пушкой), одержали над Шапсугами решительную победу на берегах Бзиюкозауо (см.Бзиюкская битва. Долго после того ещё продолжалась борьба, лилась кровь и истреблялось имущество Шапсугов и бжедухов; наконец Шеретлуковы помирились со своим народом и вернулись на родину, кроме Али-султана, который остался в земле Черноморского войска и основал Гривенскую черкесскую станицу."

Это в романовской-то историографии говорится о свержении народом собственного дворянства? Что же тут требовалось скрыть, что романовские учёные-объяснялкины пошли на такое? Не то ли, что для добивания остатков русской Черкесии династия воспользовалась тем же методом, которым впоследствии воспользуются большевики для разгрома казаческого сословия - взбаламутить и натравить на них горцев?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Коротицкий21-09-2015 13:18
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "Разгром казаческого сословия"
Ответ на сообщение # 57


          

>Это в романовской-то историографии говорится о свержении
>народом собственного дворянства? Что же тут требовалось
>скрыть, что романовские учёные-объяснялкины пошли на такое? Не
>то ли, что для добивания остатков русской Черкесии династия
>воспользовалась тем же методом, которым впоследствии
>воспользуются большевики для разгрома казаческого сословия -
>взбаламутить и натравить на них горцев?

Романовские историки, хотя прямо не говорили, что российские наместники намеренно стравливали казаков с горскими народами, изложили немало фактов, наводящих на такую мысль. И не только это... Советским историкам пришлось изрядно потрудиться, чтобы переписать труды своих коллег-предшественников. Оригиналы содержали слишком много фактов, не вписывавшихся в национальную политику советских властей.

Что касается расказачивания, то оно было проведено во второй половине 19 века, задолго до Октябрьской революции. Настоящие казаки под угрозой силы переводились в крестьянское сословие или пополняли ряды рабочих, а в казаки записывали переселенцев разных национальностей. Атаманами назначались дворяне и их верные лакеи. Новое казачество создавалось примерно так, как век спустя, в 90-е годы ХХ века, происходило "возрождение" казачества.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Vladislav30-07-2017 16:22
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "современный Кавказ - споры, кто древнее"
Ответ на сообщение # 28


          

А вот пример современных пререканий горских народов, свято убеждённых в собственной правоте на основе ложной, как мы теперь понимаем, хронологии

http://real-alania.narod.ru/alanialand/B1/2b/0bud.htm

из этого спора два выхода - либо старательно гальванизируемый мировой закулисой антирусский консенсус горских народов (а давайте помиримся друг с другом и обвиним во всех бедах русских), либо раскрытие на основе НХ истинной подоплёки кавказских войн, благодаря которому Кавказ (он же Алания, он же Черкесия) занял бы полагающееся ему достойное место в мировой истории (которая в идеале должна учить нас правде жизни), в её трагическом сюжете распада Великой Империи и борьбы с её романовскими эпигонами

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Павел Ордынский31-07-2017 00:29
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "насчёт черкесов"
Ответ на сообщение # 60


  

          

ТИишники присваивают черкескому народу изобретение ружейного замка,шашки и черкески,что просто нелепость по здравому рассуждению.По моему -это настолько очевидно сейчас,что уже не возникает сомнения,что этот горский народ черкесы ,которые на самом деле самоназвание -адыги и которые до советской власти и городов то не имели и жили в горах в аулах не могли ничего изобрести,а все эти изобретения принадлежат ЧЕРКАСАМ -казакам ,которые на самом деле воевали по нескольку раз во все последние столетия.НО традики упорствуют -"...нет черкесы и всё" и все учебники истории пестрят нелепостями и это продолжается и по ныне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ТотСамый31-07-2017 05:31
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "...На счет черкесских замков"
Ответ на сообщение # 61


  

          

...Впрочем, эти азиатские курки часто осекаются, если дурно смазаны или недостаточно крепко прижмешь пальцем; признаюсь, не люблю я и винтовок черкесских... (с) Лермонтов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Павел Ордынский05-08-2017 08:09
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: ...На счет черкесских замков"
Ответ на сообщение # 62
05-08-2017 08:38 Павел Ордынский

  

          

Впрочем, эти азиатские курки часто осекаются, если дурно смазаны или недостаточно крепко прижмешь пальцем; признаюсь, не люблю я и винтовок черкесских... (с) Лермонтов___

и что вы хотели тут сказать? Что всё таки черкесы у себя в аулах вытачивали ружейные замки? Эт фраза из Лермонтова - царская цензура.
Лучше ответте ,куда всё таки подевались Черкасы ,которые ещё к войне с Наполеоном были представлены на всех тогдашних картах?



