Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_17-08-2016 05:31
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#332. "Торос Эдесский - Андроник-Христос?"
Ответ на сообщение # 0


          

Убийство правителя Эдессы Тороса (Феодора) в 1098 г. - не отголосок ли убийства имп. Андроника-Христа? А Эдесса здесь - отражение Иерусалима - Константинополя? Балдуин I - возможно частично Иуда Искариот, частично Понтий Пилат, а как крестоносец, то и мститель за Христа?

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Matfei/text3.phtml МАТФЕЙ ЭДЕССКИЙ. ХРОНОГРАФИЯ (Утверждение крестоносцев в Эдессе)
...После того как в Эдессу прибыл граф Балдуин, коварные и злоумышленные люди заключили с графом соглашение с целью убить куропалата Topoca. Такое не подобало Торосу, оказавшему столько благодеяний <городу>, ибо благодаря его уму и мудрости, eгo искусной изобретательности и большому мужеству Эдесса была избавлена от положения данника и слуги злого и жестокого племени арабов. В эти дни сорок человек вступили между собой в иудин сговор. Ночью они пошли к графу Балдуину, брату Герцога Готфрида, и вовлекли <его> в свои злые умыслы и обещали отдать ему Эдессу. Последний одобрил их злое <86> намерение. Они вовлекли <в это дело> и армянского князя Константина и на пятой неделе великого поста подняли всю городскую толпу против куропалата Тороса. В воскресенье они разорили дома всех его вельмож, захватили верхнюю крепость, в понедельник напали на нижнюю крепость, где находился <Торос> и дали ему жестокий бой. Находясь в безвыходном положении, <Торос> попросил их поклясться в том, что не тронут его, и обещал сдать им крепость, город и удалиться со своей женой в город Самосату. Он дал им святые кресты <монастырей> Вараг и Макеноц 8, на которых граф в ...церкви Апостолов поклялся, что не тронет его. Он поклялся также именем ангелов, архангелов, пророков, святых апостолов, святых патриархов, сонмом всех мучеников; <текст> этой клятвы Торос в письменном виде отправил графу, который поклялся всеми святыми, после чего Торос сдал ему крепость. Балдуин и все вельможи города вошли в крепость. Во вторник, в праздник святых сорокамучеников, горожане жестоко напали на <Тороса>, мечами и дубинами сбросили со стены <крепости> в огромную толпу, которая все как один набросилась на него, нанесла ему мечами множество ударов, убила его мучительной смертью. Они совершили превеликий грех перед богом. Связав его ноги веревкой, позорно таскали его по площади города. В этот день они стали клятвопреступниками. И после этого они отдали Эдессу графу Балдуину.
5 Имеется в виду правитель Эдессы Торос (Феодор), назначенный в 1094/95 г. на эту должность сельджукским правителем Сирии Тутушем (1079—1095) и затем добившийся независимости от сельджуков.

Возможно неслучайно говорится про "иудин сговор". Подобным же образом доверился условиям капитуляции и Иоанн Кресценций (отражение Иоанна Крестителя, по ФиН, но возможно также и Христа) и был обманут и казнён. Крепость, в которой сидел Торос (и Кресценций) - может соответствовать Гефсиманскому саду. Звучит и тема денежного вознаграждения.

http://hpj.asj-oa.am/1249/1/1968-3%28153%29.pdf М. А. Заборов // К вопросу о значении известий восточных современников крестовых походов
...По рассказу Альберта Аахенского, Торос, доведенный до отчаяния и готовый, отрекшись от власти, оставить Эдессу, умолял Балдуина защитить его перед горожанами: пусть только они даруют ему жизнь и позволят безо всего уйти из Эдессы. В награду за такое заступничество армянский князь посулил Балдуину все свои несметные сокровища, которые он ему тут же и открыл,— пурпур, золотые и серебряные вазы, огромное количество византийской монеты. Балдуин, как повествует хронист, проникся... состраданием к отчаявшемуся князю и согласился на его просьбы: отправившись к «вожакам народа», он убеждал их пощадить Тороса, не убивать его и будто он предложил им разделить между собою бесчисленные княжеские сокровища, которые сам он, Балдуин, видел22. Но заступничество не помогло: «Сенат и все горожане не желали слушать ни слов Балдуина, ни обещаний сокровищ»; «они единодушно кричали», что Торос «ни при каких обстоятельствах, ни за какое вознаграждение не уйдет от них живым». В конце концов, поняв бесполезность своих просьб и предложений выдать сокровища, армянский князь прекратил переговоры, которые вел из своей башни через Балдуина, отослал его самого прочь, опустился по веревке из окна вниз, где и был тотчас поражен тысячами стрел, а труп его брошен посреди площади23.
..Коварство и лицемерие Балдуина, засвидетельствованные источниками, слишком хорошо известны24, ..Совокупное же рассмотрение известий Матвея Эдесского, Альберта Аахенского и Гийома Тирского наталкивает скорее на мысль, что Балдуин, соблазненный не столько сокровищами своего приемного отца, сколько, в первую очередь, перспективой занять его место, став правителем Эдессы, а вернее, и тем и другим, предал Тороса заговорщикам: «неудачная» посредническая миссия Балдуина, его мнимое бессилие справиться с мятежными горожанами, выступившими на стороне заговорщиков,— все это было лишь фарсом, искусно разыгранным им перед армянским князем25.
Приоритет в достоверности принадлежит, как видим, армянским хронистам. Можно предположить, впрочем, что и они, со своей стороны, сгустили краски, когда изобразили Балдуина прямым и непосредственным участником комплота против Тороса и даже его убийцей (Василий Эдесский),— судя по самому рассказу Матвея Эдесского, он являлся приверженцем Тороса26,—однако все-таки, повторяем, его свидетельства ближе к истине, чем уклончивые сообщения латинских хронистов, которые в своих повествованиях стараются с помощью надлежащих умолчаний скрыть или оправдать действия крестоносного захватчика Эдессы.

