Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #12285
Показать линейно

Тема: "Как НХ рассматривает бесписьм..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
pifey08-02-2005 11:36

  
"Как НХ рассматривает бесписьменные культуры?"


          

Известно, что основным методом НХ является анализ письменных источников. Именно из них НХ получает династические параллели, дубликаты, корреляцию максимумов и пр.
Но многие культуры не оставили после себя ни письменных памятников, ни упоминаний о себе у пишущих соседей. Единственный источник информации о них - археологические находки.
Но НХ в радиоуглеродный анализ не верит; анализ материальных свидетельств, вроде сравнения особенностей производства керамики, считает субъективным.
Как НХ рассматривает такие культуры? Куда НХ может приткнуть, например, зарубинецкую или именьковскую культуры?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Покровский14-02-2005 05:29

  
#36. "RE: Как НХ рассматривает бесписьменные культуры?"
Ответ на сообщение # 0


          

Я полагаю, что люди, занимающиеся НХ, пока просто не были в силах охватить тот объем исследовательских работ, который требуется для переосмысления истории.

Бесписьменные культуры - тоже оставляют достаточное количество свидетельств.

Если посмотреть книгу Гумилева "Открытие Хазарии", то мы обнаруживаем следующие вещи. В такой-то зоне т.н. бэровских бугров дельты Волги - обнаруживается керамика такого-то типа. А вот за пределами зоны вероятного обводнения - в степи - уже керамика другого типа. Керамика кочевых племен. Родственная той, которая раскидана по всей Великой степи от Каспия до Алтая.

Или рассмотрим такую особенность, как тип кирпича или тип кладки. Они указывают на родственность культур.

Вспомним салтово-маяцкую культуру. Которая обнаруживается и в Добрудже, и в междуречье Днепра и Дона, и на Нижнем и Среднем Дону, и на Северном Кавказе. Ее определяют опять-таки по керамике. Но салтово-маяцкая культура - это еще и тип жилищ. В поселениях присутствуют округлые, а затем квадратные строения - наследие скотоводческой культуры. Но этих же поселениях они соседствуют с полуземлянками, характерными для славянских поселений пеньковской культуры. И уж больно стремительно происходит изменение инвентаря кочевников. перешедших к оседлой жизни. В 8 веке(по ТИ-датировке) кочевники, наконец оседают. А уже в первой четверти 9 века разрушенное окончательно и бесповоротно поселение имеет все, характерное для земледелия: и жернова, и серпы, и даже специальные железные серпы для винограда!(район Цимлянска).

Археологических фактов(типологических) - довольно много. Можно их увязывать в событийные цепочки. Но пока - на это не хватает людей, способных перерабатывать огромные объемы толком неорганизованной информации.

Следующий момент - НХ постепенно дозревает до создания собственной лабораторной базы. Радиоуглероду можно верить или не верить. Но он является, тем не менее, методом измерения возраста. Я лично не верю рукам и головам тех, кто пользуется этим методом. Почему? Войдите на сайт Института археологии РАН и прочтите биографии сотрудников Лаборатории естественно-научных методов. Только у 70-летнего завлаба Черных есть техническое образование - Московский институт стали и сплавов. У остальных - историческое. Могу ли я ожидать, что эти люди способны в радиоуглеродном методе делать что-то, кроме нажимания на кнопки и считывания показаний? - Нет, не могу. Радиоуглеродное измерение должно представлять собой ЭКСПЕРИМЕНТ. Т.е. полновесное исследование, предусматривающее возможность ошибки на каждом шагу. Прямая датировка - даст невесть что. А вот если я беру, например, угольки из разных культурных слоев одного поселения, сопоставляю их радиоуглеродные возраста, выстраиваю ряд, - тогда я могу хоть что-то говорить о сравнительном возрасте тех или иных слоев. Все-таки - топливо из одной местности. Лежавшее в более-менее одинаковых условиях. Могу ставить археологический эксперимент иначе. В тех же салтово-маяцких поселениях - установить одновременность полуземлянок и круглых надземных жилищ. Не сменил ли один тип жилищ другой. Или они сосуществовали. А если у меня под рукой еще и масс-спектрометрический РУ метод, то можно делать заключения о СРАВНИТЕЛЬНОМ возрасте черепков или металлических изделий в ОДНОМ и ТОМ ЖЕ месте. Т.е. речь идет не об единичных измерениях возраста, а о комплексе измерений, позволяющем вытаскивать какую-то информацию.
Думаю, если после революционных событий в Проекте Цивилизация мы как-то соорганизуемся, то рано или поздно дело дойдет и до датировки керамики термолюминесценцией или ЭПР-методом. И тоже - не датировка как единичный акт, а комплексное исследование, позволяющее взаимную относительную калибровку тех же черепков.

