Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #125952
Показать линейно

Тема: "Путь из варяг в греки или кто т..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
эпейро56731-10-2017 20:29
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Путь из варяг в греки или кто такие варяги"


          

Исследуя знаменитую древнерусскую Лаврентьевскую Летопись, глаза постоянно задерживались на следующем отрывке (в переводе, разумеется, Лихачева Д.С., как и разбивка на абзацы, соотвественно) вводной части Летописи.
Вот этот отрывок:
«Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.
Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, - по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра.
Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру. И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме, пришел в Синоп.»

Вначале попробуем отождествить географические топонимы летописи с современными:
«Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане.»
На основании приведенного сообщения Летописи можно сделать вывод, что речь идет о современных Днепре, Припяти и Западной Двине (Даугаве). До сих пор есть в этом географическом районе и Западная Двина, и речка Полота, и город Полоцк, южнее действительно и Припять, западный приток Днепра есть. Легко отождествляется географический топоним Двина летописная с современной Западной Двиной.
Поэтому, переходя к следующему абзацу выше приведенного отрывка, со спокойной совестью указанную в этом абзаце Двину летописную с отождествляем с современной Западной Двиной. Так же сохранились и отождествляются географические топонимы река Ловать, и озеро Ильмень с рекой Волховом и Новгородом. О Волге и Днепре и говорить нечего — великие русские реки.
И Оковский лес тогда можно отождествить — географический район вокруг истоков указанных в Летописи рек Волги, Днепра и Зап. Двины.
Таким образом, подтверждается сообщение о том, что путь из «Варяг в Греки» - это путь с севера на юг, а путь «Волга — Двина» - путь с востока на запад. И оба пути пересекаются в Оковском лесу.
Здесь опять-таки уместно сказать, сколько копий сломано по вопросу «пути из Варяг в Греки»! Сколько литературы выпущено, сколько статей написано за два с половиной века. Казалось, нет вопросов, которые не исследовали историки. До сих пор спорят историки о возможности этого пути.
Например, антинорманисты утверждают, что «путь из варяг в греки» гораздо короче для варяг, если плыть по Двине и Днепру, чем по Волхову-Ловати-Днепру. Этот аспект особенно актуален для купцов, для которых время нахождения в пути равносилен безопасности, ибо в то время чем длиннее путь, тем больше вероятности приватизации и товара, и самого купца, вплоть до рабства, если просто не лишат жизни.
Норманисты, не утруждая себя доказательствами, утверждают, что как написано, так и было.
И так по каждому вопросу. А вопросов по этому пути из варяг в греки хватает в виду его поверхностного описания. Надо отметить, глубина проработки вопросов пути из варяг в греки иногда поражает воображение, так неожиданны мысли исследователей.
И не встретилось ни одной работы, в которой историки рассматривали бы следующее.
Двина из расселения славян (первый абзац) и Двина из описания пути из варяг в греки (второй абзац) — это разные Двины. Это разные реки. И это факт, к сожалению.
Ибо Западная Двина течет на запад. Двина на пути из Волги в варяги — течет согласно летописи «на полунощье», то есть на север.
Из данного факта следует, что на место Двины летописной, которая лежит на пути из Волги в варяги, нужно искать другую реку.
Версия первая.
Анекдот в том, что именно не так уж далеко от Полоцка, лежат верховья реки Великой, которая течет именно на север, впадает в Псковское озеро, которое имеет своим продолжением Чудское озеро, а последнее озеро рекою Нарвой впадает в Финский залив, западнее устья Невы. Налицо единый водный путь по реке Великой до южного побережья Финского залива.
Но ведь именно отсюда, с устья Невы, и начинался по Летописи путь из варяг. То есть мы действительно пришли в варяжскую землю. Вынуждены признать, что современная река Великая соответствует реке Двине на пути из Волги в Варяги.
А это означает, что Варяжская земля лежала в том числе на южном побережье Финского залива. Ведь Летопись так и сообщает: « по Двине - в землю варягов».
Непонятно мне, как до сих пор не сумел прочитать в Летописи, кто такие варяги. Ведь под 862 г. в Летописи прямо написано: « Варяги в этих городах — находники». Иначе говоря, пришлые, по сравнению с коренными. Варяги — славяне, но пришлые. Над чем копья ломают историки, непонятно. Шведы, понимаашь, варяги. Ведь Летопись сообщает о нескольких волнах переселений славян. И каждая волна новых переселенцев увеличила число славян — варягов. Это как в наше время русский из Восточной Сибири — варяг в любом городе и деревне на европейской части России. Тоже — русский, родной язык — русский, со всех сторон свой, но со стороны, не местный, варяг одним словом. А еще точнее — из другого рода, из другой общины.
Возвращаемся к Двине.
Не будем считать число волоков, их километраж, возможен ли поэтому тот или иной волок, в том числе волок из Волги в Великую. Для нас это неважно. То, что никаких торговых путей от Новгорода до греков не было, ясно любому, кто начал интересоваться историей. Кроме профессиональных историков. Ведь абзац про путь из варяг в греки включен в недатируемую часть по другой причине.
Черным по белому автор Летописи (переводчик — Лихачев Д.С.) сообщает, что путь из Варяг в Греки не проходит через Русь. Прочитайте внимательно. И еще раз. Нет в описании пути из варягов в греки упоминаний про Русь. Русь в данном абзаце упоминается только по отношению к пути из Волги в Двину - «поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова».
Дело в том, что данным сообщением автор Летописи эзоповым языком говорит нам о Древней, или Исконной Руси. Которая в то время располагалась на Волге, а «путь из Варяг в Греки» проходит западнее Волги. О чем говорят и последние археологические данные по славянам на Волге.
А в какие времена существовала эта Русь, ответ дает следующий абзац. Про Святого Андрея.
Да, путешествие Святого Андрея по Днепру это — выдумка, такая же, как путь из варяг в греки. Но время жизни Святого Андрея известно — рубеж до нашей эры и нашей эры. Вот дата существования Руси, указанной абзацем о пути из варяг в греки.
Вот что русская летопись пытается донести до потомков. Ведь согласно западникам, Русь появилась в 9 веке нашей эры. Как еще было донести до потомков, что Русь намного древнее?