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2539/1/adsv-22-09.pdf Степаненко В. П. // «Совет двенадцати ишханов» и Бодуэн Фландрский. К сущности переворота в Эдессе (март 1098 г.)
Традиционно образование графства Эдесского связывается с событиями марта 1098 г., когда вследствие переворота в Эдессе власть в городе перешла в руки одного из предводителей первого крестового похода Бодуэна Фландрского. Описание переворота приводится во всех трудах по истории первого крестового похода, подробные рассказы о нем сохранились в трудах армянского хрониста Маттэоса Урхайеци и неизвестного рыцаря из окружения Бодуэна, чей труд был использован Альбертом Ахенским 1.
Целью похода была провозглашена борьба с «неверными» за освобождение из-под их власти «гроба господня» в Иерусалиме, а первой жертвой крестоносцев стал правитель христианской Эдессы куропалат Торос, со свержением и убийством которого было связано образование графства Эдесского — первого государства крестоносцев на Ближнем Востоке. Связь эта настолько очевидна, что в западноевропейской историографии крестовых походов предпринимались неоднократные попытки оправдать столь явное противоречие между целями похода и его конкретными результатами. Поэтому оценка переворота в Эдессе сводилась к оценке степени участия в нем Бодуэна Фландрского, к признанию или непризнанию его вины за убийство Тороса, его приемного отца и соправителя 2.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_крестовый_поход
Дорога в Иерусалим
..Когда крестоносцы миновали Киликийские врата, армию покинул Балдуин Булонский. С небольшим отрядом воинов он отправился собственным маршрутом через Киликию и в начале 1098 года прибыл в Эдессу, где завоевал доверие местного правителя Тороса и был назначен его преемником. В том же году Торос Эдесский был убит в результате заговора Балдуина. Таким образом, первой жертвой крестоносцев стал правитель христианского государства, хотя целью крестового похода его участники провозгласили борьбу с «неверными» и освобождение «гроба господня». После убийства Тороса было образовано графство Эдесское — первое государство крестоносцев на Ближнем Востоке<5>.

Кстати Эдесса известна связями с Христом. Существует предание, что царь Эдесский Абгар/Авгарь состоял в переписке с Иисусом Христом; по его просьбе, Христос послал ему свой собственный «нерукотворный» образ. По тому же преданию, апостол Фома начал в Эдесском царстве проповедовать христианское учение (в 340 году, по Евсевию); считается, это предание не имеет исторических подтверждений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Торос Эдесский - Андроник-Хр..., Markgraf99_, 21-08-2016 14:36, #333

    
Markgraf99_21-08-2016 14:36
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#333. "RE: Торос Эдесский - Андроник-Христос?"
Ответ на сообщение # 332


          

В англ. переводе Матфея Эдесского убийство Тороса происходит в Страстную неделю:
..But on the Tuesday of the celebration of Passion Week, the townsmen, armed with swords and clubs, attacked Thoros..

рус. перевод
..на пятой неделе великого поста..
..Во вторник, в праздник святых сорокамучеников, горожане жестоко напали на <Тороса>..

Эдесский аноним говорит, что Торос остался в одной набедренной повязке (сходство с Христом?):
..They tied him with a rope and let him down from the high wall which overlooked the city while he was naked except for a loin cloth. While they let him down <here two pages of the Syriac text <333> are missing>...
http://rbedrosian.com/Ref/Moosa/mmcto2.htm The Crusaders Take the Offensive, by Matti Moosa
если не открывается (Error 403 - Forbidden), то через кэш Google http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://rbedrosian.com/Ref/Moosa/mmcto2.htm

Источники говорят разное:
..Curiously, while the Latin sources say Thoros was childless, the Anonymous Edessan refers to his sons..

..The divergence of Matthew's account from those of Albert of Aachen and the Anonymous Edessan is obvious. Why he implicates Baldwin in the plot is unclear..

Версия Ордерика Виталия более романическая
..Ordericus Vitalis says Thoros was murdered at the instigation of one Tobias, a chief citizen of Edessa. Tobias gave a lengthy diatribe against Thoros and the citizens, inflamed against him, rushed upon him and cut off his head. Tobias took the head and asked the citizens to guard the palace and its treasures, promising that he and his companions would bring the Franks (meaning Baldwin) with joy and peace. Then he invited Baldwin to govern the city (162). It seems highly doubtful that Baldwin, who was so much loved and admired by the citizens of Edessa, could not convince them to let Thoros leave the city unharmed..

https://archive.org/stream/ecclesiasticalhi03orde#page/144/mode/2up The ecclesiastical history of England and Normandy by Ordericus Vitalis vol 3
p.143 Ch. XI. Baldwin's conquests in Armenia—Becomes duke or prince of Edessa

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.