для всех на слуху - название от копья в руках всадника на монете.


копейка / Фасмер:
Из прил. копейный в сочет. «копейная деньга» (так первоначально называлась чеканившаяся в России с 1535 года серебряная монета с изображением Георгия Победоносца, сидящего верхом на коне с копьём в руке), далее из сущ. копьё, далее из ст.-слав. копиѥ ( греч. λύγχη ), ср.: болr. ко́пе, сербохорв. ко̀пље, словенск. kорjе̑, чешск. kорí, словацк. kорijа, польск. kорjа, н.-луж. kорjе, связано с копать.


"Но Владимир Даль в своём толковом словаре «живого великорусского языка», изданном в 1881, придерживается иного мнения, выдвигая версию, что копейка произошла от слова «копить» деньги".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0


копить / Фасмер:
Происходит от копа, из праслав. *kopā, от кот. в числе прочего произошли: укр. копа́ «кладь хлеба из 60 снопов», болг. копа́ «куча», сербохорв. ко̏па «стог», словенск. kópa «куча, стог», чешск., словацк., польск., в.-луж., н.-луж. kора «куча», полабск. küöра «60 штук». Ср.: укр. копити, словенск. kopíti «копнить, делать стог», чешск. kopiti «складывать кучкой», польск., в.-луж. kopić, н.-луж. kopiś


КоПейка КоПить

но есть и КуПить


купить / в этимологическом онлайн-словаре Шанского:
"Общеслав. Суф. производное от купъ. См. купец. Соврем. значение (не продавать, а приобретать) возникло, вероятно, под влиянием купити «копить, собирать» < «собирать в кучу» (от купа «куча»)"
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C


купить / Фасмер:
укр. купи́ти, блр. купíць, ст.-слав. коуплѭ, коупити ἀγορὰζειν (Супр.), болг. ку́пя, сербохорв. ку́пити, ку̯пи̑м, словен. kúpiti, чеш. koupiti, слвц. kúрit᾽, польск. kupić, kupię, в.-луж. kupić, н.-луж. kupiś. Отсюда купе́ц, ку́пля. Заимств. из гот. kаuрōn «промышлять торговлей» или из *kaupjan; ср. др.-англ. су́раn. Из этого же источника происходит др.-прусск. kāupiskan вин. ж. «торговля», фин. kаuрра «mercatura». Герм. слова заимств. из лат. саuрō «лавочник, трактирщик»...

родство лат. и слав. слов абсолютно невероятно
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C


вот как так получается, что, после своих этимологий для КоПить и КуПить, Фасмер выводит КоПейка от "копьё" ?

Фасмер:
"Менее вероятно объяснение из тюрк. dinār köреjī «монета времен Тимура», причем название «собака, собачий» имеет в виду отчеканенное изображение льва".
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0


т.е. для "копейка" наблюдается какое-то маниакальное желание уже у других этимологов связать происхождение названия с изображением на монете.

у Фасмера с подачи "летописца" - копьё.
у других - собака, которую почему-то путают со львом.


приглядимся к словам КОПЕЙКА и СОБАКА -

при К <-> C, П <-> Б наблюдается тождество слов:

КоПека <-> СоБака

А если:

ко+пей+ка

То есть, корень - пей-.

В англ. pay - платить, в татарском бәя - плата

баю II гл 1. богатеть, разбогатеть, обогащаться; обогатиться; сколотить, сколачивать (богатсво)
бай пр 1. богатый // богач, богатей, хозяин 2. обильный, изобилующий
байлык сущ 1. богатство, достояние, состояние 2. ресурсы 3. ценности 4. запас
бәя сущ 1. цена 2. стоимость 3. оплата 4. оценка 5. достоинство

бия сущ кобыла, кобылица

Конь на монете - кобыла- бия. При двуязычии могло смешаться. ко-бия --> кобий+ка - копейка.
Что тогда такое ко-? ко - это татарское ук - жало, острие. Оно же копье. Ук+бия = копье+кобыла = копейка.

(так, версие...)

должен признать - складно получается.

связь коПЕЙка с pay и бәя - с Вами согласен.

а вот уход в изображение на монете всё же настораживает, хотя Ваша версия Ук+бия имеет логику и красива.

> «монета времен Тимура»

перелистывая по ссылке ниже Тимуров, обнаружился интересный персонаж:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80

"Уру́с-хан известен также как Мухаммад-Урус (? — 1377) - из династии Тука-Тимура, золотоордынский хан в 1372—1374 и 1375 годах.
В 1377 году в борьбу против Урус-хана вступил Тамерлан, но вооружённый конфликт между ними не состоялся в связи неожиданной кончиной Урус-хана или был убит сыном Тохтамыша".


мало того, что он Урус, так ещё и Мухаммад + характеристики от ТИ:

вырезал практически весь остальной род Тукатимуридов во избежание появления претендентов на престол.
его сын Тимур-Малик: был известен своим распутным образом жизни, он отнимал для себя лучших женщин у мужей или дочерей у отцов, не глядя на обычаи, приличия и значимость оскорбляемых людей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D1%83%D1%81-%D1%85%D0%B0%D0%BD

> «монета времен Тимура», причем название «собака, собачий» имеет в виду отчеканенное изображение льва"

разумеется, у всех на слуху, упомянутый уже в сообщении 69, Тимур, который = Тамерлан (1336 — 1405) - основатель рода Тимуридов.

но чеканка своих монет каждым ханом по ТИ не является каким-то чудом.

