Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_13-12-2016 07:56
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#366. "Маккавеи и Никанор"
Ответ на сообщение # 0


          

Возможно мотивы Куликовской битвы проступают в борьбе Маккавеев с сирийскими греками, например в сражении Иуды с Никанором (2 Маккавейская 14-15, 1 Маккавейская 7). Иуда с небольшой армией побеждает многочисленную армию высокомерного Никанора, уповаю в первую очередь на бога. Перед битвой в сновидении ему является сначала Ония, бывший первосвященник, а затем пророк Иеремия и вручил ему золотой меч, которым он сокрушит врагов. Возможно это соответствует видению Константина = Дмитрия Донского? Меч с рукоятью имеет форму креста. По Александрии, Александру Македонскому перед битвой (Куликовской?) с Дарием также является во сне пророк Иеремия и предсказывает победу.
Вот фрагмент из главы 10 книги 2 о сражении с Тимофеем. Здесь "молнии" - возможно огнестрельное оружие?:

29 Когда произошло упорное сражение, то противникам явились с неба пять величественных мужей на конях с золотыми уздами, и двое из них предводительствовали Иудеями: 30 они взяли Маккавея в средину к себе и, покрывая своим вооружением, сохраняли его невредимым, на противников же бросали стрелы и молнии, так что они, смешавшись от ослепления и исполненные страха, сами себя поражали.

Никанор первым пал в сражении, а его войско бросилось в бегство. Его голова и рука были отрублены и отнесены в Иерусалим (кстати как и голова Голиафа=Мамая), где повешены против храма. 13-й день 12-го месяца с тех пор был объявлен праздником, "днём Никанора" (Ника кстати означает Победа).
Повествования в 1 и 2 Маккавейских и у Иосифа Флавия несколько отличаются друг от друга в отношении этих событий.

Иосиф в частности пишет:
12.10.4 ..Когда Никанор подошел к Иерусалиму, он решил не вступать в бой с Иудой немедленно, но, имея в виду захватить его хитростью, послал к нему людей с мирными предложениями. При этом Никанор указывал на то, что нет ни малейшей необходимости вести опасную войну и что он клянется ему в том, что иудеям не будет нанесено никакой обиды. Сам-де он явился со своими друзьями, чтобы сообщить иудеям мнение царя Деметрия о положении их народа. Иуда и его братья поверили этим заявлениям Никанора, и, не подозревая обмана, обменялись с ним клятвами, и впустили Никанора со всею его ратью. Тогда Никанор, приветствуя Иуду, среди разговора дал своим людям знак, чтобы они схватили Иуду; последний, однако, понял коварный умысел, вскочил и убежал к своему войску.
Когда, таким образом, коварные намерения обнаружились, Никанор решил вступить в бой с Иудою. Поэтому он велел трубить сбор, приготовился к сражению и, сойдясь с Иудою около деревни Кафарсаламы, разбил его там и принудил бежать в иерусалимскую крепость.
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/12.html

Позднейшие талмудические источники дают очень сбивчивые показания о H. Так, «Megillat Antiochus» (Jellinek, Bet ha-Mid., V) передает, будто он был убит Ионатаном, братом Иуды Маккавея. Еврейский «Josippon» (гл. XXIV) вообще смешивает его с алабархом Никанором, по имени которого были названы одни ворота в Иерусалиме.
https://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Никанор

Учитывая неоднократное смешение XII и XIV веков в рассказах о Куликовской битве, возможно и здесь к образу Никанора примешался образ Андроника-Христа (Ника)? Талмуд пишет о Никаноре, что части его тела были повешены на столбе напротив Иерусалима (а что если здесь отразилось распятие Христа?):