Продолжение следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Igor0726-10-2017 10:54
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "Рим и Царьград"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду

Из цитаты - по морю Варяжскому можно попасть в Рим и Царьград.
Это как получается ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Рим и Царьград, эпейро567, 26-10-2017 14:10, #98
где монголы, DGV, 26-10-2017 14:33, #99
RE: Рим и Царьград, Igor07, 26-10-2017 14:56, #101
      , psknick, 26-10-2017 18:06, #110
      элементарно, Igor07, 26-10-2017 18:24, #112
           RE: элементарно, psknick, 26-10-2017 20:54, #113
                RE: элементарно, Igor07, 26-10-2017 21:24, #115
                     RE: элементарно, psknick, 26-10-2017 21:39, #117
                          RE: элементарно, Igor07, 26-10-2017 22:09, #118
                               , psknick, 26-10-2017 23:03, #119
                                    , Igor07, 26-10-2017 23:33, #120
                                         , psknick, 26-10-2017 23:40, #121
                                              , Igor07, 26-10-2017 23:51, #122
      Рим и кРым, Igor07, 27-10-2017 13:01, #130
RE: Рим и Царьград, psknick, 26-10-2017 14:48, #100
      RE: Рим и Царьград, эпейро567, 26-10-2017 17:26, #105
      RE: Рим и Царьград, psknick, 26-10-2017 17:49, #109
           RE: Рим и Царьград, Веллингбро, 26-10-2017 18:09, #111
      RE: Рим и Царьград, portvein777, 26-10-2017 17:31, #107

    
эпейро56726-10-2017 14:10
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "RE: Рим и Царьград"
Ответ на сообщение # 91


          

Здесь же, среди ответов, есть "Путь из варягов в греки или кто такие варяги-2". где я отписался, что такое Варяжское море.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
DGV26-10-2017 14:33
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "где монголы"
Ответ на сообщение # 98
26-10-2017 14:35 DGV

  

          

Эпейро, лучше ответьте, где ваши "монголы" в Куликовской битве. Что мне говорить ученикам на уроке? Cмеются и ничего не хотят слушать...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0726-10-2017 14:56
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: Рим и Царьград"
Ответ на сообщение # 98


  

          

получается, что именно "отписался".