есть информация:

"При Джанибеке, правившем с 1342 до 1357, чеканка поменялась. На аверсе появилось изображение льва. А на реверсе монеты у «звезды» были сглажены углы, и она начала напоминать цветок" -


http://www.mdregion.ru/o-kladoiskatelstve/28-rasskazi-kladoiskatelstvo/3274-tataro-mongolskaya-numizmatika.html


это тот самый Джанибек, при котором "Золотая Орда достигла своих максимальных размеров" из Каталанского атласа -


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BA


и в нумизматике существует связь имён Джанибек и Тимур, по которой у ТИ-шников существуют разногласия - см. А.В. Пачкалов "Образ золотоордынского хана Джанибека в представлении потомков":
https://islidedocs.net/view-doc.html?utm_source=pachkalov-a-v-obraz-zolotoordynskogo-hana-dzhanibeka-v-predstavlenii-potomkov-po-dannym-numizmatiki-vostochnaya-evropa-v-drevnosti-i

хан Джанибек - устар. Чанибек, тат. Җанибәк, Canibäk, каз. Жәнібек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BA

Джанибек = Джан/Can/Чан + бек


имя Иван =

англ. John/Sean=Shawn (Джон, Шон)
фр. Jean (Жан)
исп. Juan (Хуан)
нем. Hans (Ханс)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD



Иван/Ион -> Хуан/Ханс -> Хан (соответствует совр. титул )

бек -> бог

------------------------------------------------------

период жизни Джанибека (ум. 1357) по ТИ совпадает с интервалом жизни Ивана 1 Калита (1283/1288 — 1340/1341)

Атти́ла - греч. Ἀττήλας, тюрк. Атил
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0

Тиму́р - узб. Amir Temur
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD



прочитав греч. Ἀττήλας наоборот, получим Калита - прозвище Ивана 1



тюрк. Аmил при заменяемости:
лат. m/M <-> рус. m/Т
Л <-> Р

аmил -> амир/эмир -> Тимур

> Иван/Ион -> Хуан/Ханс -> Хан
> бек -> бог


богдыха́н / Фасмер:
титул китайского императора, устар. Первая часть — монг. bogda, калм. bogdo «величество, небесный, святой, император» (Рамстедт, KWb. 49), вторая часть - χan.
https://lexicography.online/etymology/%D0%B1/%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD


богдыха́н / Шанский:
Заимств. в XIX в. из монг. яз., где bogdohan — сложение bogdo «святой, великий» и han «царь».
https://lexicography.online/etymology/%D0%B1/%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD





ХАН / Шанский:
Заимств. в др.-рус. эпоху из тюрк. яз., где хан < кан, аллегроформы от каган (ср. барин < боярин), являющегося в тюрк. яз. переоформлением китайск. кекиан, сложения ке «великий» и киан «правитель».
https://lexicography.online/etymology/%D1%85/%D1%85%D0%B0%D0%BD

в "кекИАН" от Шанского видим ИАН=ИОН=ИВАН





бек / Фасмер:
бек, бей, бий «княжеский титул», тюрк. Заимств. из чагат. bäg (Хива, Бухара, Коканд), азерб. bäk, bäj, тур. bäi, тат. bej
https://lexicography.online/etymology/%D0%B1/%D0%B1%D0%B5%D0%B3

Иван 1 Калита - на слуху: "Прозвище «Калита» получил из-за привычки носить с собой мешочек".


в ТИ существует связь Калиты и Мономаха через шапку Мономаха:

"В позднем русском Средневековье возникла легенда (Сказание о князьях Владимирских), связывающая с личностью Константина IX шапку Мономаха, якобы подаренную им внуку как знак царских прав. В действительности Константин умер, когда Владимиру было 2 года и он не был прямым наследником, не говоря уже об общепринятой сейчас датировке так называемой шапки Мономаха временами Ивана Калиты — первой половиной XIV века".


по ТИ мать Владимира Мономаха является дочерью, упомянутого выше, Константина IX.


Константин IX Мономах (мозаика собора Святой Софии):


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_IX_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85



"внучка Мономаха стала женой сына византийского императора Иоанна II Комнина - Алексея".

Иоанн II Комнин - по ТИ также отец Андроника, Исаака, Мануила.



Мозаика с изображением Иоанна II Комнина в Софийском соборе (Константинополь, XII век):


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_II_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BD



не исключено, что МОН(Х)ОМАх <-> МАГОМЕд.

Интересно, мог ли стать "мешочек" державой?

> «монета времен Тимура», причем название «собака, собачий» имеет в виду отчеканенное изображение льва"




Франц Ердманн, он же Фёдор Иванович Эрдманн (1793—1862) — российский востоковед немецкого происхождения.
Член масонской ложи «Соединённых друзей».
В 1818 году, по предложению профессора Френа, был избран на место последнего ординарным профессором Казанского университета по кафедре арабского и персидского языков. Помимо этого исполнял и другие обязанности.
За свою деятельность был удостоен звания заслуженного профессора Казанского университета, при этом в начале 20 века в статье об Эрдмане в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона: «деятельность Эрдмана прошла в науке почти бесследно; не отличаясь природными дарованиями, он не обладал строгой филологической и исторической подготовкой».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрдман,_Фёдор_Иванович



в Википедии отсутствует и ТИ-шники не афишируют:

в 1828 г. в Казани печатается сочинение Франца Ердманна «Изъяснение некоторых слов перешедших из восточных языков в российский», о котором и пойдёт речь ниже.
14 мая 1829 г. в Москве проходит торжественное собрание «Общества истории и древностей российских при императорском Московском Университете» - среди прочего, рассматривается, названное историко-филологическим, сочинение нового действительного члена этого «Общества» Эрдманна.
в 1830 г. это сочинение Университетской типографией издаётся отдельной книгой и публикуется в сборнике «Общества».

ссылка на книгу 1830 года: https://www.prlib.ru/item/334370

в сочинении вторым пунктом, после утверждения «Казань = котёл», среди изъясняемых слов присутствует «копейка».

