Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #116744
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov27-12-2015 15:10
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"«Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"


          

Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу моей статьи. Возражения принимаются, но только аргументированные.


«Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий

Название города «Москва», как известно, происходит от гидронима «Москва». Исток реки находится в Старьковском болоте. Свое название она получила, по одной версии, от славянского слова «москы», связанного с понятием «влага», по другой - от балтийских форм "mask-ava", "mazg-uva" - "болотистое место", или «извилистая река». Название ее выводят также из финноугорского языка в значении «коровья река», а также «темная вода». Есть и совсем уж экзотическая версия, связанная с именами библейского Мосоха (внука Ноя) и его жены «Ква». Последние две версии легко опровергаются тем, что «соответствия гидрониму «Москва» имеются и в других славянских землях, например, река Москва, приток Тисы в Карпатах; река Московица (Московка), приток Березины; ручей Московець на Украине, река Mozgawa или польск. Moskawa в Польше и Германии («Википедия»).

В то же время, славянская и балтийская версии выглядят, вполне, убедительно, - особенно, если вспомнить, что существует такое насекомое как «мошка», неразрывно связанное с понятиями «болото», «река» и «влага». К тому же оно имеет дальнего родственника «москита». Слово «мошка» (др.-русск., цслав. Мъшица) в разных языках определенным образом совмещается с такими словами как «муха (мушка)» и «комар». Так, например, в д.-в.-н. mucka "комар, мошка". В сущности, обоснованность этой связи подтверждается тем, что, как гласит наука, ближайшими родственниками мошек считаются комары-дергуны. 

Происхождение названий вышеперечисленных насекомых может иметь общий древний источник в санскрите: «maśaka» - комар. Рискну предположить, что и слово «музыка» (лат. Musica) также имеет с ним связь. Сравните: «maśaka»(комар) — mūṣaka(мышь) - музыка. И то правда: древние люди учились музыке у природы, - слушая звон комаров, писк мышей и журчание воды (санскр. Vāda — звучание, пение; vādya - музыка). Со словом «maśaka» - комар в виде «моски» или «мошки», может быть, связан и гидроним «Москва» (латыш. Maskava, тадж. Маскав, др.-русск. Московь), и балтийское слово "mask-ava" — болотистое место. Вторая часть гидронима, возможно, - санскритское «av» (pf. «ava», aor. «avit») – насыщать, защищать. Вспомните: Московия, московиты… Таким образом «Москва» - это место, насыщенное мошкой, которая «толчется» в воздухе, как мы знаем, в виде «облака» или «сетки»,- что, в сущности, подтверждает славянскую версию происхождения гидронима, потому что в литовском и латышском языках слово «мошка» звучит по другому, а именно: Masalais (лит), knislis (лат). 

Но, что интересно, слова «мошка», «мышь» (санскр. mūṣ, mūṣaka ) и санскритское «maśaka» - комар могут восходить к санскритскому слову «mās» - месяц, луна. Именно, под покровом ночи мыши и насекомые, а также воры ("muṣ" - красть, воровать), могли особенно активно досаждать древнему человеку, как, впрочем, и современному. И здесь возникает вопрос: а не входит ли это санскритское «mās» в состав гидронима «Москва»? Тогда что такое «ква»? Конечно, тут можно сыронизировать по поводу «ночного пения лягушек», что опять сыграет на версию про «топкое место». Но, все дело в том, что это «ква», опять же, отыскивается в санскрите. Помнится, давным- давно, в спокойные советские времена, автор статьи прочитал чье-то стихотворение, где название города «Москва» представлялось как «мощь ковать». Автор стиха был проницательным человеком, - хотя и не знал, что, вначале, реку назвали «Москвой», а потом уже город. А еще он не знал, что слово «ковать», возможно, восходит к санскритскому «ku» (формы «kava-te» и «kuvate») – звучать. А другая форма санскритского «ku» - это «ki», входящее в славянское слово «москы» или «моски», которое мы упоминали вначале. Возможно, была и форма «моску», так как на испанском языке «Москва» - Moscú. И впрямь, когда кузнец бил молотом по наковальне, то звук был еще тот! 

