Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #125615
Показать линейно

Тема: "Плиний и зеркала" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano17-04-2017 18:59
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Плиний и зеркала"


          

Плиний Старший был Великий человек, и читать его надо очень внимательно. В его «Натуральной истории» есть сообщения о материалах, из которых делались зеркала. На современном этапе мы можем предположительно определить время гибели Плиния Старшего.

И если автор, писавший от имени Плиния Младшего, реально наблюдал извержение Везувия (а судя по описанию это так), то наиболее подходящей датой извержения и гибели Плиния Старшего является 22 ноября 1430 года.

Следовательно, мы имеем определенную хронологическую привязку, которая в некотором смысле подтверждается тем, что Плиний Старший знал о производстве зеркал.

И не о простых зеркалах, а о зеркалах оловянных!!!

Таронян, Плиний книга 33.
XLV.130. (...) И чтобы закончить в этом месте все о зеркалах: самыми лучшими у наших предков были брундисийские, из сплава стагна и меди. Предпочтение получили серебряные; первым сделал их Пасител, во времена Помпея Великого. Недавно стало считаться, что изображение получается более четким, если с обратной стороны наложено золото.

И
Таронян, Плиний книга 34.
XLVIII.160. Если покрыть стагном медные сосуды, он отбивает неприятный привкус и препятствует образованию яда медянки, и удивительно — он не увеличивает веса. Из сплава с ним в Брундисии, как мы сказали, изготовлялись также лучшие зеркала, пока не стали пользоваться серебряными и служанки. Теперь стагн подделывают, добавляя в белый свинец одну третью часть белой меди.


То есть, на памяти Плиния еще делались зеркала из олова, но ко времени написания книги, они уже практически были заменены серебряными.

Но это же упоминание о первых зеркалах созданных руками человека кардинально меняет наши представления о времени и процессе получения человеком металлов!

Вот что говорит наука или популярная наука об олове.

Вначале олово из руды выплавляли на костре. Пламени костра было достаточно, чтобы извлечь легкоплавкий металл (ведь олово плавится уже при 232 градусах). Позднее олово стали выплавлять в ямах, стенки которой обмазывали плотным слоем глины, чтобы защитить ее от просачивания грунтовых вод и утечки расплавленного металла в землю. В яму слоями накладывали дрова и куски руды.
Несколько иной была технология выплавки олова из россыпей. Сначала в яме разводили костер, а когда дрова сгорали, насыпали на горящие угли руду.
И в том, и в другом случае образовавшийся при плавке жидкий металл скапливался на дне ямы. Его вычерпывали специальными ковшами и разливали в формы.

Позднее для улучшения процесса горения топлива в яме стали использовать мехи для подачи воздуха. Это небольшое усовершенствование позволило увеличить емкость ям, их стали делать более широкими и глубокими. Но со временем плавки стали большими, и металл трудно было доставать со дна ямы.

Выручила, как мы теперь говорим, рабочая смекалка. Кто-то из древних металлургов придумал новый «агрегат» для плавки руды — большую деревянную бочку, обмазанную внутри огнеупорной глиной. Такая «футеровка» надежно выдерживала высокую температуру. Новшество вскоре вытеснило ямы (печи). Оказалось, что выплавлять металл в бочках, в которые засыпали послойно уголь и руду, и также мехами вдувать воздух ничуть не хуже, чем в ямах, а гораздо удобнее.

Проходили века, совершенствовалась техника выплавки металлов. На смену бочкам пришли небольшие кустарные шахтные печи (такие самодельные печи применялись в Китае для выплавки олова еще в начале XX века). Такую печь, сложенную из кирпича или камня, вначале разогревали дровами и углем, а затем загружали в нее послойно оловянную руду и древесный уголь (а позднее кокс). Воздух также вдували мехами, но так как его требовалось гораздо больше, чем раньше, то воздуходувку стали приводить в движение с помощью лошадей. В дальнейшем конную тягу сменили водоотливные колеса.

Однако при плавке оловянной руды в примитивных шахтных печах не удавалось достичь такой температуры, при которой расплавлялся бы и шлак. Пустая порода оставалась в печи в виде спекшейся плотной массы. Поэтому по окончании плавки приходилось печь разбирать для удаления шлака.

Розен Б. Я. Соперник серебра. — М.: Металлургия, 1984

Первый металл был выплавлен на костре! Сценарий реален, если приведенное выше рассуждение, реализовано в природе. На примере плиниевского получения стекла, вполне могли сделать подставку из рудных камней в костре.
И тогда становится ясным и понятным начало производства металлов.