Клуб НХ пополняется потихоньку людьми. И, полагаю, через какое-то время эти люди смогут не только читать Фоменко и искать анахронизмы в различных исторических источниках. Но и сопоставлять вышивки татар, угро-финнов и узоры той же именьковской культуры. Узор - тоже информация - о традиции. Узоры есть и на элементах одежды, и в ювелирных изделиях, и на керамике. Мощный пласт информации.

Такое мое видение вопроса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, pifey, 14-02-2005 18:07, #37
      , Покровский, 14-02-2005 21:04, #41
           , Акимов В.В., 14-02-2005 23:08, #42
           RE: Вопрос к авторам(!) сей публи..., VicRus, 15-02-2005 00:02, #43
           RE: Читал я это еще на Консилиум..., Покровский, 15-02-2005 00:47, #44
           , Веревкин, 15-02-2005 16:25, #48
                , VicRus, 17-02-2005 01:21, #54
                     Цитата Русакову, Калашников, 17-02-2005 11:55, #55
           , pifey, 15-02-2005 12:28, #45

    
pifey14-02-2005 18:07

  
#37. "Ага. Уважаемый Покровский предложил еще одну версию."
Ответ на сообщение # 36


          

>Я полагаю, что люди, занимающиеся НХ, пока просто не были в
>силах охватить тот объем исследовательских работ, который
>требуется для переосмысления истории.

У НХ-логов просто руки не доходят до этих культур.

На самом деле все гораздо проще. Достаточно ознакомиться с одним из основных исходных тезисов Фоменко:

Прежде всего подчеркнем, что древняя и средневековая история - это ПИСЬМЕННАЯ ИСТОРИЯ, т. е. история, основанная В ОСНОВНОМ на письменных документах. ...Конечно, кое-что высечено и на камнях, кое-что можно понять, изучая глиняные черепки или другие археологические находки и т.д. Но все эти крупицы приобретают смысл ЛИШЬ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОСНОВНОЕ ЗДАНИЕ ИСТОРИИ УЖЕ ПОСТРОЕНО НА ОСНОВАНИИ ПИСЬМЕННЫХ ТЕКСТОВ, Т. Е. ЛЕТОПИСЕЙ.

Вот и все. Нет текста - нет исследования. Поэтому и бесписьменные культуры НХ не по зубам.



Ну а отношение НХ к радиоуглероду - вообще анекдот.
Сначала он полностью отрицается:

Итак, радиоуглеродный метод датирования, применим для очень грубой датировки лишь тех предметов, возраст которых составляет несколько десятков тысяч лет. Его ошибки при датировании образцов возраста в одну или две тысячи лет СРАВНИМЫ С САМИМ ЭТИМ ВОЗРАСТОМ. То есть иногда достигают ТЫСЯЧИ и более лет.

Естественно. Надо же поле расчистить для своих текстологических изысканий.
Но потом вдруг выясняется, что с радиоуглеродом все не так плохо, как утверждалось ранее.

"Однако, при желании, его <радиоуглеродный метод> все-таки можно использовать для датировки. Но - при жестком соблюдении научных норм и с добросовестной оценкой точности. На практике ничего подобного обычно не делается..."

...Но не всегда. Есть, как оказалось, одно исключение. Из сотен тысяч датировок, сделанных недобросовестными физиками лишь датировка Туринской плащаницы признана Фоменко достоверной. И о чудо. Именно эта датировка подтверждает новую по Фоменко дату Рождества Христова. Остальные же сотни тысяч датировок считаются по-прежнему "неправильными" и в НХ не учитываются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Покровский14-02-2005 21:04

  
#41. "RE: Ага. Уважаемый Покровский предложил еще одну версию"
Ответ на сообщение # 37


          

На самом деле Вы путаете Фоменко и его конкретные высказывания по различным вопросам с собственно новохронологическим подходом к изучению истории.

А он очень прост:

тому, что сочинили борзописцы Возрождения, иезуиты и следом за ними теоретики нарождавшегося капитализма - верить нельзя. Можно только проверять и перепроверять.