<The Maccabees in rabbinic tradition>
b) Neither the Tosefta nor the halakhic midrashim ever mention the Hasmoneans. It is only in the Palestinian Talmud that we meet them again in an explanation of the Nicanor Day (yMegillah I,6, 70c = yTaan II,13,66a):
On the thirteenth in it (Adar) is Nicanor Day. What is Nicanor Day? A commander of the Greek government was on his way to Alexandria and saw Jerusalem. And he mocked and reviled and blasphemed and said: When I'll come safely back, I shall tear down this tower. And one of the Hasmoneans (ehad mishel Hashmonay) went out and killed some of his troops until he reached his chariot. And when he had reached his chariot, he cut off his hands and severed his head and stuck them on wood. And he wrote underneath: The mouth that spoke full of guilt, and the hand which was stretched out full of pride'. And he suspended them on a pole opposite Jerusalem.
The story looks like a shortened version of what is known from 1 Macc 7,26.34.43.47 and 2 Macc 14,12f.31-34; 15,25-35. Josephus (AJ XII, 406-412) tells the same story, but without the details about the mutilation of Nicanor's body. The talmudic account is closer to 2 Macc in attributing a central role to the Hasmonean himself, but many of its details have no earlier parallel..
(The Scriptures and the Scrolls: Studies in Honour of A.S. Van Der Woude on the Occasion of his 65th Birthday by Adam Simon van der Woude, Florentino García Martínez, Antonius Hilhorst, Casper J. Labuschagne)

"Иосиппон" название ворот в Иерусалимском Храме связывает с этим сирийским военачальником Никанором (Христом?).

http://biblehub.com/library/lightfoot/from_the_talmud_and_hebraica/chapter_30_the_gate_of.htm The Gate of Nicanor, or the East Gate of the Court of Israel.
From the Talmud and Hebraica — John Lightfoot
..The east gate of the Court of Israel was called the "gate of Nicanor." -- "All the gates were changed to be of gold, except the gate of Nicanor; because concerning that a miracle was shown: others say, because the brass of it did exceedingly shine."
In the gate of Nicanor, they made the suspected wife drink the bitter waters; they purified the woman after childbirth, and the leper.
Of the miracle, done about the folding-doors of this gate, see Constantine L'Empereur, Middoth, p.57, and Juchasin, fol.65.2, &c.: who also produceth another reason of the name, in these words: "In the book of Josephus Ben Gorion it is said, that the gate of Nicanor was so called, because a miracle was there shown, namely, that there they slew Nicanor, a captain of the Grecians, in the days of the Asmoneans: which may also be seen in the end of the second chapter of the tract Taanith."
The history alleged is thus: -- Nicanor was one of the captains of the Greeks; and every day he wagged his hand towards Judea and Jerusalem, and said, "Oh! when will it be in my power, to lay them waste!" But when the Asmonean family prevailed, they subdued them, and slew him, and hung up his thumbs and great toes upon the gates of Jerusalem. Hence 'Nicanor's day' is in the Jewish calendar.
This gate was 'fifty cubits in height'; the doors contained forty cubits, and very richly adorned with silver and gold, laid on to a great thickness..

http://nuviewtalmud.blogspot.ru/2009/11/nicanors-gate-and-mythic-geography.html NuViewTalmud NICANOR’S GATE AND MYTHIC GEOGRAPHY
..The full story of these doors is found at B. Yoma 38a (a slightly different version is found at T. Yoma 2:4).
When Nicanor was bringing the doors from Alexandria, Egypt, a storm blew up and threatened to capsize the boat. They took one of the doors and threw it overboard, but the seas did not calm down. They wanted to throw the 2nd door over as well, but he grabbed hold of it and said, “Throw me overboard with it.” The seas clamed down. He remained distressed over the lost door. When they arrived at the port of Acco the other door bubbled up and came out from under the boat. And there are those who say that a sea monster swallowed it and then regurgitated it onto the shore.
Very special doors, indeed. And they were treated with extra respect. At some point the doors of the Temple were all changed to be covered with gold, with the exception of Nikanor’s gate, because of the miracle associated with them. Others say that it was because their bronze shone like gold. (B. Yoma 38a)..