французская карта 1812г

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Павел Ордынский05-08-2017 10:27
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: ...На счет черкесских замков"
Ответ на сообщение # 62
05-08-2017 10:29 Павел Ордынский

  

          

черкесский кремневый замок. Не смотря на казалось бы архаичное название механизма и предположительно кажущуюся простоту замка,видно что сам замок уже к началу 19в представляет собой сложную конструкцию ,состоящую из множества мелких деталей для изготовления которой необходимы операции литья,токарные работы и даже на мой взгляд (деталь номер 5) -фрезерование.
Неплохо бы вам разыскать ту самую базу черкесов-адыгов ,где находились эти самые станки для работ по изготовлению замков и ружей?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ейск04-08-2017 23:20
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: насчёт черкесов"
Ответ на сообщение # 61


          

Правильно пишется "поныне", но не по ныне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Владислав08-03-2015 20:03

  
#20. "волнения в Москве и на востоке РИ в 1771 году"
Ответ на сообщение # 6


          

В книге Молевой "Её звали княжна Тараканова" упоминаются некие волнения на Яике в 1771 году, предшествовавшие "Пугачёвскому бунту". Автор, несомненно, опирается на некие малоизвестные исторические свидетельства. Не за этими ли глухими упоминаниями кроется описание начала военных действий Мусковитской Тартарии - Сибирско-Американского царства против РИ?

В этой же книге, кстати, особо отмечается эпидемия: "Армию затронула перекинувшаяся в 1771 году на Малороссию, а затем и на Москву эпидемия чумы".

Бунт в Москве вроде бы связан с чумой, бунт на Яике - якобы некая отдельная песня.

Вот также публикация про "неизвестный русский бунт" за три года до Пугачёва, при этом связанный с Сибирью:

Часть 1. http://www.apn.ru/publications/article18225.htm

Любопытно, что "в зиму 1768 – 1769 г. свирепствовала в Камчатке оспа" - каких же масштабов были эпидемии в эти годы (или бактериологические войны, ведь 1768 год - это как раз год начала большой войны)? И оспа на Камчатке? Ведь широкого сообщения с ней, понятно, не было, а естественные очагов возникновения - и подавно.

Часть 2. http://www.apn.ru/publications/article18259.htm

Вполне возможно, к истории польского инсургента, принявшего участие в войне против РИ на польском фронте с самого её начала, с 1768 года, просто добавлен эпизод с заскоком в Санкт-Петербург (якобы беглый пленный пробирается в столицу империи, чтобы уплыть на корабле из Петербурга в Польшу, после чего его ссылают на Камчатку), а на самом деле он сразу же убегает из казанской ссылки в соседнее независимое государство - Мусковитскую Тартарию.

В последовавшей войне "Пугачёва" и РИ отмечено участие польских кофедератов на стороне "Пугачёва". Именно в Казани умрёт первый командующий пугачёвским фронтом Бибиков, по некоторым данным - отравленный польским конфедератом. То есть поляков там было много.

На подавление бунта в Москве брошен Григорий Орлов, предводитель клана Орловых. Что-то сделать ему удаётся, так как он удостаивается триумфальной арки в Царском Селе. Однако после этого орловский клан постепенно оттесняется от трона.

Командующим войск, действующим против "Пугачёва" назначается Бибиков, протеже Потёмкина. И позже именно Потёмкину удастся добиться "официального тайного" брака с императрицей, чего долго добивался, но так и не смог добиться Григорий Орлов.

Таким образом, основная заслуга в прямом военном разгроме Тартарии в глазах императрицы всё же принадлежала Потёмкину, начальнику Суворова.

У братьев Орловых, судя по всему, была до 1775 года другая задача - политические манёвры в Европе по нейтрализации "княжны Таракановой" и морские военные действия против Турции, архипелагская глава "греческого проекта" Екатерины.

Впрочем, похоже, именно Архипелагская экспедиция вынудила султана выйти из войны, что "подставило" Мусковитскую Тартарию под удар высвободившихся сил РИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Владислав09-03-2015 01:21

  
#21. "история с Бенёвским"
Ответ на сообщение # 20


          

Оказывается, Бенёвский впоследствии разродился воспоминаниями о своей сибирской эпопее, которые были переведены на многие европейские языки и до сих пор не переведны на русский.