И строить новую историю.

Один из вариантов этой новой истории прекрасно изложен Н.И.Васильевой. Которая в отличие от Фоменко-Носовского отлично владеет археологическим материалом. Я познакомился с двумя ее работами буквально в последние дни. И в первую очередь стал разыскивать по Сети фактическую археологическую информацию по ископаемым культурам Северного Причерноморья, Северного Кавказа, Дона и Волги. Это просто уникально! Ее построения легко и непринужденно описывают непрерывное развитие евроазиатской цивилизации киммерийцев=скифов=сарматов=аланов=славян. И они согласуются с распространением и датировками археологических находок. В лесостепной, степной и лесной зоне археология отслеживает единую на огромных пространствах неолитическую культуру, начиная с 5-4 тысячелетий до н.э. Эта культура охотников и рыболовов время от времени пытается заниматься земледелием(пыльца культурных растений). Еще при неолите в южной своей части обнаруживает скотоводство с упором на коневодство. В бронзовую эпоху - это уже земледельческие и скотоводческие культуры. Здесь же во 2 тысячелетии до н.э. - раньше всяческих Египтов и Греций - начинается железный век. И культура евразийской степи и лесостепи распространяется на пространства от Карпат и Вислы до Байкала. Далее начинают формироваться последовательные культуры киммерийцев-скифов-сарматов и т.д., которые время от времени разделяются, но через определенные промежутки времени после того, как переживают внутриполитические кризисы, - снова соединяются в единое целое. Под военными ударами той своей части, которая не допустила серьезных социальных расслоений. Все это отражено в черепках и особенностях захоронений, разрушенных укреплениях, в найденных особенностях одежды и, в нашем тысячелетии - в монетах. Те же самые хазарские захоронения в период активной экспансии из района Терека и дельты Волги на Северное Причерноморье, в Крым - имеют византийские золотые монеты в виде нашивок на одежде. Социально-однородный отряд евразийцев - сместил прежнюю зажравшуюся элиту. И стал элитой для никуда не исчезавшего земледельческо-скотоводческого народа. Составившего уже довольно высокоразвитую салтово-маяцкую культуру. Подчинил себе народы на север до области Булгара и вятичских земель, на восток - до Хорезма, на юг - до Дербента, на запад - до Днестра. А позже, перед гибелью Хазарии, - это уже реальные деньги(без дырочек для превращения в мониста и бляхи), - за которые хазарская знать приобретала импортную роскошь.

На последнем этапе привлекается источниковедческий материал. Но он, скорее, иллюстративен. Если бы его не было, не было бы причин для множественных названий одного и того же народа.

Это - тоже новая хронология. Полностью согласующаяся по датам с хронологией старой. Но отличающаяся содержанием. Вместо темных веков первого тысячелетия - возникает полная жизни история. Только протекает она по преимуществу не в Западной, а в Восточной Европе. В Средней Азии, на Кавказе, на Ближнем Востоке...
Новая хронология, согласующаяся со старой с точностью до старохронологических типологических и нумизматических датировок: такой-то император Византии правил в такие-то годы, а такой-то шах в Персии - в такие-то. А импортные монетные находки датируют 1 тысячелетие Восточной Европы. Поменяется датировка монет и правителей - синхронно с ней переместятся во времени и скифо-сарматы-аланы-славяне. И их империи.

*********************

Вернемся к радиоуглероду. Фоменко с Носовским не вполне корректны по отношению к методу РУ. Именно - в отношении Туринской плащаницы. Как известно, у ученых существуют собственные тараканы в голове. Туринская плащаница с точки зрения Новой хронологии много богаче того, что из нее хотят вытянуть Фоменко с Носовским.
А именно. Профинансированные Ватиканом и порученные ведущим специалистам и лабораториям мира РУ-измерения, показавшие несоответствие датировки ожидаемой истриками, - стало научным скандалом. Изучение возможных причин расхождения - показало важность изотопного обмена мертвой органики с окружающей средой(изменение изотопного состава нитей после кипячения в льняном масле). И игнорирование этого факта теперь может рассматриваться только как некомпетентность или научная недобросовестность. Нападки Фоменко-Носовского на РУ-метод восходили преимущественно к тем недостаткам ранней методологии, которые сейчас успешно парируются радиоуглеродным сообществом. Мол, и фракционирование учитываем, мол, и изменение содержания РУ в атмосфере в связи с климатическими изменениями учитываем. Изменение содержания РУ калибровано, мол, по данным дендрохронологии. А комплекс исследований по Туринской плащанице показал, что не учтен важный эффект - обмен со средой. Причем существенный как раз для самого важного археологического материала: угольков(побывавших при существенно повышенных температурах), законсервированных на дне водоемов обломков дерева(которые пронизывала вда с растворенным в виде углекислого газа мертвым углеродом, удревляющим образец), для известково-органических сочетаний артефактной органики, включая органику, пролежавшую в известковых пирамидах. Опять-таки в атмосфере "мертвого" углерода, "выдыхаемого" карбонатными породами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Акимов В.В.14-02-2005 23:08