Кстати, не от этого ли «ki» происходит название «Киева»? А от основной формы «ku» - варианты этого астионима: араб. Kujabah, ср.-лат. Cuiewa, чеш. Kуjоv? И не прячется ли в окончании названия города Ки-ев измененное «av» (pf. «ava») - насыщать? Киев - «насыщенный звуками»... Это предположение можно было бы счесть «притянутым за уши», если бы не более древнее название Киева - «Самватос» или «Самбатос». В санскрите есть слова: sami - сходиться, объединяться, сталкиваться; śami - труд, старание, усердие; sāṁbandhika - родство, союз; saṁbandh - связывать, соединять (в том числе, и берега); Saṁvas – жить вместе,- и, одновременно, saṁvāś - мычать, реветь; saṁvah - вести, нести, тянуть, гнать, гладить, ласкать. Все эти слова, вполне, могут быть отнесены к переправе через реку людей и животных. А значит, Самватос был также насыщен звуками. Помимо этого, в санскрите есть слово «bhaṭa» — наемный воин; прислужник, слуга, что может говорить не только о Самватосе - переправе, которую осуществляли прислужники или слуги, но и о Самбатосе - крепости с отрядом наемных воинов, которая находилась рядом с переправой. «Ос» - стандартное окончание в те времена. Кстати, в областных говорах «Куява» - неопрятный, грязный, растрепа,- что, возможно, является отголоском антисанитарии на подобного рода переправах.. Названия «Куява» были и в других славянских землях, например, в Польше.
Одновременно, санскритское «ku» означало земля, страна, край. В таком случае, сочетание «ku + ava” (Куява, Куяба, Киев) может трактоваться как «защищенная земля». Вполне возможно, что название города Киев («ku + ava”) может входить составной частью в название города Москва («mās» + «ku + ava”), - подтверждением этого служит название польского города Moskiew .
Так что же, «Москва» (латыш. Maskava, немец. Moskau, турец.Moskova , исп. Moscú, тадж. Маскав) - это «лунная страна» или же «ночные звуки», когда на том же болоте гудит мошкара, звенят комары и квакают лягушки, что опять приводит к мысли о «топком месте»? Конечно же, нет! 
Звуки, действительно, хорошо разносятся по ночам, особенно, если это не «кваканье» лягушек, а например, языческие песнопения. То, что в древности, достаточно большая река, к тому же вытекающая из такого сакрального места, как болото, имела, по крайней мере, у своего отдаленного от людных мест истока большой языческий храм, лично у автора никаких сомнений не вызывает. Да и сейчас, возле Москвы- реки расположено немало храмов, только уже христианских. Правда, современный храм у истока реки построили не в болотах, а поближе к людям. Можно вспомнить, и слово «месса», этимология которого остается спорной. Не относилось ли оно изначально к ночным языческим песнопениям, происходившим в отдаленных местах на реках и болотах? Во всяком случае, окончание «са» в слове «месса» является началом многих слов в санскрите, обозначающих «реку», «воду», «болото». Вот два примера: «sarasi» – пруд, болото (не отсюда ли наши «зараза» и «сырость»?); «salila» – вода, поток. В тюркских языках, кстати, «су» - река. Интересно в этом отношении и слово "маска", где "mās"- "луна, месяц", а одно из значений слова "kа" в санскрите - радость, веселье. Судя по всему, маски изначально применялись жрецами на ночных языческих праздниках. Слово "мечеть" (англ. mosgue), возможно, также восходит к слову «mās» - месяц, луна. Более того, английское слово "mosgue", возможно, имеет глубинную связь со словом "Москва", идущую от языческих времен, когда поклонялись не только солнцу, но и луне (месяцу). 

Таким образом, нами было выдвинуто две версии : 1. Гидроним «Москва» происходит от санскритских слов «maśaka» - комар и «av» ( pf. «ava», aor. «avit») – насыщать, защищать, - то есть, что-то, вроде «комариная защита», «место, насыщенное комарами». 2. Гидроним «Москва» происходит от санскритских слов «mās» - месяц, луна и "ku" (формы «kava-te», «kuvate») – звучать, - что может свидетельствовать о наличии у болотистого истока реки большого языческого храма, где проводились масштабные языческие песнопения по праздникам.Причем, стоит обратить внимание и на то, что в форме «kava-te» - звучать присутствует форма «ava» - насыщать, защищать, что подтверждается такими словами как "upаv" - обращаться, призывать и "prаv" - насыщать, защищать, способствовать. Как мы видим,обе версии не противоречат друг другу, если помнить, что языческие храмы делались в потаенных, сакральных местах, в том числе и на болотах. Более того, первая версия органично входит во вторую. А вторая версия является наиболее полным объяснением возможного происхождения гидронима "Москва". При этом, необходимо добавить, что на таких сакральных болотах  в древности добывалась болотная руда, из которой там же или неподалеку выплавлялось железо, а из него делались мечи.Так что там раздавались звуки не только от языческих песнопений, но и от ударов молотов по наковальням. Когда-то поверх старых икон могли писать иконы новые, которые со временем становились старыми, но тайна, которую они продолжали хранить, была древнее их самих. Так произошло и со словом "Москва", которое связывают с "болотистым местом". И это правда, но не вся. Более древнее значение этого слова - место на болоте, где совершались ночные языческие песнопения в честь луны (месяца).