в "кто такие варяги-2" про "по морю Варяжскому можно попасть в Рим и Царьград" вспомнили.

а из стартового сообщения почему-то забыли про:
"Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру. И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме, пришел в Синоп.»".

Маршрут: Корсунь - по Днепру Киев - Новгород - "в страну варягов, и пришел в Рим"

Получается Рим где-то на Севере в стране варягов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick26-10-2017 18:06
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "Варяги - это итальянцы со столицей в Риме"
Ответ на сообщение # 101
26-10-2017 18:14 psknick

          

>
>Маршрут: Корсунь - по Днепру Киев - Новгород - "в страну
>варягов, и пришел в Рим"
>
>Получается Рим где-то на Севере в стране варягов.

Почему-то все полагают, что страна варягов где-то на севере. Но если буквально прочесть летопись, то получается, что Рим расположен в стране варягов.

В летописи прямо так и написано! http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php "иде в вариги и приде в рим". Это как "пошел к московитам и пришел в Москву", или "пошел к германцам и пришел в Берлин", или "пошел к англичанам и пришел в Лондон"... Аналогично и здесь "пошел в варяги и пришел в Рим"

А где у нас Рим? В Италии - следовательно, варяги есть итальянцы. Это элементарно!

Тем более, что итальянцев на Руси называли фрязи. Из чего следует произношение фрязь, врязь, варязь, варяг.

Иван Фрязин из 15-го века, который венчался в Риме с Софьей Палеолог, кем был? Был он итальянцем и происходил из местности, где процветала культура этрусков. А Фрязин, фрязи - это прозвище итальянцев. Звали их фрязи и из этого прозвища, вероятно, следует -> вряги -> варяги. Во второй половине 15 века в Пскове, например, была целая улица "врагов", которых так же можно идентифицировать как фрязи - фряги - враги.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0726-10-2017 18:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "элементарно"
Ответ на сообщение # 110
26-10-2017 18:25 Igor07

  

          

>Это элементарно!

элементарно для "отписался".

Вы на карте посмотрите где Рим и где Новгород - это называется "Андрей захотел из Корсуня отправиться в Рим(итальянский)" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick26-10-2017 20:54
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: элементарно"
Ответ на сообщение # 112
26-10-2017 21:03 psknick

          

> >Это элементарно!
>
>элементарно для "отписался".
>
>Вы на карте посмотрите где Рим и где Новгород - это называется
>"Андрей захотел из Корсуня отправиться в
>Рим(итальянский)" ?

Я выдвинул гипотезу о том, что легенда о Христе есть отражение событий во Флоренции в конце 15 века, а так же гипотезу о том, что Диоклетиан начал править в 1484 году и он есть прямой продолжатель дела Филиппа II и Александра Великого с его завоеваниями.

Соответственно, Филипп II, Александр Великий, Диоклетиан и Константин Великий есть или отражение событий так называемой османской империи в конце 15-первой половине 16 века, или они сами являются источником легенд для той же османской империи (с этим еще предстоит разбираться).

А из этого следует, что морем или по Дунаю из Крыма в Рим ни как не попасть - через Босфор, наверное, опасно и в Рим по морю в южном направлении не попасть, и по Дунаю, вероятно, были проблемы (в 1521 году, согласно ТИ , османы взяли Белград, который как раз стоит на Дунае...).

Поэтому, если прообразом легенд о Христе стали события во Флоренции в конце 15 века, то апостолы - это первая половина 16 века. Следовательно, весьма вероятно, что единственным безопасным путем, путем, где не было войны, из Крыма в Рим в первой половине 16 века был северный путь, через Новгород и Псков.