Первыми были восстановлены легкоплавкие металлы, для которых нет необходимости расплавления шлака. А вот медь и железо, особенно железо, требуют температур способных плавить шлак! И в принципе технологиях производства меди и железа получается практически идентичной, и возникла она вероятно примерно в одно время.

Становится понятным появление древесного угля, и для чего он нужен. Иначе данный вопрос оставался один из самых темных в нашей истории. Выплавка олова требовала горящих углей и вполне возможен вариант, когда костер, еще не прогоревший потребовалось загасить, насыпав земли. А на следующий день плавка продолжалась, но уже с полученными углями????

Проблема дутья мехами тоже становится реальной, наблюдаем за ветром и лучшим горением.

По ходу был определен первый полировальный порошок! И это была окись олова, которая позволили создать первое зеркало, и полировка серебра стала не проблемой!

Здесь, конечно, надо еще все осмыслить и привести все в полный последовательный порядок, хотя начальная точка четко определяется!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

idler19-04-2017 12:24
Участник с 29-03-2015 12:22
49 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Плиний и зеркала"
Ответ на сообщение # 0


          


Позднее олово стали выплавлять
>в ямах, стенки которой обмазывали плотным слоем глины, чтобы
>защитить ее от просачивания грунтовых вод и утечки
>расплавленного металла в землю. В яму слоями накладывали дрова
>и куски руды.
>Несколько иной была технология выплавки олова из россыпей.
>Сначала в яме разводили костер, а когда дрова сгорали,
>насыпали на горящие угли руду.
>И в том, и в другом случае образовавшийся при плавке жидкий
>металл скапливался на дне ямы. Его вычерпывали специальными
>ковшами и разливали в формы.
>
>

Вот это - ещё одна заблуждение, сформированное профессиональными историками.

Как-то никому не приходит в голову, что в случае ямы, заполненной дровами, гореть будет только верхний слой топлива. К нижним слоям кислород воздуха уже не будет иметь доступа. И зачем тогда яма?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Плиний и зеркала, portvein777, 19-04-2017 13:30, #28
RE: Плиний и зеркала, idler, 19-04-2017 17:17, #29
RE: Плиний и зеркала, elcano, 19-04-2017 18:50, #30
      , idler, 19-04-2017 19:13, #31
           , elcano, 19-04-2017 19:44, #32
                А зачем..., idler, 19-04-2017 22:05, #33
                     RE: А зачем..., elcano, 19-04-2017 23:53, #34
                          А затем..., idler, 20-04-2017 07:35, #35
                               Встречный вопрос, elcano, 20-04-2017 11:54, #36
                                    RE: Встречный вопрос, tvy, 20-04-2017 19:24, #37
                                    RE: Встречный вопрос, idler, 20-04-2017 20:33, #39
                                    Встречный ответ, idler, 20-04-2017 20:23, #38

    
portvein77719-04-2017 13:30
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Плиний и зеркала"
Ответ на сообщение # 27


  

          

откуда ты гидлер знаеш

опыты проводил
-зы мене не надо тут пугать линией ликвидуса-солидуса \\\\ у мене по физхимии 5 было

другое дело шо я фсе забыл --- но гитлерюгенд мене лапшу не повесит на уши

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
idler19-04-2017 17:17
Участник с 29-03-2015 12:22
49 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Плиний и зеркала"
Ответ на сообщение # 28
19-04-2017 17:20 idler

          

>откуда ты гидлер знаеш
>
>опыты проводил
>-зы мене не надо тут пугать линией ликвидуса-солидуса \\\\ у
>мене по физхимии 5 было
>
>другое дело шо я фсе забыл --- но гитлерюгенд мене лапшу не
>повесит на уши


А про конноду ты ничего не слыхивал?


А насчёт опытов - по нескольку раз в год. У меня с соседом по даче одна бочка для палева. Берёшь железную бочку, вырезаешь крышку и дно, навариваешь с одной стороны арматуру вроде колосников, ставишь на два кирпича - и уперёд!

Пока палю я - усё в порядке! А сусед - он особист в отставке, он так понимает, что что ни кинь - всё сгорит. Ан нет! Как накидает сырой травы и всякого хлама, колосники перекроет - тут горению и капец!

Вот, чистая модель ямы. Потом натуральный металлург, я то-исть, бочку кувыркает, усё выгребает, колосники чистит - и всё горит как новенькое!