ссылаясь на Г. П. Успенского, возглавившего в 1807 г. кафедру истории в Харьковском университете после отказа от неё самого Н. М. Карамзина, приводятся доказательства, что слово «копейка» уже существовало до летописного начала чеканки монеты «копейка = копьё» 1535 года.

Эрдманн делает вывод, что «летописцу» не стоит верить и выводит «копейка» из татарского языка – тут и появляются, упомянутые у Фасмера, Тимур и его «собака».
причём, про льва на монетах Эрдманн ничего не говорит – у него: «в татарской нумизматике современники Тимура употребляли монеты с изображением собаки».

признавая, что татарское слово, означающее «собака» и созвучное с «копек», не известно в значении «копейка» в словаре Франциска Менинского (1623-1698) и современникам Эрдманна «казанским и оренбургским татарам», Эрдманн, как бы, возвращает татарам, забытое ими, ещё одно значение этого слова, добавив его к словам «деньги, алтын и пуло», уже считающимися татарскими.




интересно у Эрдмана, «найденное лично им»:

первое упоминание «копейка» - в истории Тамерлана под 789 (1387) годом.

в 793 (1390) году Тимур подарил 20000 копеек на постройку 2-х куполов над гробницами пророка Ионы и святого Сергия, которые счёл нужным посетить лично.

+
Эрдманн про монеты, названные в летописи под 1535 г. «имея мечь в руце», говорит «мечейные» - т.е. ему в 1828 году не знакомы названия монет «сабелька / сабляница», хотя с 1824 года заведовал нумизматическим кабинетом Казанского университета.

>Эрдманн про монеты, названные в летописи под 1535 г. «имея мечь в руце», говорит «мечейные» - т.е. ему в 1828 году не знакомы названия монет «сабелька / сабляница», хотя с 1824 года заведовал нумизматическим кабинетом Казанского университета.


А.Д. Чертко́в (1789— 1858) — "можно сказать, что до Черткова нумизматики как науки в России не существовало. Одной из первых работ на этом поприще стало «Описание древних русских монет» (М., 1834), с «Прибавлениями» (1837, 1839 и 1841 годы)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


в отдельном разделе для монет от 1533 г. в издании 1834 г. Чертков:

по «копейка = копьё» - "последуя Летописцам, монеты копейного клейма будем называть «копейки»" / стр. 58

по «имея мечь в руце» - "всадник с мечем", "с всадником мечевым", "мечник", "всадник с саблею" / стр. 59

т.е. и Черткову в 1834 г. не знакомы названия монет «сабелька / сабляница».





в Google Books 100% есть книги по нумизматике.

посмотрим «сабелька / сабляница» в статистике Google Books Ngram Viewer - результаты:

«сабляница» - вообще отсутствует.
«сабелька» - обнаруживается с 1850 г., но то, что термин относится к нумизматике установить не удаётся / обнаруживается художественное творчество: "Кабы мнѣ сабелька острая", "У бедра дамасска сабелька", "Соимай со стѣны сабельки".


Вывод: «сабелька / сабляница» в сегодняшних словарях - НОВОДЕЛ



https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0%2C%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%2C%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%2C%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%2C%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&year_start=1500&year_end=2008&corpus=25&smoothing=5&share=&direct_url=t1%3B%2C%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%3B%2Cc0

>признавая, что татарское слово, означающее «собака» и созвучное с «копек», не известно в значении «копейка» в словаре Франциска Менинского (1623-1698) и современникам Эрдманна «казанским и оренбургским татарам», Эрдманн, как бы, возвращает татарам, забытое ими, ещё одно значение этого слова, добавив его к словам «деньги, алтын и пуло», уже считающимися татарскими.



Эрдманн: «деньги, алтын и пуло», уже считаются татарскими словами.

посмотрим на что ссылается Эрдманн, это утверждая, в своём сочинении (см. ссылку ниже):

https://yadi.sk/i/TiINaiix3ah5mp


на 1828/30 год в арсенале у Эрдманна доказательства только начала 19 века: 3 источника на иностранных языках и 2 на русском.

в русских - просто идёт информационный звон без доказательств, подобный «сабелька / сабляница» из сообщения 76, скорее всего вызванный иностранными источниками.

в иностранных - авторство источника 1815 г., напечатанного в Казани, принадлежит, уже упомянутому в сообщении 75, "выдающемуся немецкому и российскому востоковеду-арабисту и нумизмату" Френу (1782—1851), не знавшего русского языка и рекомендовавшего Эрдманна на своё место в Казанском университете.

ну, а под что "заточены" "выдающиеся немецкие" видно из того же сочинения, путающего собаку со львом, Эрдманна - см. начало этого сообщения.

>авторство источника 1815 г., напечатанного в Казани, принадлежит Френу, не знавшего русского языка


что любопытно:
Эрдманн в своём сочинении ссылается на Френа, но молчит про Каченовского, которого не мог не прочитать в, упомянутом самим же, «Вестнике Европы» № 13 за 1828 г.


Каченовский про «денга» - см. ссылка ниже:

https://yadi.sk/i/W1A2Y7zt3ajGXq


о чём конкретно Френ в своём сочинении 1815 г. говорит про слово «деньги», мне не известно.
но судя по Каченовскому - родоначальнику «скептической школы», Френ выводит «деньги» от «тамга» = «знак, клеймо».
Каченовскому про «денга» глобально и «скептически» спорить - если только с Френом, больше не с кем.

Френ и Каченовскй выодят от татарского языка, но последний уводит в частности.

Каченовско поддерживает Фасмер:
«Устарело мнение К. М. Френа («Dе origine vocabuli rossici denьgi», Казань, 1815) и Миклошича, которые усматривали в деньга́ слово, близкое тюрк. tamga, damga «метка, штемпель»; см. Бернекер, там же, а также тамга́».