  
#42. "RE: В археологии у фоменкистов были предшественники"
Ответ на сообщение # 41


          

Уважаемый Станислав!

Прочел Ваше «археологическое» эссе, и мне почему-то захотелось предложить читающей публике мой текст, ранее уже публиковавшийся мной на Консилиуме. Мне кажется, «археологический» аспект дискуссии дает к тому повод. Воспроизвожу текст с минимумом редактуры. Хочу лишь сказать, что по отношению к Вам здесь нет ничего, так сказать, личного. Равно как и к Вашему тексту и процитированному автору. Они заслуживают отдельного, серьезного разговора.

= = = = = = = = = = = = = = = = =
СТУДЕНТЫ-БЕЗДЕЛЬНИКИ КАК ПРЕДТЕЧИ НХ

Некоторые поклонники нетрадиционной ориентации в исторической науке, именуемой НХ, почему-то считают основоположником оного извращения Морозова. Находятся и странные любители зачислять в свои нетрадиционные ряды уважаемого Л.Н. Гумилева. Наиболее экзальтированные своим предтечей объявляют сэра Исаака Ньютона, что и дает им, видимо, основания утверждать о принципиальной «естественнонаучной» возможности «изыскания» или «вычисления» событий, о которых до нас не дошло никаких исторических источников. Или – наоборот, утверждать, что событий не было вовсе, если источников, о них повествующих, до нас не дошло.

Со всей ответственностью заявляю – чушь и галиматья! Старт оным извращениям дали не Ньютон, не Морозов и даже не и Фоменко и Носовский с Кеслером в придачу. Основоположники весьма бурно прогрессирующего всепобеждающего учения – несостоявшиеся историки-недоучки. Нерадивые студенты, которые, не будучи способными вникнуть в суть изучаемой исторической проблемы по существу, на экзаменах заменяли ее псевдонаучной фразеологией по принципу: «Слышал звон, но не знаю, где он». А это ли не основа 99,999% методологии фоменкистов и их явных и неявных попутчиков?
Так называемые «хронологические сдвиги», «реконструкции» событий, нарочитое омоложение одних событий или произвольное отождествление друг с другом нескольких других – обычное явление в экзаменационной практике нерадивых студиозусов. А фоменкисты всего лишь творчески и на полном серьезе заимствуют и включают эти бредни в собственные глубокомысленные «изыскания», подкрепляя велеречивыми ссылками на звезды, статистику, химическое материаловедение все то, что нормальные вузовские преподаватели именуют термином «студенческие идиотизмы».
То есть, нет, конечно; фоменкисты НЕ У СТУДЕНТОВ НЕПОСРЕДСТВЕННО черпают идеи; они всего лишь подходят к проблеме с уровнем знаний и способностей, соответствующим бездельно-студенческому. Но в отличие от студентов (которые в итоге все же уважительно слушают преподавателей и УЧАТСЯ так больше не делать), фоменкисты пытаются УЧИТЬ самих историков, уверяя, что им, а не историкам ведома какая-то особая истина. На роль истины и выдвигается галиматья, аналогичная студенческой.
Перед вами - давняя статья из г. «Московский университет», иллюстрирующая тот факт, что студенческие ляпы на экзаменах, воспринимаемые нормальными историками (да и нормальными студентами) исключительно в юморном ключе, фоменкистами воспроизводятся без тени юмора и возводятся в ранг новейших открытий науки под названием НХ.
Итак, статья. Судите сами: принципиальной разницы в методологии, да и интерпретации фактов у Ф и Н, с одной стороны, и студиозусов-недоучек – с другой, отыскать невозможно. Ну, разве что у вторых болтовни о звездах и статистике поменее. Да и слова студенты не читают «без огласовок» и наоборот. А в остальном у студиозусов даже оригинальнее. И смешнее – видимо, потому, что получив неуд, на строгой научности своих ляпов они не настаивают.