И да... Весьма возможно, что путь из варяг в греки и назад (т.е путь из итальянского Рима в греческие колонии на Черном море через Новгород и Псков) как раз и был в этот период востребован из-за относительной безопасности по сравнению с южным путем, где полыхала война с ее "прелестями" - разбой и бандитизм на "большой дороге", пиратство и проч..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0726-10-2017 21:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: элементарно"
Ответ на сообщение # 113
26-10-2017 21:31 Igor07

  

          

какая ТИ и 15 век ?
Вы хоть цитаты внимательно читайте - Андрей путешествует, когда Киев и Новгород ещё не существуют.

какие колонии ?
с конца 15 века там Турки хозяйничают.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
psknick26-10-2017 21:39
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: элементарно"
Ответ на сообщение # 115
26-10-2017 21:47 psknick

          

>какая ТИ и 15 век ?
>Вы хоть цитаты внимательно читайте - Андрей путешествует,
>когда Киев и Новгород ещё не существуют.
>

А с чего вы взяли, что Киев существовал в начале 16 века? Вы это где прочли? В учебнике истории? Так там много чего сказочного написано...

А Новгород уже был, его основал как город (поселение было и раньше) во 2-й половине 15 века Иван Фрязин, который стал прообразом варяга Рюрика. Потом, во время стояния на Угре Фрязин воспользовался отсутствием Ивана Московского и взял Москву, затем, вероятно, сверг Ивана Московского, а далее вошел в историю как Иван III Великий собиратель русских земель (какое совпадение с Рюриком!) и, до кучи, пригласил своих земляков отстроить Москву на итальянский манер (с чего бы это, среди полного здоровья, русичу Ивану III отстраивать Москву по итальянски? А почему не по псковски, новгородски?) (подробности здесь http://psknick.livejournal.com/34365.html )

>какие колонии ?
>с конца 15 века там Турки хозяйничают.
>

Вероятно, турок в нашем понимании турок еще не было. Были "турки" в виде греков и македонцев (см. здесь http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=123095&mesg_id=128955 и далее по теме). Они, греки и македонцы, и хозяйничали...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0726-10-2017 22:09
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: элементарно"
Ответ на сообщение # 117
26-10-2017 22:13 Igor07

  

          

>где прочли?

там же где и Вы про:
"в 1521 году, согласно ТИ , османы взяли Белград"

>в нашем понимании турок еще не было
хорошо не турки - османы


Вы сначала про путешествие в 16 веке из Османского Крыма (по-Вашему Римские колонии) в Рим через Новгород и Киев разъясните, которым в цитате только предстоит отстроиться.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
psknick26-10-2017 23:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "Важно понимать, что античность - это 14-18 века"
Ответ на сообщение # 118
26-10-2017 23:15 psknick

          

>>где прочли?
>
>там же где и Вы про:
>"в 1521 году, согласно ТИ , османы взяли Белград"
>

А из чего я возьму основу для НХ? Только из ТИ! Переосмыслив и проведя параллели можно получать иную интерпретацию написанного в учебнике истории

>>в нашем понимании турок еще не было
>хорошо не турки - османы
>
>
>Вы сначала про путешествие в 16 веке из Османского Крыма
>(по-Вашему Римские колонии) в Рим через Новгород и Киев
>разъясните, которым в цитате только предстоит отстроиться.
>
>

Вероятно, османского Крыма еще не было. Согласно НХ и параллелям которые проведены Фоменко http://chronologia.org/seven2_2/1_19.html времена Филиппа II и затем его сына Александра - это середина...вторая половина 15 века. Соответственно, взятие Константинополя в 1453 году было не османо-турецким, а греко-македонским.

Можно еще сказать иначе. До и после 1453 года произошли события которые стали или прообразом легенд о Филиппе II и в последующем об его сыне Александре, или Филипп II и Александр сами стали прообразом легенд об османах. Но в любом случае, получается, что не было в чистом виде завоевания Константинополя османами, а было другое завоевание, скорее всего и османы в 1453 году, и Филлипп II в 1453 году - это легенды основанные на неких реальных событиях.