у Качеловского есть и сегодня последователи - https://yvision.kz/post/384880




Михаи́л Трофи́мович Качено́вский (1775—1842) —

русский историк, переводчик, литературный критик, редактор-издатель «Вестника Европы» (1805—1830), ректор Московского университета, родоначальник «скептической школы» в русской историографии; академик Петербургской Академии наук (с 1841).

Родился в небогатой мещанской семье торговца вином, грека Качони, переселившейся из Балаклавы в Харьков. В 1788 году окончил Харьковский коллегиум;

В 1801 году поступил на службу библиотекарем к графу А. К. Разумовскому, у которого был правителем канцелярии (старшим письмоводителем), когда тот стал исполнять обязанности попечителя Московского учебного округа (1807—1810).

В 1805 году по предложению М. Н. Муравьёва Каченовский получил без экзамена степень доктора философии и был назначен преподавателем риторики и российского языка в университетской гимназии. В 1806 году получил степень доктора философии и изящных искусств, в 1808 году — должность адъюнкта в университете. Первоначально читал риторику, большое внимание уделял вопросам истории русского языка

С 1810 года — экстраординарный, а с 1811 года — ординарный профессор Московского университета по кафедре теории изящных искусств и археологии. С 1821 года по 1835 год он заведовал кафедрой истории, статистики и географии Российского государства, одновременно в 1830—1831 годах занимал должность профессора кафедры красноречия, стихотворства и языка российского. В июне 1835 года он был удостоен звания заслуженный профессор Московского университета по кафедре истории и литературы славянских наречий, которую занимал до конца жизни. С 1836 года Каченовский преподавал российскую историю и статистику.

Каченовский был избран в 1841 году действительным членом Императорской Санкт-Петербургской Академии Наук по отделению русского языка и словесности. Был членом Московского цензурного комитета.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

>Френ и Каченовскй выодят от татарского языка, но последний уводит в частности.


посмотрим, что в этимологии вокруг слова «деньги» происходит -


деньги / Френ ( со слов Каченовского и Фасмера ):
знак, клеймо;
слово, близкое тюрк. tamga, damga «метка, штемпель».

денга / Каченовский:
от тенге «белый», а не от тамга.
от последнего слова: «таможня».

тенге / сегодняшние последователи Каченовского:
https://yvision.kz/post/384880

деньга / Фасмер:
происходит от др.-русск. деньга (в грам. 1361 г.), также тенка «монета» (Афан. Никит.). Заимств. из тюркск.; ср.: тат., чагат. täŋkä «деньги; серебряная монета», чув. täŋgǝ, казах. teŋgä, монг. teŋge, калм. tēŋgn̥ «мелкая серебряная монета».

деньги / Крылов:
Заимствование из тюркских; в ряде языков Востока присутствует в том или ином виде и сегодня. По-татарски тэнкэ — «серебряная монета, рубль».
https://lexicography.online/etymology/%D0%B4/%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8

деньги / Шанский:
от др.-рус. деньга, заимств. из тюрк. яз., в которых соответствующее слово тäнгä со значением «серебряная монета» — суф. производное от тäн «копейка»
https://lexicography.online/etymology/%D0%B4/%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8




сами по себе деньги не нужны – их есть не будешь от голода и жечь на костре от холода тоже не будешь.

деньги – элемент государственности.
и при их изобретении никто в слово «деньги» не мог вкладывать смыслы «серебренная монета», «белый», «чешуйки» и т.д. – то, что я назвал словом «частности».

эти смыслы могли появиться позже, подобно «сабелька / сабляница», и являются только производными.

именно у Френа, запустившего, судя по всему, татаризацию русского языка, элемент государственности в этимологии для «деньги» присутствует – синонимы «знак, клеймо, метка, штемпель» на деньгах/монетах это печать государственности как таковой или её правителя.
но и это является производным.

согласно НХ существовало государство Русь-Орда на всей территории Евразии.
и соответственно должно существовать для всей Руси-Орды общее слово, имеющее отношение к деньгам и, естественно, к государственности.

этим словом является ДАНЬ, присутствующее в ДЕНЬги/ТАНЬке и соответствующее современному «налог».


доказать это поможет слово «таможня» от Каченовского.
и искать в словарях разных веков не требуется – это можно увидеть даже в сегодняшнем Яндекс-словаре:


«таможня», в которой присутствует ДАНЬ =

Гол. - douane
Фр. - douane
Люкс. - douane
Мальт. - dwana
Итал. - dogana
Алб. - dogana

Казах. – кеден / = ке + ден -> денке/тенге при перестановке слогов





ДАНЬ / обобщающее:
Происходит от др.-русск. дань, далее от праслав. *dā́tī; *dājā́tī; *dāvā́tī, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. дати (греч. διδόνα_ , русск. дать, давать, укр. дати, белор. даць, сербохорв. да̏ти, словенск. dáti, чешск. dát, польск., в.-луж. dać, н.-луж. daś.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8C


суммарно латинские и татарские (тюрские) связи со словом ДАНЬ не замечаются.

робко присутствие слова ДАНЬ в противоположных точках Евразии отмечается без желания заострять на этом внимание -

ДАНЬ / Фасмер:
родственно др.-инд. dā́nam «дар, пожертвование»
https://lexicography.online/etymology/%D0%B4/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8C

но Фасмер, являясь немцем, почему-то не замечает в немецком языке слово donation = «дар».