С воротами Никанора связывались чудеса. Когда Алабарх Никанор плыл с дверьми из Александрии в Иерусалим, корабль попал в шторм, и чтобы уменьшить груз моряки выбросили за борт одну из дверей, а затем хотели и вторую, но Никанор сказал "Бросайте и меня вместе с ней". Но здесь море вдруг успокоилось. Когда они приплыли в порт, потерянная створка чудесно всплыла из-под судна. А некоторые говорят, что её проглотило морское чудище и извергнуло на берег. Напоминает историю Ионы (ср. Матфея 12:40) или истории перстня в рыбе (Поликрат, Соломон и др.). Возможно эта чудесная история как-то связана с Христом? Подобное чудо приписывалось и святому Эгидию, когда он плыл из Рима на юг Франции, то бросил кипарисовые врата (или каменные плиты) в Тибр, а затем их использовал для своего монастыря.

http://www.christianiconography.info/goldenLegend/giles.htm The Golden Legend or Lives Of The Saints
130// HERE FOLLOWETH THE LIFE OF ST. GILES
The Miracle of the Cypress Gates
And after he went to Rome and gat privileges of the pope to his church, and two doors of cypress, in which were the images of SS. Peter and Paul, and he threw them into the Tiber at Rome, and recommended them to God for to govern. And when he returned to his monastery he made a lame man to go, and found the two doors of cypress at the gate of his monastery, whereof he thanked God that had kept them without breaking in so many adventures as they had been, and sith he set them at the gates of the church for the beauty of them, and for the grace that the church of Rome had done thereto.

http://www.skeptically.org/oldtestament/id1.html MYTH & LEGEND IN THE HELLENISTIC PERIOD--Britannica
...and the Talmudic tale that the bronze Nicanor gates of the Temple had floated to Jerusalem when cast overboard for ballast during their shipment from Alexandria was applied to the doors of a sacred edifice erected in honour of St. Giles..

Красные (Красивые) ворота Храма, упоминаемые в Деяниях 3:2,10 возможно и есть ворота Никанора.
Иосиф об этих воротах:

http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/05.html
ГЛАВА ПЯТАЯ. Описание храма <31>.
3. Девять из этих ворот были от верха до конца сплошь покрыты золотом и серебром, равно как косяки и притолоки; одни из них, находившиеся вне храма, были даже из коринфской меди<34> и далеко превосходили в стоимости посеребренные и позолоченные.. Все ворота были одинаковой величины; только те, которые находились поверх коринфских, на восточной стороне женского притвора, против храмовых ворот, были значительно больше; они имели пятьдесят локтей вышины и двери сорок локтей ширины, были покрыты более толстыми серебряными и золотыми листами и украшения на них были еще более великолепны, чем на других. Эту металлическую облицовку пожертвовал для девяти ворот Александра отец Тиверия<35>..
<34> Дорогой в древности металл, составлявший сплав из золота, серебра и меди. Эти ворота назывались „Никаноровы ворота".
<35> Отец того самого Тиверия Александра, который перешел в язычество, был прокуратором сначала иудейским, потом египетским, а при иерусалимской осаде занимал высший после Тита начальнический пост в римском войске.

http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/06.html
ГЛАВА ПЯТАЯ. Бедствия, вынесенные иудеями во время пожара храма.—О лжепророке и о знамениях, предшествовавших взятию города.
...Далее, восточные ворота внутреннего притвора, сделанные из меди, весившие так много, что двадцать человек и то с трудом могли запирать их по вечерам<30>, скрепленные железными перекладинами и снабженные крюками, глубоко запущенными в порог, сделанный из цельного камня — эти ворота однажды в шесть часов ночи<31> внезапно сами собою раскрылись. Храмовые стражники немедленно доложили об этом своему начальнику, который прибыл на место, и по его приказу ворота с трудом были вновь закрыты. Опять профаны усматривали в этом прекрасный знак, говоря, что Бог откроет пред ними ворота спасения; но сведущие люди видели в этом другое, а именно, что храм лишился своей безопасности, что ворота его предупредительно откроются врагу и про себя считали этот знак предвестником разрушения...

С победами Иуды Маккавея связывают чудо Хануки, праздника огней. Не отголосок ли здесь некий и темы огня в связи с Сергием Радонежским, во время священнодействия которого божественный огонь чудесно входил (или выходил) в потир?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.