А участники его бунта были амнистированы правительством Российской Империи.

Версия такая: Бенёвский в своих мемуарах высказал "такую, какую надо" версию событий. Возможно, он бежал с территории Мусковитской Тартарии, прихватив её корабль, отплатив неблагодарностью приютившей его державе. Но в мемуарах написал, что бежал из Сибири, подчинённой императрице Екатерине, еще в начале 1770-х годов.

"Свидетельство" авантюриста стала неким "историческим документом", "подтвердившим", что Сибирь принадлежала Романовым и до 1775 года.

А ненужные подробности были дотёрты надёжнейшим, проверенным способом - пожаром Иркутского архива уже в конце 1870-х.

P.S. И совсем уж дикая версия - а не такие ли "беглецы от романовского режима", как он, могли заносить оспу на далёкую холодную Камчатку, выполняя, например, секретное поручение Санкт-Петербурга по ослаблению враждебного царства, Мусковитской Тартарии? Тогда и логика побега просматривается - покинуть место преступления; также более правдоподобным видится маршрут следования польского авантюриста в этот отдалённый край прямо из Санкт-Петербурга.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
зайка09-03-2015 10:33

  
#22. "RE: история с Бенёвским"
Ответ на сообщение # 21


          

>Оказывается, Бенёвский впоследствии разродился
>воспоминаниями о своей сибирской эпопее, которые были
>переведены на многие европейские языки и до сих пор не
>переведны на русский.
>
>А участники его бунта были амнистированы правительством
>Российской Империи.
>
>Версия такая: Бенёвский в своих мемуарах высказал "такую,
>какую надо" версию событий. Возможно, он бежал с территории
>Мусковитской Тартарии, прихватив её корабль, отплатив
>неблагодарностью приютившей его державе. Но в мемуарах
>написал, что бежал из Сибири, подчинённой императрице
>Екатерине, еще в начале 1770-х годов.
>
>"Свидетельство" авантюриста стала неким "историческим
>документом", "подтвердившим", что Сибирь принадлежала
>Романовым и до 1775 года.
>
>А ненужные подробности были дотёрты надёжнейшим, проверенным
>способом - пожаром Иркутского архива уже в конце 1870-х.
>
>P.S. И совсем уж дикая версия - а не такие ли "беглецы от
>романовского режима", как он, могли заносить оспу на далёкую
>холодную Камчатку, выполняя, например, секретное поручение
>Санкт-Петербурга по ослаблению враждебного царства,
>Мусковитской Тартарии? Тогда и логика побега просматривается
>- покинуть место преступления; также более правдоподобным
>видится маршрут следования польского авантюриста в этот
>отдалённый край прямо из Санкт-Петербурга.

Чего нужно ждать т поляка? Вы делете из "Пугачева" дурачка. Камчатку зима и оспа? Еще ХАРПП НА АЛЯСКЕ ПРИПЕШИТЕ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
зайка09-03-2015 10:57

  
#23. "RE: волнения в Москве и на востоке РИ в 1771 году"
Ответ на сообщение # 20


          

"Её звали княжна Тараканова"-княжна ФАРАХАНОВА. Орлов А. Медовая ловушка. с Залетом-беременностью. Официально судьба ребенка неизвестна.
Полякам и быстро доверил? У ВАС ОШИБКА И НАСЧЕТ ОРЛОВЫХ.
ТА ЖЕ, ЧТО И У ФиНов. ДОВЕРЧИВЫХ ПРОСТАЧКОВ ДЕЛАЕТЕ. И ИЗ ОРЛОВЫХ ТОЖЕ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Владислав09-03-2015 14:13

  
#24. "RE: волнения в Москве и на востоке РИ в 1771 году"
Ответ на сообщение # 23


          

А какой, простите, смысл был ей залетать от Орлова, если она и так ФАРАХАНОВА?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
зайка09-03-2015 14:37

  
#25. "RE: волнения в Москве и на востоке РИ в 1771 году"
Ответ на сообщение # 24


          

>А какой, простите, смысл был ей залетать от Орлова, если она
>и так ФАРАХАНОВА?


