Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #125615
Показать линейно

Тема: "Плиний и зеркала" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano17-04-2017 18:59
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Плиний и зеркала"


          

Плиний Старший был Великий человек, и читать его надо очень внимательно. В его «Натуральной истории» есть сообщения о материалах, из которых делались зеркала. На современном этапе мы можем предположительно определить время гибели Плиния Старшего.

И если автор, писавший от имени Плиния Младшего, реально наблюдал извержение Везувия (а судя по описанию это так), то наиболее подходящей датой извержения и гибели Плиния Старшего является 22 ноября 1430 года.

Следовательно, мы имеем определенную хронологическую привязку, которая в некотором смысле подтверждается тем, что Плиний Старший знал о производстве зеркал.

И не о простых зеркалах, а о зеркалах оловянных!!!

Таронян, Плиний книга 33.
XLV.130. (...) И чтобы закончить в этом месте все о зеркалах: самыми лучшими у наших предков были брундисийские, из сплава стагна и меди. Предпочтение получили серебряные; первым сделал их Пасител, во времена Помпея Великого. Недавно стало считаться, что изображение получается более четким, если с обратной стороны наложено золото.

И
Таронян, Плиний книга 34.
XLVIII.160. Если покрыть стагном медные сосуды, он отбивает неприятный привкус и препятствует образованию яда медянки, и удивительно — он не увеличивает веса. Из сплава с ним в Брундисии, как мы сказали, изготовлялись также лучшие зеркала, пока не стали пользоваться серебряными и служанки. Теперь стагн подделывают, добавляя в белый свинец одну третью часть белой меди.


То есть, на памяти Плиния еще делались зеркала из олова, но ко времени написания книги, они уже практически были заменены серебряными.

Но это же упоминание о первых зеркалах созданных руками человека кардинально меняет наши представления о времени и процессе получения человеком металлов!

Вот что говорит наука или популярная наука об олове.

Вначале олово из руды выплавляли на костре. Пламени костра было достаточно, чтобы извлечь легкоплавкий металл (ведь олово плавится уже при 232 градусах). Позднее олово стали выплавлять в ямах, стенки которой обмазывали плотным слоем глины, чтобы защитить ее от просачивания грунтовых вод и утечки расплавленного металла в землю. В яму слоями накладывали дрова и куски руды.
Несколько иной была технология выплавки олова из россыпей. Сначала в яме разводили костер, а когда дрова сгорали, насыпали на горящие угли руду.
И в том, и в другом случае образовавшийся при плавке жидкий металл скапливался на дне ямы. Его вычерпывали специальными ковшами и разливали в формы.

Позднее для улучшения процесса горения топлива в яме стали использовать мехи для подачи воздуха. Это небольшое усовершенствование позволило увеличить емкость ям, их стали делать более широкими и глубокими. Но со временем плавки стали большими, и металл трудно было доставать со дна ямы.

Выручила, как мы теперь говорим, рабочая смекалка. Кто-то из древних металлургов придумал новый «агрегат» для плавки руды — большую деревянную бочку, обмазанную внутри огнеупорной глиной. Такая «футеровка» надежно выдерживала высокую температуру. Новшество вскоре вытеснило ямы (печи). Оказалось, что выплавлять металл в бочках, в которые засыпали послойно уголь и руду, и также мехами вдувать воздух ничуть не хуже, чем в ямах, а гораздо удобнее.

Проходили века, совершенствовалась техника выплавки металлов. На смену бочкам пришли небольшие кустарные шахтные печи (такие самодельные печи применялись в Китае для выплавки олова еще в начале XX века). Такую печь, сложенную из кирпича или камня, вначале разогревали дровами и углем, а затем загружали в нее послойно оловянную руду и древесный уголь (а позднее кокс). Воздух также вдували мехами, но так как его требовалось гораздо больше, чем раньше, то воздуходувку стали приводить в движение с помощью лошадей. В дальнейшем конную тягу сменили водоотливные колеса.

Однако при плавке оловянной руды в примитивных шахтных печах не удавалось достичь такой температуры, при которой расплавлялся бы и шлак. Пустая порода оставалась в печи в виде спекшейся плотной массы. Поэтому по окончании плавки приходилось печь разбирать для удаления шлака.

Розен Б. Я. Соперник серебра. — М.: Металлургия, 1984

Первый металл был выплавлен на костре! Сценарий реален, если приведенное выше рассуждение, реализовано в природе. На примере плиниевского получения стекла, вполне могли сделать подставку из рудных камней в костре.
И тогда становится ясным и понятным начало производства металлов.

Первыми были восстановлены легкоплавкие металлы, для которых нет необходимости расплавления шлака. А вот медь и железо, особенно железо, требуют температур способных плавить шлак! И в принципе технологиях производства меди и железа получается практически идентичной, и возникла она вероятно примерно в одно время.

Становится понятным появление древесного угля, и для чего он нужен. Иначе данный вопрос оставался один из самых темных в нашей истории. Выплавка олова требовала горящих углей и вполне возможен вариант, когда костер, еще не прогоревший потребовалось загасить, насыпав земли. А на следующий день плавка продолжалась, но уже с полученными углями????