ДАНЬ / Шанский:
ср. лат. donum «дар»
https://lexicography.online/etymology/%D0%B4/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8C

но дальше Шанский углубляться не желает – посмотрим тот же Яндекс-словарь:

ДАНЬ =

Исп. – don
Фр. - don
Итал. - dono
Англ. - donative, dar
Гол. – donatie
Нем. - donation
Шв. - donation
Порт. – dom, dote, donativo
Венг. – adomány
Греч. – δώρο <dóro>
Рум. – darul


в этимологии даНь = даР
в глаголице букве Н соответствует знак Р

дар / Фасмер с комментариями О. Н. Трубачёва:
Происходит от праслав. *darъ, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. даръ δῶρον, даровати χαρίζεσθαι (Супр.), русск., укр., болг. дар, сербохорв. да̑р, словенск. dȃr, чешск. dar, польск., в.-луж., н.-луж. dar. Древняя основа на -u. Праслав. форма восходит к праиндоевр. *do-; ср.: др.-греч. δῶρον, арм. tur (род. п. troy).
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B0%D1%80


если только в цитате выше, есть какое-то пояснение, упирающееся в «восходит к праиндоевр.», но не объясняющее всё сказанное в этом сообщении по слову ДАНЬ.




>Качено́вский — редактор-издатель «Вестника Европы» (1805—1830)

кстати, первым редактором «Вестника Европы» был сам Карамзин (1802—1803).

>ДАНЬ, присутствующее в ДЕНЬги/ТАНЬке
>латинские и татарские (тюрские) связи со словом ДАНЬ не замечаются.


ДЕНЬги/ТАНЬке присутствует не только, как утверждают этимологи, в восточных языках, но и искажённое в Европе - опять же без спец. словарей можно увидеть даже в Яндекс-словаре.



слова ниже расположены именно в таком порядке не случайно, а чтобы отобразить связь перемен в словонаписании:


denьgi при d -> p =

лит. - pinigų
дат. – penge
норв. – penger
шв. – pengar
исл. – peningar
пол. – pieniądze
словац. - peniaze
чешк. - peníze
венг. - pénz = пенс/пенни





пе́нязь / Фасмер:
м., род. п. -я «(мелкая) монета», стар., русск.-цслав. пѣнязь, ст.-слав. пѣнѩѕь δηνάριον (Зогр., Мар., Остром.), в русск. текстах XIII-XIV вв.: «деньги» (см. Бауэр у Шрёттера 495), укр. пíнязь «полушка», болг. пе́нез «моß нета, идущая на монисто», сербохорв. пȅнези мн. «деньги», словен. ре̣̑nеz «монета», чеш. реníz «денежка, монета», слвц. реniаz, польск. pieniądz, в.-луж. pjenjez, н.-луж. <'>реńеz «мопета», полаб. раngs «пфенниг» Первонач. *pěnędzь из д.-в.-н. pfenning — название монеты, др.-сакс. penning «франк. серебряный динар», которое восходит через др.-фриз. penning, стар. panding (779 г.) (от раnd) к лат. pondus; см. Э. Шрёдер, KZ 48, 248 и сл. Поскольку франк. серебряный динар стал чеканиться впервые около 650 г. н. э., а слав. слово носит следы герм. умлаута, заимствование должно было осуществиться не ранее VIII в.. возм., в эпоху Карла Великого; см. Шварц, ZfslPh 5, 398 и сл.; AfslPh 42, 303; Кнутссон, Раlаt. 65, 133; Кипарский 256 и сл. Наличие ě вместо е Мейе объясняет (ét. 184; МSL 11, 182) как удлинение, компенсирующее сокращение долгого nn. Праформа pьnędzь (Кнутссон, ZfslPh 15, 137) не обоснована, как и сближение со словом Рfаnnе, вопреки Клюге-Гётце 440. Нет основания говорить о происхождении из незасвидетельствованного гот. *pinnings, вопреки Стендер-Петерсену (383 и сл.); см. Шварц, Кипарский, там же. Невозможно заимствование этого слова в слав. в I в. н. э., вопреки Соболевскому, (РФВ 64, 92 и сл.); см. также Сергиевский, ИРЯ 2, 357.
https://lexicography.online/etymology/%D0%BF/%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C

С востока - "деньга-таньга-тенге", с запада - "пеня"... Пенёнзы-пенсы-пенязи...

penge/пенс <- пеня / ДАНЬ / тäн -> ДЕНЬги/ТАНЬке



пеня / Даль:
За неуплату податей в срок, взимается пеня, пенные деньги
https://lexicography.online/explanatory/%D0%BF/%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8F


пеня / Фасмер:
.....едва ли прав Ильинский (РФВ 57, 408), предполагая исконнослав. происхождение.
https://lexicography.online/etymology/%D0%BF/%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8F

Деньги, дать, дань, "таможня".
Таможня - это препона, препятствие. Пре/ПоН/а, за/ПоН/ка, за/ПН/уться, ПеН/ь, то, что на поверхности, на пути и мешает. ПеНа, тоже, на поверхности и мешает. Может и "пан" отсюда, и "дон"? Пан - сидит на таможне и собирает дань-деньги-пенёндзе.

Игорь, в основе пенязей-пенсов и тэнге-донгов - РАЗНЫЕ корни. Так же, как и отдельно монета-money, рубль-рупия, щеляг-шиллинг, йена-юань, лира-ливр, экю-эскудо... "Общеимперского" нет.

>в основе пенязей-пенсов и тэнге-донгов - РАЗНЫЕ корни. Так же, как и отдельно монета-money



ОДИНАКОВЫЕ корни.

и money из этой же области -

money <- ДАНЬ/тäн

лат. m <- рус. m/Т


и "монета" именно от money / mon <- тäн или Ваше дон(д=т) из "тэнге-донг".


"Общеимперское" можно увидеть и в слове ПЛАТА в Яндекс-словаре -

деньги =

Исп. - plata
https://translate.yandex.ru/?text=plata&lang=es-ru

Фр. - plâtre / см. пункт 14 по ссылке ниже
https://translate.yandex.ru/?text=%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8&lang=ru-fr

"Плата" - это название
серебра. От которого, кстати -
"платина", т.е.
"серебрецо". Перенесено на
серебряные монеты. Так же, как
"гульдены" = золотые. Плата
считается родственным "плат,
платок, платье", так как отрез,
рулон ткани выступал в качестве
платёжного средства. 