Да,Вы правы. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЧТО ЕЙ В ИТАЛЬЯНСКОМ РИМЕ ДЕЛАТЬ? СУДЬБА РЕБЕНКА ОТ НЕЕ НЕИЗВЕСТНА. ПОЭТ ОТ А. ОРЛОВА УШЕЛ ПОССОРИВШИСЬ С НИМ. (АСТРОЛОГ ПРИМЕШАН) НА ЭТОМ СЛЕДЫ ТЕРЯЮТСЯ.
ИТАЛЬЯНСКИЙ РИМ католики иезуиты. "ПУГАЧЕВ" СОВСЕМ ОГЛУПЕЛ ПУСКАТЬ ТУДА РОДСТВЕННИЦУ? СЕСТРУ МЕЖДУ ПРОЧИМ. ДА ЕЩЕ В ПИТЕРЕ ИВАН VI КОТОРОГО МИРОВИЧ ХОТЕЛ СПАСТИ. М. В. ЛОМОНОСОВ СЛЕДИЛ ЗА СУДЬБОЙ ЗАКЛЮЧЕННОГО ИМПЕРАТОРА. СОВСЕМ ОГЛУПЕЛИ ТАРТАРЦЫ. ПОЛУЧАЕТСЯ.


КСТАТИ, "ПУГАЧЕВ" КАК-ТО БЫСТРО СДАЛСЯ. ПОЛЯКОВ НЕ ПРИВЛЕКАТЬ. ИХ УЖЕ ДОЛЖНЫ ТАРТАРЦЫ РАСКУСИТЬ. ТЕМ БОЛЕЕ СМУТА 1613-ГО ГОДА МНОГОМУ НАУЧИТЬ ДОЛЖНА БЫЛА.
ДОКУМЕНТЫ ПРО АЛЯСКУ http://www.ozon.ru/context/detail/id/4288065/ ЯКО БЫ ЕЩЕ "отец народа" СОБИРАЛ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Владислав09-03-2015 21:21

  
#26. "RE: волнения в Москве и на востоке РИ в 1771 году"
Ответ на сообщение # 25


          

>>А какой, простите, смысл был ей залетать от Орлова, если она
>>и так ФАРАХАНОВА?
>
>
>Да,Вы правы. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЧТО ЕЙ В ИТАЛЬЯНСКОМ РИМЕ
>ДЕЛАТЬ? СУДЬБА РЕБЕНКА ОТ НЕЕ НЕИЗВЕСТНА. ПОЭТ ОТ А. ОРЛОВА
>УШЕЛ ПОССОРИВШИСЬ С НИМ. (АСТРОЛОГ ПРИМЕШАН) НА ЭТОМ СЛЕДЫ
>ТЕРЯЮТСЯ.
>ИТАЛЬЯНСКИЙ РИМ католики иезуиты. "ПУГАЧЕВ" СОВСЕМ ОГЛУПЕЛ
>ПУСКАТЬ ТУДА РОДСТВЕННИЦУ? СЕСТРУ МЕЖДУ ПРОЧИМ.

Может быть, всё-таки европейских союзников для борьбы с романовской Россией искать? Военная помощь в обмен на территориальные уступки? Политика-с.

ДА ЕЩЕ В
>ПИТЕРЕ ИВАН VI КОТОРОГО МИРОВИЧ ХОТЕЛ СПАСТИ. М. В.
>ЛОМОНОСОВ СЛЕДИЛ ЗА СУДЬБОЙ ЗАКЛЮЧЕННОГО ИМПЕРАТОРА. СОВСЕМ
>ОГЛУПЕЛИ ТАРТАРЦЫ. ПОЛУЧАЕТСЯ.

Но ведь к тому времени Ивана VI уже убили при попытке Мировича его освободить и вскорости после убийства был казнён сам Мирович - всё в 1764 году, за 4 года до большой войны и, соответственно, "Пугачёвского бунта". И Ломоносов на год всего пережил того, за судьбой которого следил, умер в 1765 году, либо его уморили. Но в любом случае, это за некоторое количество лет до большой войны, начавшейся в 1768 году.