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ УЧЕБНИК ПО АРХЕОЛОГИИ
Палеолит

Антропогенез

Древнейший человек, как установлено, жил в полиомиелите. С самого начала люди жили в стадах и кочевали. Первый человек был питекантроп. Он найден на Яве. Относительно него антропологи отметили следующие важнейшие черты. Во-первых, он был позвоночным животным. Или нет - беспозвоночным. Или - пресмыкающимся. (Версии одного автора последовательно). Также питекантроп был без бороды. Подбородочный выступ появляется лишь при экзогамии (это всеми доказано!). Таким образом, человек в Ашеле не был даже неандертальцем, что подтверждается находкой знаменитой Нюрнбергской челюсти, имевшей объем мозга до 1200 сантиметров. У неандертальцев еще был подбородочный выступ. Потом он исчез. У человека же верхнего палеолита уже исчезают глазные впадины, что демонстрирует появление человека современного вида, то есть называемого как-то на букву «Х». Подобный сложный путь формирования человека во многом обусловлен нелегкими природными условиями его существования. Так, на юге Франции в мустьерских стоянках был, правда, найден более теплый климат. Но с основной территории Европы ледник отступал со скоростью 160 км. в час.

(Примечание Акимова В.В.: желающие могут сравнить этот фрагмент с «Водяной обезьяной» Герасимова)

Материальная и духовная культура.

До изобретения стрел люди охотились на мелких животных – мамонтов и т.д., хотя согласно другой версии, мамонт был скорее похож на корову; для охоты на него применялся остроконечник. Имеются данные и о рыболовстве на таежного зверя; об этом свидетельствуют найденные каменные рыбы, которые были подсадными утками. Любопытны традиции палеолитического домостроительства. Согласно реконструкции, «с убитого мамонта снимали шкуру, срезали мясо, опять надевали на скелет шкуру и там жили». Существует и иная версия: согласно ей, для строительства использовались только крупные кости мамонов – их копыта.
В верхнем палеолите появляется искусство. Самый впечатляющий его пример – пещерная живопись. Ее главный сюжет – мышь.


Социальные отношения

Вначале, когда брат жил с сестрой, человек был низкорослым и слабоумным, но, когда стали жить с чужими людьми, человек улучшился. Так возникла дуаннальная система родства и брачных отношений. Большая заслуга Моргана в развитии семьи. Он уделял этому большое внимание.
Экзогамия - это обычай, когда женщины удовлетворяли мужчин не из своей, а из чужой группы. Они же (мужчины) - товарищи по оружию - когда дело доходило до половых отношений, не давали друг другу уступок. А мужчины из тайных союзов нападали на женские половые селения по ночам, каждый отыскивал свою супругу и принимался за дело.

МЕЗОЛИТ

Мезолит - это река в Африке

НЕОЛИТ

В неолите люди научились передвигаться по воде на лыжах. Для духовной культуры неолита показательны найденные в больших количествах глиняные статуэтки - символы материзма. Эти глиняные статуэтки, возможно, были беременны.

ЭНЕОЛИТ И БРОНЗОВЫЙ ВЕК.

Постепенно произошел переход к эпохе металла, который распространялся по всей поверхности Земного шара. Интересны способы добычи цветного металла, например, меди; гору обливали водой, а затем она при помощи естественных условий отваливалась. После этого металл доводился до жидкообразного вида. Он шел на изготовление различных орудий жидкообразного вида. Он шел н изготовление различных орудий Например, проушных топоров, то есть топоров, которые имеют уши или мечей колючего действия, или стрел-громил, а также молотков для добивания трупов. Удивительно мастерство металлургов, которые по цвету изделия могли определить, что его температура не превышала 300°С.
Достойны внимания микенские погребальные маски, изготовленные довольно своеобразно - на лицо накладывались золотые пластины и выдалбливались молотком.

(Примечание Акимова В.В.: Ну чем не исходный материал для материаловедческих же упражнений Кеслера?)

