Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #133263
Показать линейно

Тема: "копейка" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Igor0720-09-2018 13:23
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"копейка"
16-08-2018 16:04 Igor07

  

          

для всех на слуху - название от копья в руках всадника на монете.


копейка / Фасмер:
Из прил. копейный в сочет. «копейная деньга» (так первоначально называлась чеканившаяся в России с 1535 года серебряная монета с изображением Георгия Победоносца, сидящего верхом на коне с копьём в руке), далее из сущ. копьё, далее из ст.-слав. копиѥ ( греч. λύγχη ), ср.: болr. ко́пе, сербохорв. ко̀пље, словенск. kорjе̑, чешск. kорí, словацк. kорijа, польск. kорjа, н.-луж. kорjе, связано с копать.


"Но Владимир Даль в своём толковом словаре «живого великорусского языка», изданном в 1881, придерживается иного мнения, выдвигая версию, что копейка произошла от слова «копить» деньги".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0


копить / Фасмер:
Происходит от копа, из праслав. *kopā, от кот. в числе прочего произошли: укр. копа́ «кладь хлеба из 60 снопов», болг. копа́ «куча», сербохорв. ко̏па «стог», словенск. kópa «куча, стог», чешск., словацк., польск., в.-луж., н.-луж. kора «куча», полабск. küöра «60 штук». Ср.: укр. копити, словенск. kopíti «копнить, делать стог», чешск. kopiti «складывать кучкой», польск., в.-луж. kopić, н.-луж. kopiś


КоПейка КоПить

но есть и КуПить


купить / в этимологическом онлайн-словаре Шанского:
"Общеслав. Суф. производное от купъ. См. купец. Соврем. значение (не продавать, а приобретать) возникло, вероятно, под влиянием купити «копить, собирать» < «собирать в кучу» (от купа «куча»)"
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C


купить / Фасмер:
укр. купи́ти, блр. купíць, ст.-слав. коуплѭ, коупити ἀγορὰζειν (Супр.), болг. ку́пя, сербохорв. ку́пити, ку̯пи̑м, словен. kúpiti, чеш. koupiti, слвц. kúрit᾽, польск. kupić, kupię, в.-луж. kupić, н.-луж. kupiś. Отсюда купе́ц, ку́пля. Заимств. из гот. kаuрōn «промышлять торговлей» или из *kaupjan; ср. др.-англ. су́раn. Из этого же источника происходит др.-прусск. kāupiskan вин. ж. «торговля», фин. kаuрра «mercatura». Герм. слова заимств. из лат. саuрō «лавочник, трактирщик»...

родство лат. и слав. слов абсолютно невероятно
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C


вот как так получается, что, после своих этимологий для КоПить и КуПить, Фасмер выводит КоПейка от "копьё" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

WakaUgawara16-08-2018 16:47
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: копейка"
Ответ на сообщение # 0


          

Возможно так:
Есть монета: лошадь, всадник, копьё. Связать с лошадью - будет путаница с реальными лошадьми. Всадник - его тоже можно спутать... Остаётся копьё - главное отличие этой монеты, от всех других.

Получается, Фасмер записывал с натуры, так-сказать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
копейка, Igor07, 16-08-2018 17:00, #2
      "КоП" и "КуП", WakaUgawara, 16-08-2018 18:07, #3
           RE: "КоП" и "КуП", Igor07, 16-08-2018 18:22, #4
                проигнорировал?, WakaUgawara, 16-08-2018 18:54, #5
                     RE: проигнорировал?, Igor07, 16-08-2018 19:04, #6

    
Igor0716-08-2018 17:00
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "копейка"
Ответ на сообщение # 1
16-08-2018 17:03 Igor07

  

          

а КоП / КуП с упомянутыми в стартовом сообщении словами это совпадение ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
WakaUgawara16-08-2018 18:07
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. ""КоП" и "КуП""
Ответ на сообщение # 2
16-08-2018 18:09 WakaUgawara

          

Не могу знать. Но вариант есть:
Вероятно, когда-то эти монеты были "кУпейками", потому что на них покупали. И это вообще не имело отношения к изображению на них. Может они были одинаковыми, и по ценности ещё не различались.

Повторюсь: я пологаю, Фасмер пошёл другим путём: копейка - из-за копья... Наверное к этому времени в ходу появились разные по ценности монеты и потребовалось различие уже между ними.

(Да, "куп" могло перейти в "коп" из простого удобства произношения. Фасмер мог этого не знать.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0716-08-2018 18:22
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: "КоП" и "КуП""
Ответ на сообщение # 3


  

          

>Фасмер пошёл другим путём

и проигнорировал свои же этимологии для КоПить и КуПить и выводы других исследователей ?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
WakaUgawara16-08-2018 18:54
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "проигнорировал?"
Ответ на сообщение # 4


          

...я бы сказал - мог запамятовать, это свойственно любому человеку. Ну а тому, кто изучает словари - и по давно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0716-08-2018 19:04
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: проигнорировал?"
Ответ на сообщение # 5


  

          

чтобы прийти к своему "копьё", Фасмер должен был ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ какой-то материал.

хотя бы:
"Согласно летописцу:

Того же лета 7043 (1535 год) государь князь великий Иван Васильевич всея Руси, в третье лето государьства своего,… повеле делати денги сребряные новые на своё имя, без всякого примеса из гривенки и (з) скаловые триста денег Новгородских, а в Московское число три рубля Московская равно… а при великом князе Василье Ивановиче бысть знамя на денгах князь велики на коне, а имея мечь в руце, а князь велики Иван Васильевич учини знамя на денгах князь велики на коне, а имея копьё в руце, оттоле прозвавшееся деньги копейные".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0


т.е. в данном случае Фасмер решил "тупо" согласиться с "летописцем", именно проигнорировав всё остальное.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #133263 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.