это уже частности и производные - см. сообщение 79.
у этимологов тоже "деньги" = «серебренная монета»/«мелкая серебряная монета».

Вы путаете деньги и натуральный обмен. Деньги - элемент государственности.


>"гульдены" = золотые.

и "гульДЕН" из этой же оперы: ДЕН <- ДАНЬ/тäн

Это неверно. Гульден производное от "голд" = золото. Первоначально - чисто золотая монета. Далее - серебряная позолоченная. Ибо дешевле. Алтын тоже сначала был золотой, а потом скатился до трёхкопеечной медной монетки...

Вы в плену этимологических сказок.

точно также как "деньги" = «серебренная монета», "гульден" стал "золотая монета".
первоначально это деньги, а потом уже хим. материал - частности и производные.

и алТЫН из этой же оперы: ТЫН <- ДАНЬ/тäн

Польский "злотый" при царе-батюшке был равен 15 копейкам, пятиалтынному серебряному. А золотой алтын вообще превратился в Европе в латунь...

но от этого они не перестали быть деньгами, а приобрели новые частности/производные.

Нет, конечно, просто идёт постоянный процесс девальвации. Например, никелевые монеты нынче выпускать дорого, а ведь раньше была даже монета, именуемая в американском просторечии nickel...Не говоря уже о "бумажных" деньгах...

надеюсь Вы не пойдёте по пути Фасмера и Ко, объясняющих этимологию девальвацией ? :


«История различных монет — это, как правило, история их снижающейся стоимости»
https://lexicography.online/etymology/%D0%B0/%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BD

Видите ли, девальвация -это вынужденная мера, когда постепенное обесценивание денег достигает критического уровня. С золотыми и серебряными монетами это происходило при уменьшении содержания драгоценного металла путём облегчения (уменьшения) или примешивания более дешевого металла (понижения пробы). ЭТИМОЛОГИЯ ЖЕ ТУТ НИ ПРИ ЧЁМ. Платина произошла от "плата = серебро", но платиновые монеты куда как дороже серебряных...

>Платина произошла от "плата = серебро"

после того как рус. слово ПЛАТА приобрело новую частность "серебро".



>но платиновые монеты куда как дороже серебряных...

вряд ли когда открыли этот хим. элемент планировали его пустить для производства монет для покрытия нужд государств в деньгах.

ПЕРВОЕ серебро в России добыто и выплавлено только в 1687 г (Нерчинск, Аргунь). ДО этого ВСЕ серебряные деньги были из "импортного". В том числе и копейки-чешуйки Вани Грозного. Ни о каком "имперском тартарейском серебре" и речи быть не может. Как и о золоте, которое "домашнее" появилось вообще при Петре Первом в конце его жизни. Поэтому понятие ПЛАТА в России никак не было до того связано с серебром ввиду его отсутствия. А балто-славяно-германская "силубра" возникла не на территории Московии или России... Как и слоны.

Это сикли-шекели библейские. Чеканились в Римской Империи... но после "распятия-воскресения", в 60-к гг. от РХ Интересно, а где же для Иуды Искариота они нашлись у первосвященников-то... Нет, разумеется, в 1259/1260 гг. они уже были... когда "Или, или лама савахфани" прозвучало и небеса разверзлись...

>понятие ПЛАТА в России никак не было связано с серебром

подтверждения у этимологов этому не нашёл, и такое я нигде не говорил.

рус. ПЛАТА стало "серебром" в Испании, Франции - см. сообщение 85.

точно также, как ДЕНЬГИ = «серебренная монета»/«мелкая серебряная монета».



>ПЕРВОЕ серебро в России добыто и выплавлено только в 1687 г (Нерчинск, Аргунь).

ну, в ТИ так зафиксировано при Романовых.



>ДО этого ВСЕ серебряные деньги были из "импортного". В том числе и копейки-чешуйки Вани Грозного.

Московский Английский денежный двор
http://www.rmoneta.ru/references/mint/305



>Ни о каком "имперском тартарейском серебре" и речи быть не может.

но только рус. ПЛАТА присутствует в Испании, Франции и
denьgi -> penge/тенге - вообще по всей Евразии.



>золото, которое "домашнее" появилось вообще при Петре Первом в конце его жизни

значит не было до этого в нём "домашней" необходимости.

Английский монетный двор работал куда как позже Вани Грозного - с 1654 г. Туда собирали зарубежные монеты, поскольку своего рудного серебра ещё не было, из которых и печатались московские деньги. Вывоз серебра из Московии карался смертью. Домашней необходимости, говорите, не было? Ну-ну... А чем вообще платили-то? "Имперскими" тартарейскими пенёнзами-юанями? Как вообще называлась денежная единица Тартарии и где она выпускалась-печаталась? А-а... где-то в Эуропе была кру-упная монета под громким названием "империал"... тоже, видимо, ордусинский...
А на "романовскую историю" валить, что ни попадя, не стОит И путать плату-платье с драгоценным металлом. Серебро как название денег увековечено не в России, а во Франции. И их монеты стали английскими "манями", а не русские... И не дирхемы-драхмы всякие... сикли-шекели...

у Вас одни эмоции: "? Ну-ну..." или "? А-а...".

и вопросов даже не возникает - что Английский монетный двор забыл в Москве ? ИЛИ почему единорог на гербе Англии и упоминается у Ивана Грозного ? - см. картинку внизу сообщения (почти всё на ней имеет отношение к сказанному + ещё трон, которого нет на скане).



>путать плату-платье с драгоценным металлом

это Вы путаете натуральный обмен с деньгами.



> Как вообще называлась денежная единица Тартарии и где она выпускалась-печаталась?

кто ж теперь на это ответит.
то, что обнаружилось в теме сообщил.