АНТИЧНАЯ ЭПОХА

Здания были в основном каменными и зачастую очень крупными. Так, в Пантикапее было найдено жилище в виде каменной стены длиной около 200 метров, Пантикапей был одним из центров Северного Причерноморья и столицей Боспорского государства. По всему региону были распространены пантикапейские монеты, на которых изображались ихтиозавры; в Пантикапее же торговали грифонами. Среди находок в античных городах встречаются глиняные ушаты для хранения вина, стригули, служившие для сдирания масла с тела римлянина, амфоры с краями навыпуск, стригили - приспособления для стрижки волос, и даже редкие вазы с черными фигурами белого цвета, Кстати, стремление античных колонистов к гигиене просто поражает - мытье в бане, как показали исследования, было вообще основным занятием римлян. Высокий уровень культуры городов-колоний распространялся и на соседние народы. Примером может служить знаменитый курган Куль-Оба, где. как известно, похоронен царь-беженец. Здесь среди прочих изделий явно античного изготовления была найдена ваза с изображением скифов, третий из которых завязывает раненому товарищу место...
(
Примечание Акимова В.В.: Осталось только снабдить последний фрагмент «Новой хронологией», и очередная высоконаучная публикация, камня на камне не оставляющая от фальсификаций ТИшников, готова. В наилучшем виде!)

СЛАВЯНО-РУССКАЯ АРХЕОЛОГИЯ
Основной формой жилища у вятичей была землянка - это небольшое укрепление, там стояли маленькие столики.
В Гнёздове курганы вначале пустовали и имели в длину не более 1 километра. Впоследствии погребальный обряд здесь представлен двумя основными типами - либо дружинника сжигали, а пепел привозили в коробочке, либо археологи обнаруживают убитые костяки. В погребения часто были положены скоты.
Широко развернулись исследования хозяйства и ремесла русского средневековья. Так, курганы дают ископаемые сельскохозяйственные орудия. Нередки находки мастерских: в одной избе сапожника были найдены его остатки - кожа и шерсть. Установлено, что городские кузнецы были больших размеров, чем деревенские. Видимо, это не случайно, так как городское ремесло было вообще высоко развито. Так, именно в городах производились каролингские мечи длиной 15-20 см. На лезвии одного из них присутствует надпись: «Леша коваль». Не забудем также о знаменитых русских «шлемах до колен». Один из них, принадлежавший Ярославу Великому, нашла крестьянка, искавшая под кустом корову. Впоследствии оружейники Руси дошли до таких высот, что пушки склеивали из отдельных колец.
Древнерусские ювелиры занимались производством втульчатых эмалей исключительной красоты. А в фондах Оружейной палатки в Кремле хранится известная шапка Мономаха, сделанная из собольей опушки с камнями. Раньше долго не могли отделить Шапку Мономаха от самого Мономаха
До наших времен сохранились также такие памятники культуры этого периода, как архитектурные, в частности, комплекс Ярославова детища и множество церквей, расписанных внутри святыми; из них выделяются Владимирские соборы, на которых мы видим чудовищные изображения. Для характеристики самых разных областей жизни древних русичей важны открытые средневековые берестяные грамоты. Они доказывают, что в XIII веке в Новгороде каждый советский человек умел писать на бересте. В частности, в одной грамоте парень пишет девушке, а в другой – жена просит мужа прислать ей жеребца.

(Примечание Акимова В.В.: А этого фрагмента всем участникам проекта «Цивилизация», равно как и Калюжному с Валянским, Жабинским и Кеслером в придачу, хватит в качестве исходной тематики для доброго десятка публикаций)

Авторский Koллектив: В.Гринько, П.Медведев, О.Смирнова, С.Шуляев, О.Лебедева выносит благодарность: Т.А .Пушкиной - за предоставленную возможность ознакомиться с архивами кафедры археологии МГУ; А.Г. Шуляевой - за сотрудничество вообще; а также ВСЕМ студентам-первокурсникам, сдававшим (и сдавшим-таки!) курс «Основы археологии» в 1950-х - 1990-х годах, без прекрасных ляпов которых не состоялся бы этот труд.

«Московский университет», №39 (4015)
2002 ноябрь.


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Поблагодарим и мы авторов сей публикации. Особенно если ценные студенческие идеи, в ней содержащиеся, всерьез вдохновят фоменкистов на новые эпохальные открытия в затронутых студиозусами областях.
Успехов на ниве новых ньхронологических изысканий!

АКИМОВ В.В.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
VicRus15-02-2005 00:02
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Вопрос к авторам(!) сей публикации:"
Ответ на сообщение # 42


          


- Так, как быть с Белой расой, г-н Акимов?