Такой же языческий храм, как у истока, хотя, возможно, и не храм Луны(Месяца), наверняка, имелся и в месте впадения Москвы-реки в Оку. Кстати, «okas» в санскрите - жилище; приют, убежище, а так же родина. Когда-то существовал так называемый «Оковский» лес — лесной массив, который в Раннем Средневековье занимал Валдайскую возвышенность. «Повесть временных лет» описывает Оковский лес как своего рода географический центр Руси: «… Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг… Двина из того же леса вытекает и течет на север… Из того же леса вытекает Волга и течет на восток».(Википедия). Согласно той же «Википедии» название Оки выводят из лат. aqua «вода» фин. joki «река» мар. aka «старшая сестра» из лит. akis, латыш. acis — «1) незамерзающее место в реке, озере, болоте; 2) прорубь; 3) небольшое открытое пространство воды в зарастающем озере или болоте; 4) бьющий из глубины ключ; 5) глаз». Правда, она тут же добавляет: «несколько тысячелетий назад, когда возникло название реки, могло существовать и значение, непосредственно относящееся к этой крупной многоводной реке».
Очень может быть, что это значение : «okas» - приют, убежище, родина. 

Обращает на себя внимание и то, что Москва-река берет свое начало в районе бывшего Оковского леса и впадает в Оку,- и это не может быть простым совпадением. Судя по всему, Москва-река на всем своем протяжении была местообитанием, а точнее родиной, большого племени, потому что длина этой реки - около 500 километров. Что же касается лат. aqua «вода» и литовского akis – "прорубь, глаз (око)", то в санскрите многозначное слово «ka», в качестве одного из значений, имеет наименование «вода», а санскритское слово "aksi" означает «глаз», что очень напоминает латинское слово и, особенно, слово литовское. К тому же, согласитесь, что у наших великих предков достаточно было ума, чтобы не называть родную реку Оку просто «водой», да еще (упаси боже!) "глазом". Про Оковский лес мы уже и не говорим.
 
Автор статьи Анатолий Мармазов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14

Loki10-06-2015 16:49
Участник с 28-12-2014 18:05
150 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 0


          

Вопрос лично к Мармазову.

А у вас нет предположения откуда взялось слова Америка, а то у меня есть основания полагать, что это название как-то связано с географическими открытиями, за ранее спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, marmazov, 10-06-2015 18:39, #79
      Расчлененка, Nikson, 28-06-2015 11:48, #109
           RE: Расчлененка, marmazov, 28-06-2015 19:23, #111
                RE: Расчлененка, Здравомысл, 09-08-2015 14:11, #128
                     Алёна и Ольга, Dimm, 09-08-2015 14:49, #129
                          Олег - Ольга, Dimm, 09-08-2015 15:18, #130

    
marmazov10-06-2015 18:39
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: «Москва»-река, Киев и Ока. К этимологии названий"
Ответ на сообщение # 76
10-06-2015 18:51 marmazov

          

Прежде всего, надо обратить внимание на связь названий "Америка" и "Африка" и вычленить "рика", что может соответствовать, например, шведскому rike, латинскому regio - страна. До кучи немецкий "рейх". Все эти слова, возможно, связаны с санскритским /ri/ - избавлять, освобождать, разъединять, отделять от. И то правда, государство - это часть мира, отделенная от остального мира границами. То же касается и Америки, отделенной от Европы океаном. Одно из значений слова /go/ в санскрите - земля. Это /go/, наверняка, входит в слово "государство". Так что "рика", в данном случае, - отделенная от остального мира земля. C первой частью названия "Америка" все не так ясно как со второй частью. В санскрите есть слова /am/ (pf. /аma/) - идти и /gam/ - идти, приходить, достигать чего-либо, познавать. Так что "Америка", возможно, "далекая земля, которая была достигнута". Кстати, имя путешественника, от которого, якобы, произошло название Америки - Аме-риго. Во второй части "риго" полное совпадение с санскритским /ri/ /go/.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Nikson28-06-2015 11:48
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "Расчлененка"
Ответ на сообщение # 79


          

> надо обратить внимание на связь названий
>"Америка" и "Африка" и вычленить
>"рика",

а/МР/иК/а
а/ФР/иК/а
а/З/иЙ/а
а/ВСТР/аЛ/иЙ/а
а/РКТ/иК/а

Европа почему-то не начинается с "а".