> Серебро как название денег увековечено не в России, а во Франции.

и вот этот шедевр только подтверждает Вашу слепую упёртость.
почитайте этимологов в сообщении 79, если уж на <<"романовскую историю" валить, что ни попадя, не стОит>>.

Это у Вас явный синдром ордусимании, ибо: задолго до Вань Грозных и даже "образования Тартарии", был известен белый блестящий металл, который по-русски называется "серебро", а родственные названия есть только в балто-германо-славянском ареале. В "латинском" же ареале бытует другое название: argent(um).L'argent по-французски - вообще не только металл серебро, но и ДЕНЬГИ ВООБЩЕ. И с каких же это пор? Просвещайтесь, господа хорошие: как металл серебро-аржан упоминается с конца 9 в. А в значении ДЕНЬГИ - ... с 1160 г.(!). Какие там вань-грозные-петр-первые? А какая там в то время "Тартария"? Ась? Так ГДЕ увековечено название денег-АРЖАН, то бишь, серебряных денег? Русская ирония - особенная: "Не было ни ГРОША, да вдруг АЛТЫН" . Угу. Не было НЕМЕЦКОГО гроша, да вдруг ТА(Р)тарский алтын...

> как металл серебро-аржан упоминается с конца 9 в. А в значении ДЕНЬГИ - ... с 1160 г.(!). Какие там вань-грозные-петр-первые? А какая там в то время "Тартария"? Ась?

Вы эти даты первых упоминаний откуда берёте?
У традиков или голос свыше нашёптывает?

Детский сад какой-то.

- это местные незнайки, которые языков не знают... Даты эти взяты из французских источников, там все ссылки есть, наберите etymologie l"argent, там и история, и этимология, просвещайтесь... детсадовские господа-переростки хорошие...

Ну, сослались Вы на то, что некое слово впервые упоминается во французском источнике IX века. И что дальше? Вы уже доказали, что этот источник действительно написан в IX веке?

Видите ли, мне это доказывать не надо, это доказано уже до меня. Атрибутация рукописей- по особенностям языка, материалу на котором написано, чем писали... Материаловедчески можно определить время изготовления писчего материала - по скорости дезаккомодации. И для пергаменов-палимпсестов тоже есть способы.

Можете также обратиться в Ин-т им. Курчатова, к акад. Р.Г.Василову, он заведует центром, занимающимся датировкой органических материалов.
Там целый ряд инструментальных методов, проверенных на хорошо и независимо датированных образцах из ГИМа и ин-та Гельмгольца (Германия)

Что это за методы?
На каком конкретно материале они проверялись?
Какие результаты получены?
Где обо всём этом можно прочитать?

Ну и кого Вы этими традиковскими байками загипнотизировать пытаетесь?

Чтоб совсем уж ясно было, о чём речь. Некий Я. Кеслер (может, слыхали про такого?) во время оно писал, цитирую:

«Знаменитый памятник “готского” письма – Евангелие, написанное на готском языке “греческим письмом” Вульфилы и относимое к VI в. н. э., выделяется среди других манускриптов технологией письма, ибо написан этот манускрипт серебром, отчего и называется “Серебряный Кодекс” (лат. Codex Argenti).

Химическое материаловедение и история химии позволяют утверждать, что единственным способом такого серебряного письма является нанесение текста водным раствором азотнокислого серебра с последующим восстановлением серебра водным раствором формальдегида в определенных условиях. Азотнокислое серебро впервые получено и исследовано выдающимся химиком Иоганном Глаубером в 1648-1660 гг. Им же впервые проведена т. н. реакция “серебряного зеркала” между водным раствором азотнокислого серебром и “муравьиным спиртом”, т. е. формалином – водным раствором формальдегида. Об альдегидах как о классе химических соединений, кстати, в то время никто и понятия не имел, а “муравьиный спирт” получался как настой из муравьев. Поэтому совершенно закономерно, что “Серебряный Кодекс” был “обнаружен” именно в 1665 г. монахом Ф.Джуниусом в Верденском аббатстве под Кельном, поскольку начать его изготовление могли не ранее 1650 г. Судя по всему, имя И.Глаубера по праву должно быть упомянуто среди авторов этого великолепного артефакта, хранящегося ныне в г. Уппсала (Швеция).»

Всё понятно, да? Традиками Серебряный кодекс относится - «по особенностям языка, материалу на котором написано, чем писали» и прочей перечисленной Вами белиберде - к VI веку. А химическое материаловедение утверждает, что он написан не ранее 1650 года.

Вот и все Ваши ссылки на даты первых упоминаний тех или иных слов в IX или ещё каком мохнатом веке имеют точно такую же доказательную силу, как и отнесение какого-нибудь слова к VI веку на основании того, что оно, дескать, впервые упоминается в Серебряном кодексе.

Вы эти книги 9 в. или 12 в. видели ?

и с чего решили, что "белый блестящий металл" это именно сегодняшнее серебро ?
а может они так свинец сегодняшний называли ?

забавный же Вы - получается кто в своих книгах напечатал самую позднюю дату, то "того и тапки" ?

Свинец, сударь мой, не белый и не блестящий. Им пытались подделывать на Руси серебро ("горбатенький рубль") путём прилива свинца как более легкоплавкого к серебряной основе... Что касается "книг", то они имеются у французов, "денежная" этимология которых не подвергается никем сомнению, да и вполне логична... Так что изучайте французскую этимологию дензнаков и монет, она весьма поучительна, эта etymologie...
Поучительно также полное отсутствие как этимологии, так и самих тартарейских дензнаков...

сэр любезный,
"свинец - металл серебристо-белого цвета с синеватым отливом"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F


>у французов, "денежная" этимология которых не подвергается никем сомнению

Вы так и не ответили - ИМЕННО ВЫ эти книги 9-12 вв. видели ?