И ещё - Сергей, я в последний раз с тобой по человечески говорю. В мои 66 - западло по пацански тарабанить. Не хочешь говорить по человечески - ну и ...

И не обольщайся - половину тех, кто покинул форум - ты своим .... отвадил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elcano19-04-2017 18:50
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Плиний и зеркала"
Ответ на сообщение # 27


          

idler говорит: Вот это - ещё одна заблуждение, сформированное профессиональными историками.

Как-то никому не приходит в голову, что в случае ямы, заполненной дровами, гореть будет только верхний слой топлива. К нижним слоям кислород воздуха уже не будет иметь доступа. И зачем тогда яма?



Все тот же Н. Каргопольцев, но теперь про углежжение и что там за яма любопытная! Возможно прямое развитие оловянных ям!

Приготовление лесу для угля начинается тотчас после окончания яровых посевов; исправив огороды, около полей и сенокосов, идут в лес сначала делить ямы, а потом уже целыми семействами ходят валить его, - и стараются окончить эту работу ко времени вывозки навозу на пар. - Лес для этого идет без разбору, какой достался по дележу, сосновый, еловый, березовый или ольховый; можно положить без большой погрешности, что первых двух сортов идет на уголь 2/3, а последних 1/3. Чтобы лес скорее сох и легче была рубка дров, недели чрез две, когда он завянет, пускают по нему пал, чтобы лист и мелкие сучья выгорели. С половины сентября, когда окончится уборка хлеба, начинают рубить дрова на ямы, складывая их кучами около пней, чтобы не завалило снегом, стараясь окончить эту работу до санного пути. По установке зимней дороги, приготовленные дрова возят и складывают на ямы. Мелкий хворост, сучья, старые и гнилые деревья, все это остается гнить на тех местах, на которых рубились дрова, и до того заваливается оставшимся хламом, что несколько лет потом невозможно пройти без особенных усилий потому месту, где был валеж. Дрова складываются над ямами и сжение угля производится в открытых кострах, в лесу, чтобы в случае внезапного ветра, несильно раздувало огонь. Для этого еще до заморозков приготовляют ямы, очищая их от угольного мусора, оставшегося от предшествовавшего жжения, и потом обкладывают их внутри со всех 4-х сторон деревом, на подобие сруба (1 В наших лесах на каждом шагу встречаем угольные ямы, иногда такие древние, что на них растут строевые деревья, свидетельствующие, как давно это производство; здесь новые ямы приготовляются редко, а все пользуются старыми, переменяя только внутри деревянную обшивку их); чтобы дрова при укладке их не раскатывались, ставят на всех 4-х углах, во всю высоту костра, стойки и подпирают их для безопасности подкосами; черт. 29 представляет план и вертикальный разрез ямы готовой к жжению.







Кладка дров производится следующим образом: внутри ямы ставят три пары бревен накрест, на подобие козел, и на них кладут до самого верху ямы мелкие сучья и сухой хворост, под который привязывают в нескольких местах бересту для поджогу; затем начинают класть дрова поперек ямы, как можно плотнее, оставляя пустые места против поджег. Зажигание ямы (2 Замечают в который день хорошо истопилась печь в избе, и в ней много осталось горячего уголья, в тот день и стараются сжечь яму.) делается в тихую ночь часу во 2-м; для этого навязывают на палку бересту, зажигают ее и вкладывают чрез очелки в яму, где навешаны поджеги, которые зажигают разом все.
Когда яма разгорится, хворост внутри ямы и нижние ряды дров прогорят, их палками сталкивают в яму; если где огонь начнет выходить наверх, его тушат снегом, наблюдая, чтобы яма горела постепенно снизу и везде ровно, и во все это время продолжают отпихивание прогоревших дров в яму; когда таким образом сгорят все дрова, отбрасывают палками горящие головни в один угол ямы, а там где уже их нет, но уголь красен, его закидывают снегом и это продолжается до тех пор, пока не прогорят совершенно все головни; тогда, разровняв лопатами уголь, ровно по всей яме, закладывают ее землей на ½ аршина, крепко утаптывая ногами (что называется долбить яму) и оставляют до тех пор, пока весь уголь в яме не потухнет, что узнается по тому, когда земля на яме промерзнет. Если яма сожжена хорошо, то она тухнет чрез 3 дня, но если внутри ее останутся головни и пустые пространства, то иногда две и три недели, земля бывает на верху ямы талая, и в таком случае ее не отрывают.