А для Сибирского царства, если там сохранились потомки имперской династии, вся эта борьба между линиями Ивана и Петра была вознёй узурпаторов между собой. Особенно если Пётр I был подменён. Это тогда была в их глазах борьба между узурпаторами и дважды узурпаторами. Кстати, может быть, в этом вся интрига и была этой борьбы внутри дома романовых? Те, кто от Ивана, шантажировали тех, кто от Петра, знанием о подмене? Поэтому "Петровичи" (Елизавета Петровна, Пётр III, через него Екатерина II) должны были быть особо лютыми в части зачистки истории по 17 век включительно... Но кстати, тут и такой положительный момент мог быть, что до поры до времени для "Петровичей" это могло быть не лишено смысла - сохранять документы об узурпаторстве романовых как таковых, чтобы, если что, и "Ивановичей" умыть - мол, а вы-то сами кто... шантажом на шантаж, так сказать... В общем в романовском доме все могли всех информационно уничтожить, поэтому соблюдались некие правила, Ивана VI не убивали до попытки освобождения, что было нарушением правил.
А представительница доромановской династии "Фараханова" не пережила Сибирского царства... Как не стало политической структуры, так и саму скрутили. Хотя тоже официально не казнили, так, формально сгноили в заключении...

>
>
>КСТАТИ, "ПУГАЧЕВ" КАК-ТО БЫСТРО СДАЛСЯ. ПОЛЯКОВ НЕ
>ПРИВЛЕКАТЬ. ИХ УЖЕ ДОЛЖНЫ ТАРТАРЦЫ РАСКУСИТЬ. ТЕМ БОЛЕЕ
>СМУТА 1613-ГО ГОДА МНОГОМУ НАУЧИТЬ ДОЛЖНА БЫЛА.
>ДОКУМЕНТЫ ПРО АЛЯСКУ
>http://www.ozon.ru/context/detail/id/4288065/ ЯКО БЫ ЕЩЕ
>"отец народа" СОБИРАЛ.

То, что Пугачёв вдруг быстро сдался, перейдя Волгу, и порождает все эти догадки о применении некоего чудо-оружия. Вот только что это за вундер-вафля 18 века, бактериология от всех этих немецких учёных-астрологов-алхимиков, или что-то в стиле опытов Николы Теслы, какое-то наследие науки Великой Империи? Ведь после развала Великой Империи что-то могло сохраниться в каких-то её осколках. Не зря же нацисты и в 20-м веке снаряжали экспедиции в Тибет, где некогда была Независимая Тартария. И это при том что до них там побывали вездесущие англичане. Цель понятна - в поисках каких-то древних знаний, о которых должны были дойти какие-то сведения как раз из архивов по событиям конца 18 века...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
зайка10-03-2015 07:11

  
#27. "RE: волнения в Москве и на востоке РИ в 1771 году"
Ответ на сообщение # 26


          

>>>А какой, простите, смысл был ей залетать от Орлова, если она
>>>и так ФАРАХАНОВА?
>>
>>
>>Да,Вы правы. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЧТО ЕЙ В ИТАЛЬЯНСКОМ РИМЕ
>>ДЕЛАТЬ? СУДЬБА РЕБЕНКА ОТ НЕЕ НЕИЗВЕСТНА. ПОЭТ ОТ А. ОРЛОВА
>>УШЕЛ ПОССОРИВШИСЬ С НИМ. (АСТРОЛОГ ПРИМЕШАН) НА ЭТОМ СЛЕДЫ
>>ТЕРЯЮТСЯ.
>>ИТАЛЬЯНСКИЙ РИМ католики иезуиты. "ПУГАЧЕВ" СОВСЕМ ОГЛУПЕЛ
>>ПУСКАТЬ ТУДА РОДСТВЕННИЦУ? СЕСТРУ МЕЖДУ ПРОЧИМ.
>
>Может быть, всё-таки европейских союзников для борьбы с
>романовской Россией искать? Военная помощь в обмен на
>территориальные уступки? Политика-с.
>

ЛУЧШЕ В АЗИИ ПОЛИТИКА-С. ДА И ЗНАНИЕ ИХ ХАРАКТЕРА.