Что-то в Вашей версии не прослеживается, не то чтобы ответ, а даже элементарный намёк на столь архиважный вопрос, без которого ну никак нельзя спокойно пережёвывать труд творческого коллектива, сами понимаете...

Может быть, сделаете гипотетическую врезку?

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Покровский15-02-2005 00:47

  
#44. "RE: Читал я это еще на Консилиуме"
Ответ на сообщение # 42


          

Но в данном случае не вполне уместно.

Вы мне можете ответить на вопрос, почему на кратчайшем пути из Волги в Дон, по которому, как утверждают историки, шла бурная торговля, - нет сколько-нибудь выраженных археологических следов бурной торговой деятельности? Одна только небольшая(180х120 метров) крепость Саркел.

А Васильева ответила, хотя ей этот вопрос никто не задавал. - Этот перешеек не был зоной дружественной торговли, а был, скорее, бранным полем. Здесь ближе всего стыковались западная и восточная ветви восточно-европейской культуры. Границей оказывался Дон.

На запад от Дона ветвь киммерийцев. На восток - скифы.
На западе - скифы. На востоке уже стерегущие момент загнивания скифов сарматы... На западе Русский каганат, на востоке - Хазарский.

Один язык основного податного населения, одно оружие, один тип хозяйства - разное социальное устройство.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин15-02-2005 16:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "сексуально озабоченному старичку не спится!"
Ответ на сообщение # 42


          

"... когда дело доходило до половых отношений, не давали друг другу уступок. А мужчины из тайных союзов нападали на женские половые селения по ночам ..."

Вот что ищет ньюдемократ и олдкоммунист Акимов в истории! Долго ищет и находит. Пошёл бы лучше швейцаром в стриптиз-клуб работать, и успокоился бы на старости лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
VicRus17-02-2005 01:21
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#54. "RE: сексуально озабоченному старичку не спится!"
Ответ на сообщение # 48


          


Вы, Холоп - Династии Орды, - Хроноп - неправы!
В каждом возрасте есть своя прелесть...

Vicrus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Калашников17-02-2005 11:55

  
#55. "Цитата Русакову"
Ответ на сообщение # 54


          

"- Позвольте, что это Вы всё - "Холоп", да "Холоп"?!
- Ну,....понимаете, роль у него такая...
-Это роль ругательная, и я прошу её ко мне не применять!!!
.....
-Смерд!!!
-От смерда слышу!....
-Холоп!!!
-В милиции разберутся, кто из нас холоп!!!..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
pifey15-02-2005 12:28

  
#45. "Знаете, я с вами вобщем согласен"
Ответ на сообщение # 41


          

Но надо отделить мух от котлет.

Бренд "Новая Хронология" (АКА "Новая история")принадлежит Фоменко, служит его коммерческой деятельности, и до того замаран самим Фоменко и его апологетами, что здравыми людьми всерьез не воспринимается.

Работ Васильевой я не читал. Но судя по вашему пересказу, она занимается нормальной научной деятельность, т.е. добросовестно интерпретирует все известные факты и предлагает непротиворечивую картину исторического развития. Почему вы называете ее работы новоисторическими и новохронологическими, мне не понятно.

>На самом деле Вы путаете Фоменко и его конкретные
>высказывания по различным вопросам с собственно
>новохронологическим подходом к изучению истории.

Нет новохронологического подхода, есть правильный подход, и большинство историков им пользуются. А на отдельных историков, изменяющих такому подходу они смотрят косо. Например на Гумилева. И уж тем более на Фоменко.

>тому, что сочинили борзописцы Возрождения, иезуиты и следом
>за ними теоретики нарождавшегося капитализма - верить
>нельзя. Можно только проверять и перепроверять.

Согласен. Только вы почему-то считаете действия историков прошлого злонамеренными. Мол специально нам мозги пудрили своими байками. А на самом деле они честно обработали доступный им материал, в основном письменный. Ну не было в их распоряжении современного археологического материала и РУ. Поэтому они попали, например, под очарование письменных культур. И сама собой сложилась концепция "Свет с востока". А о ,например, Циркумпонтийской металлургической провинции они не знали и не могли знать. Этим же объясняются "тёмные века" раннего средневековья.

>И строить новую историю.

Опять “новую”. Просто историю. Добросовестно и честно.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #12285 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.