Проблема дутья мехами тоже становится реальной, наблюдаем за ветром и лучшим горением.

По ходу был определен первый полировальный порошок! И это была окись олова, которая позволили создать первое зеркало, и полировка серебра стала не проблемой!

Здесь, конечно, надо еще все осмыслить и привести все в полный последовательный порядок, хотя начальная точка четко определяется!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

psknick10-03-2017 00:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Плиний и зеркала"
Ответ на сообщение # 0


          

>И если автор, писавший от имени Плиния Младшего, реально
>наблюдал извержение Везувия (а судя по описанию это так), то
>наиболее подходящей датой извержения и гибели Плиния Старшего
>является 22 ноября 1430 года.
>

А как быть с исследованиями Чурилова из которых следует, что оное извержение случилось в 1631 году?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Плиний и зеркала, elcano, 10-03-2017 10:29, #4
      RE: Плиний и зеркала, psknick, 10-03-2017 10:45, #5
           RE: Плиний и зеркала, elcano, 10-03-2017 20:12, #6
           RE: Плиний и зеркала, АнТюр, 10-03-2017 20:19, #7

    
elcano10-03-2017 10:29
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Плиний и зеркала"
Ответ на сообщение # 2


          

Вот так получается. Извержений Везувия было много и разных, а сколько Помпей погибло никто не знает.

Город, которому сегодня приписывают имя "Помпеи" погиб именно в 17 веке, об этом я говорю уже лет пятнадцать.

А вот, что Плиний погиб именно в этом, раскопанном в настоящее время городе, это вопрос оставался открытым.

На сегодня получается, что Плиний погиб во время извержения 1430 года.

И все из-за этих противных зеркал, возможно стеклянных!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick10-03-2017 10:45
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Плиний и зеркала"
Ответ на сообщение # 4
10-03-2017 11:00 psknick

          

> На сегодня получается, что Плиний погиб во время извержения
>1430 года.
>
>И все из-за этих противных зеркал, возможно стеклянных!!!
>

Очевидных доказательств этого я пока не увидел.

Опять же, не понятно, если Помпеи погибли в 1631 году в эпоху классической античности, и согласно действующей хронологии, Плиний и Ко взаимодействовали с другими персонажами классической античности, то как он, Плиний, без окружения с кем он контактировал, мог оказаться в первой половине 15 века? Вероятно, следует рассматривать не только вопрос "зеркального производства", но и попытаться взаимоувязать его с другой исторической фактурой.

Не могли бы Вы развернуть тему Зеркала-Плиний-Античность, хотя бы тезисно. При этом возникает вопрос: согласно действующей хронологии Плиний погиб в 79 году от Рождества Христова. Если он в Вашей реконструкции погиб в 1430 году, то когда в Вашей реконструкции было Рождество?

ЗЫ: я обращаю особое внимание на Рождество Христово, т.к. это ключевая точка любой хронологии. В не зависимости от того, кого мы называем Христом, при датировке тех или иных событий, технологий, нам ни куда не деться от того, что бы решить вопрос с местоположением Рождества на абсолютной оси времени. А в последующем, когда вопрос с Рождеством решен, уже датировать события, технологии и выстраивать хронологию увязывая ее с известной исторической фактурой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
elcano10-03-2017 20:12
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Плиний и зеркала"
Ответ на сообщение # 5
10-03-2017 20:24 elcano

          

psknic говорит
"я обращаю особое внимание на Рождество Христово, т.к. это ключевая точка любой хронологии. В не зависимости от того, кого мы называем Христом, при датировке тех или иных событий, технологий, нам ни куда не деться от того, что бы решить вопрос с местоположением Рождества на абсолютной оси времени. А в последующем, когда вопрос с Рождеством решен, уже датировать события, технологии и выстраивать хронологию увязывая ее с известной исторической фактурой".

Данное утверждение абсолютно спорное, и никак не связано с реальной хронологией. Наиболее вероятно, что религиозная мифологема развита во второй половине 15 века, и получила развитие только благодаря рекламе на бумажном носителе, то есть вовремя церковью была осознана проблема книгоиздания. Это отдельная очень любопытная тема в нашей истории.

Зеркала, созданные человеком, подразумевают наличия классической античности в смысле не христианского периода развития европейской цивилизации примерно с 1350 года по современной шкалы.

А Плиний еще нам привносит крайне любопытный вариант, что

производство зеркал и производство металла одновременный процесс!!!


По поводу зеркал, смотри

http://pervokarta.ru/shur/elcano_2016.pdf

pervokarta.ru/shur/zerk2.pdf

первая часть о стеклянных зеркалах со свинцовой подложкой, которые вроде известны Плинию!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр10-03-2017 20:19
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Плиний и зеркала"
Ответ на сообщение # 5


          

Вы путаетесь в частных и общих вопросах. Элкано рассматривает частные вопросы технологий. Как побочный результат датировал Плиния старшего. Эту датировку "по технологиям известным Плинию" опубликовал здесь. Больше в этой теме Элкано ничего не рассматривает.

///////Очевидных доказательств этого я пока не увидел.//////

Вам Здесь никто ничем не обязан. Не обязан и что-то доказывать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #125615 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.