> ДА ЕЩЕ В
>>ПИТЕРЕ ИВАН VI КОТОРОГО МИРОВИЧ ХОТЕЛ СПАСТИ. М. В.
>>ЛОМОНОСОВ СЛЕДИЛ ЗА СУДЬБОЙ ЗАКЛЮЧЕННОГО ИМПЕРАТОРА. СОВСЕМ
>>ОГЛУПЕЛИ ТАРТАРЦЫ. ПОЛУЧАЕТСЯ.
>
>Но ведь к тому времени Ивана VI уже убили при попытке
>Мировича его освободить и вскорости после убийства был
>казнён сам Мирович - всё в 1764 году, за 4 года до большой
>войны и, соответственно, "Пугачёвского бунта". И Ломоносов
>на год всего пережил того, за судьбой которого следил, умер
>в 1765 году, либо его уморили. Но в любом случае, это за
>некоторое количество лет до большой войны, начавшейся в 1768
>году.
>
>А для Сибирского царства, если там сохранились потомки
>имперской династии, вся эта борьба между линиями Ивана и
>Петра была вознёй узурпаторов между собой. Особенно если
>Пётр I был подменён. Это тогда была в их глазах борьба между
>узурпаторами и дважды узурпаторами. Кстати, может быть, в
>этом вся интрига и была этой борьбы внутри дома романовых?

НЕТ, МОГЛИ И ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ. М. В. ЛОМОНОСОВ ОТНЮДЬ НЕ ЗРЯ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ.
КСТАТИ ОН НЕ ПЕТРОВИЧ И НЕ ИВАНОВИЧ. НО ПОХОЖЕ НЕ ПРОСТОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

>Те, кто от Ивана, шантажировали тех, кто от Петра, знанием о
>подмене? Поэтому "Петровичи" (Елизавета Петровна, Пётр III,
>через него Екатерина II) должны были быть особо лютыми в
>части зачистки истории по 17 век включительно... Но кстати,
>тут и такой положительный момент мог быть, что до поры до
>времени для "Петровичей" это могло быть не лишено смысла -
>сохранять документы об узурпаторстве романовых как таковых,
>чтобы, если что, и "Ивановичей" умыть - мол, а вы-то сами
>кто... шантажом на шантаж, так сказать... В общем в
>романовском доме все могли всех информационно уничтожить,
>поэтому соблюдались некие правила, Ивана VI не убивали до
>попытки освобождения, что было нарушением правил.
>А представительница доромановской династии "Фараханова" не
>пережила Сибирского царства... Как не стало политической
>структуры, так и саму скрутили. Хотя тоже официально не
>казнили, так, формально сгноили в заключении...


МРАЗЬ РАЗУМОВСКИЙ И МРАЗЬ МИРОВИЧ.

>>КСТАТИ, "ПУГАЧЕВ" КАК-ТО БЫСТРО СДАЛСЯ. ПОЛЯКОВ НЕ
>>ПРИВЛЕКАТЬ. ИХ УЖЕ ДОЛЖНЫ ТАРТАРЦЫ РАСКУСИТЬ. ТЕМ БОЛЕЕ
>>СМУТА 1613-ГО ГОДА МНОГОМУ НАУЧИТЬ ДОЛЖНА БЫЛА.
>>ДОКУМЕНТЫ ПРО АЛЯСКУ
>>http://www.ozon.ru/context/detail/id/4288065/ ЯКО БЫ ЕЩЕ
>>"отец народа" СОБИРАЛ.
>То, что Пугачёв вдруг быстро сдался, перейдя Волгу, и
>порождает все эти догадки о применении некоего чудо-оружия.
>Вот только что это за вундер-вафля 18 века, бактериология от
>всех этих немецких учёных-астрологов-алхимиков, или что-то в
>стиле опытов Николы Теслы, какое-то наследие науки Великой
>Империи? Ведь после развала Великой Империи что-то могло
>сохраниться в каких-то её осколках. Не зря же нацисты и в
>20-м веке снаряжали экспедиции в Тибет, где некогда была
>Независимая Тартария. И это при том что до них там побывали
>вездесущие англичане. Цель понятна - в поисках каких-то
>древних знаний, о которых должны были дойти какие-то
>сведения как раз из архивов по событиям конца 18 века...

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11677.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F)


И ВСЕ-ТАКИ ТУТ ЧТО-ТО ДРУГОЕ, ИЛИ НЕ СДАВАЛИСЬ ПЕРЕЙДЯ НА ПОРТИЗАНСКУЮ ВОЙНУ. НУ И ЕЩЕ ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Vladislav23-08-2015 21:26
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "Связь Пугачёва Таракановых (Татархановых) Кабарды"
Ответ на сообщение # 25


          