а/ТЛНТ/иД/а
а/РГНТ/иН/а
а/ВСТР/иЙ/а
а/НГЛ/иЙ/а
а/НГоЛ/а
а/ЗРБЙДЖ/аН


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov28-06-2015 19:23
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "RE: Расчлененка"
Ответ на сообщение # 109


          

Народные формы имени "Елена": Олена, Алена. И это не единственный случай соответствия букв "Е" и "А" в русском языке. В санскрите также прослеживается это сответствие, связанное с тем, что древний сложный звук разделился на несколько более простых звуков.
Кстати, есть и другие формы имени "Елена": Илена, Ялена. А также мы можем сказать, например, "беги", "бяги", "биги". Что интересно, слово "бог" также может быть связано с движением. И слово "багно"(болото) тоже.
Бог по -английски god, по-немецки Gott, по-татарски хода, по-шведски и норвежски gud, а по-узбекски и таджикски худо. По-моему, во всех этих словах прослеживается русское "ход": круговой ход Солнца по небу. Как прослеживается оно в слове "хадж".
На болотах (багно) в древности велись работы по добыванию болотной руды,- а значит, они тоже были полны движения. Но об этом в моей статье про богатыря.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Здравомысл09-08-2015 14:11
Постоянный участник
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: Расчлененка"
Ответ на сообщение # 111
09-08-2015 14:22 Здравомысл

          

>>>Народные формы имени "Елена": Олена, Алена.
И это не единственный случай соответствия букв "Е"
и "А" в русском языке<<<


Представление, что имена Алена/Олена (строго говоря, не Алена/Олена, а Алёна/Олёна) являются народными формами имени Елена, идёт из официальной этимологии, хотя официальное объяснение по сути является точно таким же, как и критикуемое народно-этимологическое объяснение, то есть по созвучию.

В действительности для имени Олёна/Алёна есть гораздо более обоснованное объяснение происхождения на основе слова "алый": "Алёна" -- это алеющая, румяная, а "Олёна" -- это просто окающий вариант произношения слова "Алёна".

Аналогичную этимологию имеют русские слова Матрёна, Дарёна, гулёна, зелёнка, орлёнок, сластёна и т. д., которые просто невозможно убить западно-европейской "этимологией". Кстати, у меня есть подозрение, что Ольга -- это не немецкая Хельга, а укороченный северо-русский вариант имени Алёна, который на севере (окающее произношение безударной А и озвонченное произношение окончания "-ка") стал звучать Ольга:

Алёна --> Олёна --> Олёнка --> Олька --> Ольга

...далее попал в неметчину в виде Хельга.

То есть никакой этимологической связи с именем Елена нет -- это чистой воды домыслы лингвистов, озабоченных сокрытием самодостаточности русского языка и взамен этого озабоченных поиском несуществующих западноевропейских "источников" русского языка.


>>>Кстати, есть и другие формы имени "Елена":
Илена, Ялена<<<


Вот это действительно варианты произношения имени Елена -- безо всякого "кстати". И для тех людей, для которых русский язык является родным, отличие Елена/Илена/Ялена (после мягкого Л звучит постоянный Э) от Алёна (после мягкого Л звучит чередующий ударный О [А-Л'-О-Н-А], либо безударный Э [А-Л'-Э-Н'-К'-И-Й], либо вообще выпадающий [А-Л-.-Ы-Й]) звучит настолько явственно, что говорить о "разных вариантах произношения слова Елена" просто не серьёзно.

Кстати, это отличие не только заметно на слух, но в старорусской грамматике должно было бы (если бы Шлецеры с последователями не постарались) быть зафиксированно разным написанием: ѢлѢна (=Елена) и АлЕна(=Алёна)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Dimm09-08-2015 14:49
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "Алёна и Ольга"
Ответ на сообщение # 128


          

Есть и мужское имя АЛОН - АЛ ОН - алый он. Алёна из этого же ряда АЛ ОНА - алая она. Алая она как - АЛ ОН КА.
Интересно АЛЬКА - АЛЬ КА - как алый, но вот АЛЬБИНКА - как альбин, говорят альбинос, видимо обратный смысл БЕЛЫЙ - как белый.


Олег - Ольга вероятно имеют другую этимологию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Dimm09-08-2015 15:18
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "Олег - Ольга"
Ответ на сообщение # 129
09-08-2015 16:13 Dimm

          

>Олег - Ольга вероятно имеют другую этимологию.

ОЛЕ - ОЛЕ - ОЛЕ, до сих пор кричат. И не зря в слове Олега, Ольга есть подражательное ГА - громкий звук. Имя это обозначает громкоголосый или звонкоголосая.

Хочу дополнить. Хэй или Хей тоже дожило до наших дней, так что Хельга это тоже самое что и Ольга - Звонкоголосая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #116744 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.