А из этого следует важнейший вывод: 339 года до н.э. не было! Было некое событие в 1453 году, которое стало основой и 1453 года в ТИ, и 339 года до н.э.

Следовательно, и это важно понимать, что античность и возрождение и все ее персонажи - это 14-18 века. Значит, времена Христа - это 14-18 века. Христос, Пифагор, Октавиан Август, Константин Великий, Сулейман Великолепный, Юстиниан, Рамзес, Петр 1, Иван Грозный, Григорий XIII и проч. - это все люди одной эпохи.

А вот тут встает задача разместить всех их правильно на абсолютной оси времени. Разобраться, где реальные персонажи, а где легенды.

Если события 1453 года стали прообразом 339 года до н.э., то 212 год до н.э. - это где на абсолютной оси времени? А 65 год до н.э., когда затонул антикитерский корабль где разместить? Далее, следовательно, прообраз Христа следует искать после 1453 года! Ищем... И находим Савонаролу, который с точностью до мелочей повторил путь Христа. И если Савонарола стал прообразом Христа (см. соответствующую тему http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126111&mesg_id=126111&page= ), то где-то после конца 15 века следует искать Крещение Руси, где-то там должны быть апостолы.

А то, что приходится постоянно опираться на ТИ - так это естественно. Иных знаний в свободном доступе просто нет! И приходится анализировать ТИ, чтобы создать НХ.

Это как с Иваном Фрязиным... На основании категорических нестыковок в его жизни и жизни Ивана III, получается, что было два Ивана: один варяг из Италии Октавиана Августа и который был венчан с Софией Палеолог, в честь нее построил Софийский Собор в Новгороде, и другой Иван Московский. Фрязин хлопотал о создании коалиции против турок (вероятно это были греко-македонцы Филиппа II и его сына Александра), а Иван Московский противился этой коалиции и это при том, что был женат на царевне Софии, наследнице Византии. Почему он был против возобновления Византийской империи? Его же жена была прямой претенденткой на Византийский престол! Иван Фрязин хлопотал об этом, а Иван III, ее муж, противился! Как такое может быть? Такое может быть только в том случае, если Иван Московский не был женат на Софии Палеолог, а ее мужем был Иван Фрязин, который кстати с ней был венчан в Риме, согласно ТИ якобы по доверенности Ивана Московского (он и свадьбу там играл... по доверенности от Ивана III. Что он делал с Софией по доверенности еще? Об этом стоит только догадываться... Для ТИ - это норма, для нормальных людей - это нонсенс!)

Поэтому, анализируя ТИ, исследуя нестыковки и противоречия можно в какой-то степени смоделировать реальность, смоделировать то, что было на самом деле.

Поэтому, ввиду того, что во временна апостолов Киева еще не было, я и пишу, что, вероятно, в начале 16 века Киева или еще не было как города, или он только-только зародился... Вполне возможно, что он уже был большим городом, но тогда, имея ввиду параллели Савонаролы и Христа, не понятно куда пристроить апостолов, а если Савонарола не был прообразом Христа, а лишь повторил его судьбу, то мы, в итоге, так шаг за шагом обратно придем к ТИ... И чем тогда мы тут занимаемся?

Основная задача какая? Распутать клубок хронологических проблем ТИ. А для этого следует найти ключевые точки истории и уже от них строить новую хронологию и распутывать существующую противоречивую хронологию ТИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0726-10-2017 23:33
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: Важно понимать, что античность - это 14-18 века"
Ответ на сообщение # 119


  

          

ну так и объясните зачем Андрей в Рим через не построенные ( см. цитату ) Киев и Новгород поперся как бешеная собака, для которой 3 км не крюк.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick26-10-2017 23:40
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: Важно понимать, что античность - это 14-18 века"
Ответ на сообщение # 120


          

>ну так и объясните зачем Андрей в Рим через не построенные (
>см. цитату ) Киев и Новгород поперся как бешеная собака, для
>которой 3 км не крюк.