Работает однако яма, даже абсолютно засыпанная!!!

Да, на Большой продублирую, фантаст там причерноморский мне понравился!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
idler19-04-2017 19:13
Участник с 29-03-2015 12:22
49 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "А посмотреть, что за картинку нарисовал?"
Ответ на сообщение # 30
19-04-2017 19:14 idler

          

Ах, elcanо, elcano!

Да горят-то дрова где? Разве в яме?
В яму уголь ссыпается, так ему как раз гореть и не надобно. Потому и в яму. Нету там кислорода, вот нажжёный уголь и не горит.

А долбят яму, чтобы окончательно загасить. Конешно, если в яме останутся головни и пустые пространства - то будут тлеть, не гореть, elcano, тлеть! Олово на этом тлении не выплавишь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
elcano19-04-2017 19:44
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "уговорил, включаю маленькое фантези!"
Ответ на сообщение # 31


          

Капаем не яму, а траншею, копаем не лопатой, а деревянным сучком.

Сколько накопаем в сантиметрах?? Столько и хватит, но лучше подлиней, народу много погреться хочет!

Копаем на склоне холма, там где текли водные потоки и руда отсортировалась! Кладем на дно сначала хворост (прямо, как углежоги!), ну по окрестностям валежника хватает. И на траншею те же бревнышке покрупнее, поперек (и снова наш вариант). Гореть будет проверено в 19 веке!

Перепад высот, хотя и небольшой, но какая никакая труба, чего-нибудь потянет, ну, а если еще ветерок подует прямо по направлению, то и вообще кислорода жуть.

Угли появились, пора спать, надо костер засыпать, а то и сгореть можно, подсыпим немножко руды и тд.

Полностью укладывается в непреднамеренное получение первого металла!

Не вижу подводных камней.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
idler19-04-2017 22:05
Участник с 29-03-2015 12:22
49 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "А зачем..."
Ответ на сообщение # 32


          

... траншею копать? Кака така нужда заставляет? Зачем неандертальцу длинный костёр делать? Кто его надоумит?

И всё равно - в открытом костре максимальная температура - 700 градусов имени Цельсия.

А олово, свинец, висмут - нашему неандертальцу - нафик не нужно! К чему они годятся?

Вот кремешок на палку шкуркой прикрутить - это да, это полезно. А какая польза неандертальцу от свинца?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
elcano19-04-2017 23:53
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: А зачем..."
Ответ на сообщение # 33


          

idler говорит: траншею копать? Кака така нужда заставляет? Зачем неандертальцу длинный костёр делать? Кто его надоумит?

И всё равно - в открытом костре максимальная температура - 700 градусов имени Цельсия.

А олово, свинец, висмут - нашему неандертальцу - нафик не нужно! К чему они годятся?


Ну, если не нравится копать, есть вариант попроще с поддувом, просто по руслу высохшего ручья костер соорудить. Кругом трава, да лес, а если сушняк, канава на всякий случай пригодится, можно конечно подсыпать вокруг. Короче рабочих вариантов море. И все эти случайные события на уровне 100% вероятности, если жить у костра, и питаться от костра.

Да, канава нужна и для придумывания воздуходувки. (костер, древесный уголь, мехи,обожженная глина, метал - вот это все связано).

Есть такая вещь, горящая река, а у нас и ручеек думаю достаточен для впечатлительных душ, особенно для каких-либо шаманов. Расплавленный в банке от гуталина свинец и сейчас перед глазами, как живой. Биту надо было делать свинцовую.

А зачем нужно, там море всяких сплавов получается, надо смотреть.

И первый из них, тот, что гартлинг называется, ну очень он меня интересует!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
idler20-04-2017 07:35
Участник с 29-03-2015 12:22
49 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "А затем..."
Ответ на сообщение # 34


          

... что Вы на всё смотрите с кочки зрения Вашего современного знания.

А каково было тому, кто его не имел? Вот костерок сложить (на земле) или там пал пустить - это вполне понятно (кстати, пал и пускать не надо - само горит, и сейчас справиться не могут). А вот яму копать - зачем? И зачем туда грязь сыпать? И зачем в канаве костёр разводить, когда для того места ровного вокруг достаточно?

А гартлинг - это пустышка. Это уже высочайший уровень металлургии - когда извлечением стали заморачиваться. А до того - отходы это были и ничего более.

У Вас гораздо лучше идея была - торф.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
elcano20-04-2017 11:54
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Встречный вопрос"
Ответ на сообщение # 35


          

Все очень просто или слишком просто!