Криминологическая выжимка из нижеследующего текста:
Некто, впоследствии названный "Пугачёвым", имел при себе свинцовую печать Войска Донского; согласно данной карте http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=115984&mesg_id=117916&page= Войско Донское могло ещё не подчиняться романовым, а либо быть в составе Крымского ханства=Малой Тартарии, либо в составе Кубанской Орды=Кабарды=Черкессии; вторым государством правил человек по фамилии Татарханов; если Пугачёв, как вы говорите, родственник княжны "Таракановой", не он ли и есть тот самый царственный кабардинец с созвучной фамилией "Татарханов", находившийся в союзе с крымским царём::

"В январе 1772 года на Тереке появился Пугачёв. Он посещает три станицы, где живут казаки-переселенцы с Дона, в том числе станицу Наурскую. На сходе трёх станиц, Галюгаевской, Ищерской и Наурской, «старики согласно просили его, Пугачева, чтобы он взял на себя ходатайство за них о испрошении им в Государственной Военной Коллегии к произвождению денежнаго жалованья и провианта против Терскаго Семейнаго войска казаков» (то есть, имеется в виду, что недавно поселённые донские казаки получили меньшее жалование, чем терские старожилы, и послали Пугачёва, чтобы он хлопотал о получении ими жалования, равного жалованию «коренных» терских казаков). Пугачёв согласился. Казаки собрали ему на расходы 20 рублей, вручили ходатайство от трёх станиц и свинцовую печать Войска Донского. Направляясь в Москву, 8 февраля 1772 года он прибыл в Моздок для закупки провизии и прочего на дорогу. При выезде из города «за рогаткою» он был задержан постовыми казаками и привезён в Моздокскую комендантскую канцелярию. На допросе Пугачёв признался, что он беглый казак с Дона. Впоследствии ему удалось бежать из-под стражи.

10 июня 1774 года, в ходе русско-турецкой войны 1768—1774 годов, объединённое войско адыгов и бывшего крымского хана Девлета IV Герая, которого поддерживала Османская империя (фактически же в это время на крымском престоле находился хан Сахиб II Герай, которого поддерживала Россия), подошло к Моздоку, однако Девлет IV Герай побоялся штурмовать крепость. Вместо этого он решил 11 июня атаковать станицу Наурскую. Станица была хорошо укреплена и оборонялась казачьим отрядом под командованием атамана И. Д. Савельева. 12-часовой штурм был отбит, а среди погибших адыгов казаками был найден труп князя Кургоко Татарханова, родного брата верховного князя Кабарды Джанхота Татарханова. Девлет IV Герай отошёл с войском вглубь Кабарды." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Что могла делать княжна "Тараканова" в Риме? Возможно, договариваться о том, как этот политический сюжет мог бы быть отражен и развиться по-другому во всемирной версии истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Владислав28-02-2015 13:26

  
#9. "экзотические метеоритная и бомбардировочная версии"
Ответ на сообщение # 3


          

http://mylnikovdm.livejournal.com/603.html Часть1
http://mylnikovdm.livejournal.com/950.html Часть2а
http://mylnikovdm.livejournal.com/1088.html Часть2б

Справедливости ради надо сказать, что я на озеро Чаны в Новосибирской области тоже всегда обращал внимание, равно как и на странный рельеф той местности в целом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Владислав02-03-2015 02:14

  
#11. "резюме версии"
Ответ на сообщение # 9


          

http://mylnikovdm.livejournal.com/6335.html

это резюмирующая часть, где всё самое интересное

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir11-08-2015 21:55
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "всё самое интересное"
Ответ на сообщение # 11


          

Эх, опять нужно звать П-777, у него есть ответ на вопрос сколько же нашей планете лет....

Представьте ситуэйшн: за 5 с хвостиком миллиардов лет столько следов осталось на всех материках без исключения, а все те речки что потекли так или иначе или человек расселился или даже интернет появился с картой гугл мап гугл еаз.....и куча ФРИКОВ ахахахахаха


При чем тут два не связанных меж собой факта: следы геологических и космических катастроф прошлого Земли и то как погибла Тартария??? Это называется подменой понятий....

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Vladislav12-08-2015 18:26
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Тартария и геология"
Ответ на сообщение # 37


          

тема металлов, их нехватки красной нитью проходит через всю историю Московии, до тех пр пока к её ногам не положили Тартарию

Сегодняшнее сообщение:

"Клад времен Медного бунта обнаружен в Москве

Клад времен правления царя Алексея Михайловича обнаружен в ходе археологических раскопок в Кадашевской слободе Москвы. Об этом сообщили в Мосгорнаследия.