я же выше дал ответ... он вас не устраивает? Тогда дайте свое объяснение - вот только многочисленные версии ТИ, что варяги это скандинавы или прочие немцы не надо приводить... Иначе не понятно, что нового в этих объяснениях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Igor0726-10-2017 23:51
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: Важно понимать, что античность - это 14-18 века"
Ответ на сообщение # 121
26-10-2017 23:52 Igor07

  

          

он ни кого не устроит - если у Вас в Белграде османы, во Флоренции свои разборки, а апостол как гoвно между этим болтается.

а объяснение я и не Вас просил высказать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0727-10-2017 13:01
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "Рим и кРым"
Ответ на сообщение # 101
27-10-2017 13:04 Igor07

  

          

>Маршрут: Корсунь - по Днепру Киев - Новгород - "в страну варягов, и пришел в Рим"
>Получается Рим где-то на Севере в стране варягов.

вот так первозванный апостол Андрей путешествует из Крыма в Рим, попутно ища строительные площадки для будущих городов Киев и Новгород.

в слове Крым присутствует кРИМ - так может Андрей уже находился в Риме.

а его путешествие - это желание фальсификаторов отправить его в любой другой Рим.

Помнится у ФиН Крым занимает важное место в НХ.


"название «Крым (укр. Крим, крымско-тат. Qırım, Къыры)» стало широко использоваться только после XIII века.

Этимология слова «Къырым» неясна, и существует несколько версий его происхождения:

Искажение древнего названия полуострова Киммерия (лат. Cimmerium)
От древнетюркского слова *qurum ‎ («защита, оборона»)
От древнегреческого κρημνοί ‎ (кремной, «скалы»)


русское слово «перекоп» — это перевод тюркского слова «qirim», которое означает «ров»

Утверждённый 24 сентября 1992 года герб Крыма -
"в червлёном варяжском щите обращённый влево серебряный грифон..."



КРыМ можно превратить в аРКаиМ

про РК/КР ( Аркона/Аркаим ) здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=52665&mode=full

про Померанию с гербом "грифон" и др. здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=129009&mesg_id=129009&page=




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick26-10-2017 14:48
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "RE: Рим и Царьград"
Ответ на сообщение # 91


          

>Из цитаты - по морю Варяжскому можно попасть в Рим и
>Царьград.
>Это как получается ?

Вокруг Европы через Гибралтар.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
эпейро56726-10-2017 17:26
Участник с 13-06-2015 09:30
93 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "RE: Рим и Царьград"
Ответ на сообщение # 100


          

Если верить Магидовичу, то первое плавание зап. цивилизаторов по Варяжскому морю к востоку от Ютландии состоялось в 830 или 820 годах. В этот год, думаю, только открылся пролив Скагеррак.
А Вы про Гибралтар.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick26-10-2017 17:49
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: Рим и Царьград"
Ответ на сообщение # 105
26-10-2017 18:08 psknick

          

>Если верить Магидовичу, то первое плавание зап. цивилизаторов
>по Варяжскому морю к востоку от Ютландии состоялось в 830 или
>820 годах. В этот год, думаю, только открылся пролив
>Скагеррак.
>А Вы про Гибралтар.

Я про то, что прообраз Христа, вероятно, жил в конце 15 века. И поэтому вообще вся эта история про Андрея, который ходил в Рим через Новгород произошла не раньше начала 16 века. А в это время, как известно, уже была открыта Америка, поэтому нет ничего удивительного, что Нестор из 17-18 веков пишет о том, что из моря Варяжского можно попасть с Рим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро26-10-2017 18:09
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "RE: Рим и Царьград"
Ответ на сообщение # 109


          

В Рим вообще по морю попасть нельзя, только в Чивитавеккию, "Старый городишко"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77726-10-2017 17:31
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: Рим и Царьград"
Ответ на сообщение # 100


  

          

какой #### поплывет по скифскому морю \\ оревидно только пикник с епейрогенезом
в город царум

тупой и Еще тупее

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #125952 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.