А зачем древний человек приручил огонь???

Он ему совершенно не нужен! Можно и так прожит. Звери живут же, и человек бывший на зверской стадии жил припеваючи. Думать не надо!!

А как только он не побоялся огня и сам развел костер, он и сделал самый первый шаг к металлам.

Есть костер, а дров да грязи можно наложить, и с похмелья, или не стой ноги встал, это уже не вероятностный процесс, а абсолютная предопределенность.

И возникает более философский вопрос, а зачем нас людей загнали в эту жестко определенную систему и куда так быстро летим.

А всего то, неандерталец взял да подложил сухих веток к горящему после грозы дереву.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
tvy20-04-2017 19:24
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Встречный вопрос"
Ответ на сообщение # 36


          

Людям присуще любопытство. Те же ученые.
Как способ облегчить себе жизнь, сделать лучше орудия труда и оружие - захватить территорию, захватить чужих женщин и пр.
Люди - качественный скачок от животных - с чем связано пока непонятно. Понятно, что мозг больше, ну и что. Количество переросло в качество, но какой конкретно механизм сработал?
Можно сравнить развитых людей с пигмеями/папуасами - там очень низкий уровень. Или та же Африка - низкий уровень. Залежей металлов/угля не было?
Развивались те люди, где рядом залежи металлов были?
Металл/металлические орудия - необходимая ступень развития?
Кто не прошел - отстал?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
idler20-04-2017 20:33
Участник с 29-03-2015 12:22
49 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Встречный вопрос"
Ответ на сообщение # 37


          

>Людям присуще любопытство. Те же ученые.
>Как способ облегчить себе жизнь, сделать лучше орудия труда и
>оружие - захватить территорию, захватить чужих женщин и пр.
>Люди - качественный скачок от животных - с чем связано пока
>непонятно. Понятно, что мозг больше, ну и что. Количество
>переросло в качество, но какой конкретно механизм сработал?
>Можно сравнить развитых людей с пигмеями/папуасами - там очень
>низкий уровень. Или та же Африка - низкий уровень. Залежей
>металлов/угля не было?
>Развивались те люди, где рядом залежи металлов были?
>Металл/металлические орудия - необходимая ступень развития?
>Кто не прошел - отстал?

Да, конечно. Тропики и субтропики - это неограниченное количество белковой и углеводной пищи. Корни, плоды, гусеницы, моллюски, пресмыкающиеся. На первом этапе этот ресурс обеспечивал нормальное развитие. Потом, когда количество потребителей увеличилось - пошло торможение развития.

Тот,кто с голодухи двинулся в зоны с более трудно добываемыми ресурсами - начал развиваться. Кто остался - остался на том же уровне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
idler20-04-2017 20:23
Участник с 29-03-2015 12:22
49 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Встречный ответ"
Ответ на сообщение # 36
20-04-2017 20:24 idler

          

>Все очень просто или слишком просто!
>
>А зачем древний человек приручил огонь???
>
>Он ему совершенно не нужен! Можно и так прожит. Звери живут
>же, и человек бывший на зверской стадии жил припеваючи. Думать
>не надо!!
>
>А как только он не побоялся огня и сам развел костер, он и
>сделал самый первый шаг к металлам.
>
>Есть костер, а дров да грязи можно наложить, и с похмелья, или
>не стой ноги встал, это уже не вероятностный процесс, а
>абсолютная предопределенность.
>
>И возникает более философский вопрос, а зачем нас людей
>загнали в эту жестко определенную систему и куда так быстро
>летим.
>
>А всего то, неандерталец взял да подложил сухих веток к
>горящему после грозы дереву.

elcano, Вы уж как нибудь выберите, нужен человеку огонь или нет.

По простой, человеческой логике - у костра теплее. Тушки зверей, опалённые огнём и мягче, и вкуснее. Огонь горит на дереве. Естественно, подбросить в горящий огонь ещё веточек. Из костра летят искры и стреляют угольки. Больно. Если загородится - уже лучше. Значит надо обложить костёр чем-то несгораемым. (Мы ведь уже понимаем, что дерево горит?)

А похмелья не было. Похмелье - это уже вершина достатка, когда харчи можно переводить в абсолютно непитательный продукт.

В священный, а он священный! огонь, грязи никто не бросит! А вот если мы очаг обложили камешками, да топить начали торфом (видели же как он горит!), вот тогда-то кое чего интересного можно и увидеть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #125615 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.