"В ходе раскопок на глубине 150 см от современной дневной поверхности был найден клад XVII века - 1087 монет времен правления царя Алексея Михайловича. Основная составляющая клада - медные копейки ручной чеканки", - уточнил собеседник агентства.

Как отмечают археологи, несмотря на то, что монеты нуждаются в реставрации, качество некоторых из них очень высокое. Эти монеты чеканились с 1654 по 1663 годы. В 1663 состоялся Медный бунт, причиной которого стали в том числе и обесценившиеся медные монеты: им взамен стали выпускать серебряные. После бунта чеканка медных монет прекратилась.

"Находка, несомненно, представляет научный интерес", - подчеркнули в Мосгорнсаледия.

Помимо этого, при охранных археологических работах были вскрыты остатки производственного комплекса, связанного с обработкой цветного металла, что указывает на существование вблизи этой территории Монетного двора.

Кроме монет, археологи также обнаружили предметы быта XVII-XVIII вв. Среди них - печные изразцы и керамика, фрагменты рельефно-полихромных и муравленых изразцов, красные рельефные изразцы XVII в. с изображением батальных сцен, животных (льва, единорога, райских птиц). Кроме того обнаружен фрагмент (обрезок) медной иконы с изображением святого Никиты XV-XVI в.в., белокаменный жернов, фрагменты меднолитейных тиглей.

Археологические раскопки на территории объекта археологического наследия Кадашевская слобода (территория культурного слоя XVII века) продолжатся до сентября этого года.

13 августа ученые представят находки журналистам."

http://tass.ru/kultura/2181249

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Vladislav15-08-2015 17:43
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "а в ливонскую драгметаллы ещё водились"
Ответ на сообщение # 39


          

В Старой Ладоге нашли клад серебряных монет времен Ивана Грозного

http://www.interfax.ru/russia/460429

Экспедиция Института истории материальной культуры (ИИМК) РАН обнаружила на территории древнерусской крепости Старой Ладоги клад серебряных монет эпохи Ивана Грозного.

Как сообщила пресс-служба института, это первый в истории раскопок Старой Ладоги клад, найденный непосредственно на территории крепости. Ученые предполагают, что монеты спрятал кто-то из высокопоставленных военных, служивших в Ладоге, опасаясь нападения шведских войск, двигавшихся через эти земли на Новгород.

Пресс-служба со ссылкой на директора ИИМК РАН Владимира Лапшина сообщает, что клад из примерно сотни серебряных монет найден при раскопках остатков Тайничной башни, проводящихся для нужд дальнейшей реставрации Староладожской крепости. Деньги в матерчатом мешочке были спрятаны у восточной стены крепости.

"Изначально была выдвинута версия о связи этого клада с Ливонской войной, а наличие рядом земляных валов, насыпанных, вероятнее всего, именно в это время, указывает на финальный этап войны. Наиболее вероятная дата, когда эти монеты были спрятаны - 1582 год, когда шведские войска, идя на Новгород, осаждали пограничные крепости Орешек и Ладога. Достоверных сведений о штурме Ладоги шведами не сохранилось, но в действиях человека, прятавшего деньги, прослеживается элемент паники. Владельцем клада мог быть высокопоставленный служилый человек, например, ладожский воевода, но пока у нас нет данных, позволяющих с точностью атрибутировать этот клад как собственность конкретного человека", - отметил Лапшин.

Монеты из клада не имеют года чеканки, это типично для русских монет той поры, но изображения на них указывают, что они были выпущены в царствование Ивана Грозного. Находка будет передана на изучение специалистам по нумизматике.

Старая Ладога - место первых в истории отечественной археологии раскопок. Первые исследования проводились здесь в 1708 году пастором Вильгельмом Толле. С 1973 года в Старой Ладоге работает археологическая экспедиция ИИМК РАН. В раскопках участвуют археологи, историки, культурологи, палеоботаники, палеозоологи, студенты и любители старины. В сезон из культурного слоя извлекается 200-300 индивидуальных находок, не считая обломков глиняной посуды.

В Старой Ладоге сохранилось около 160 памятников истории, археологии и архитектуры VIII-XIX веков. Изучение культурного слоя Старой Ладоги и встречающихся в нем сооружений и вещей открывает необычайно результативные перспективы для изучения культуры и архитектуры средневекового европейского города и этапов его развития.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115984 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.