>полное отсутствие как этимологии, так и самих тартарейских дензнаков

а Вам в школе про Тартарию что-то вообще рассказывали ?

Серебристо-белый - это ОСОБО ЧИСТЫЙ свинец. Найдите любое свинцовое изделие, грузило что ли, и оцените его цвет. "Синева" же запечатлена в его русском названии: с(в)инец. Белое - олово... Что касается книг - выходные данные есть, атрибутация - тоже, так что - вперёд, в хранилища-библиотеки... До-печатные - факсимиле. Некоторые ПОДЛИННЫЕ средневековые документы я видел и даже держал в руках. В том числе, и из русских архивов. Получите допуск - и вперёд...

а монеты значит в 12 веке из чистаго серебра лепили ?

найдите любое серебренную монету 12 в. и оцените её цвет.

значит сами книг не видели - правильно это же не грузило.

как будете доказывать, что в этих книгах (допустим это оригиналы 9-12 вв.) именно серебро а не "ОСОБО ЧИСТЫЙ свинец" ?

Я уже писал о том, что есть балто-славяно-германский ареал "серебра", греко-романский - "аргент-", оставляя за бортом разные сикли-шекели, дирхемы-драхмы и даже "тугрики"-новоделы: по-татарски "серебро" - кэнеш, по-турецки - гюнэш" - НИЧЕГО общего с упомянутыми ареалами. Спрашивается: какие серебряные деньги чеканились в Орде? Ёсики канасики мудригари касики... Пишут, что серебряные ордынские деньги Джучи назывались... "данг", т.е. те же "таньга". А по происхождению они - персидские, как и медные - "пуло". Откуда серебришко-то? И неужто всю Расею... нет всю Тартарию снабжали этой монетой?

>балто-славяно-германский ареал "серебра", греко-романский - "аргент-"

а то, что греч. "аргерос" = "серебро" в обратном прочтении Вы это как назовёте ?


>Пишут, что серебряные ордынские деньги Джучи назывались... "данг", т.е. те же "таньга". А по происхождению они - персидские

что значит "персидские" ?


>какие серебряные деньги чеканились в Орде?.....Откуда серебришко-то?

Ваши вопросы справедливы.

потихоньку подхожу к ответу - "не гоните лошадей"

Ну, с этим "обратным прочтением" - разве что, к евреям, но никак не к грекам..

кто виноват - это отдельный вопрос.
но факт есть: аргерос <=> серебро в обратном прочтении.

> аргерос <=> серебро в обратном прочтении.

серебро = греч. ἄργυρος (argyros) = лат. argentum

как видим ἄργυρος и argentum отличаются по написанию в частности буквой Р.

из ἄРγυρος уберём букву Р и прочитаем слово в обратном направлении:

ἄРγυρος - ἄγυρος <=> копега / копейка



argentum = argen + tum = arden + tum/тäн/ДАНЬ = Орде дань

медь =

Рум. – cupru
Вал. – copr
Англ. - copper
Ирл. – copar
Исл. - kopar
Шв. - koppar
Дат. – kobber
Норв. – kobber/kopper
Исп. cobres
Порт. – Cobre


видим общее КОП в "КОПейка" и, например, в англ. COPper


также медь =

Кит. – tóng
Ветн. - đồng
Хинди - taamba

видим тождество с деньги/тенге



сравним СЕРебро и COPper - одно и тоже слово с искажённым произношением:

СЕРебро - COPeber - COPper


и теперь приходим к разгадке закамского серебра из ТИ -


"Итальянский путешественник Марко Поло сообщал, что «…Страна эта не торговая, но много у них дорогих мехов высокой ценности; у них есть и соболя, и горностаи, и белки, и эрколины, и множество славных лисиц, лучших в свете. Много у них серебряных руд; добывают они много серебра». Карамзин, ссылаясь на это сообщение, выражает сомнение в его истинности и вновь упоминает, что тогда в русских землях не было другого серебра, кроме закамского, о котором к тому же в XV в. уже нет никаких упоминаний в сохранившихся документах".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE


"Слово «закамское серебро» впервые упоминается в русских летописях в записи, относящейся к московскому князю Ивану I Даниловичу Калите. Действительно, новгородский летописец сообщал, что в 1332 г: «Великий князе Иван приде из Орды и возверже гнев на Новгород, прося у них СЕРебро закамское»".




«Великий князе Иван приде из Орды и возверже гнев на Новгород, прося у них СЕРебро закамское».

а теперь прочитаем по-другому:

«Великий князе Иван приде из Орды и возверже гнев на Новгород, прося у них COPeber закамское».




Ордынское серебро - это то, что сегодня понимают под словом "медь".

Ну надо же - был алтын золотым когда-то, да превратился в медные 3 копейки... а серебра-то ордынского нетути... А на западе стал латунью, но ещё впаривался как золотой какое-то время...

Медь на тюркских (татарский, турецкий...) - БАКЫР.

>Медь на тюркских (татарский, турецкий...) - БАКЫР

а что списки русских летописей по-татарски или по-турецки написаны ?

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

>был алтын золотым когда-то

по ТИ когда впервые зафиксирован "алтын" в значении "золото" ?



>а серебра-то ордынского нетути

потому и нет, что это сегодняшняя медь по Менделееву.

>Ордынское серебро - это то, что сегодня понимают под словом "медь".

медь =

Рум. – cupru
Вал. – copr
Англ. - copper
Ирл. – copar
Исл. - kopar
Шв. - koppar
Дат. – kobber
Норв. – kobber/kopper
Исп. cobres
Порт. – Cobre


Башк. – баҡыр
Татар. – бакыр
Турец. – bakır
Словен. – baker
Хорв. – bakar
Макед. – бакар
Серб. – бакар
Босн. – bakra


сравним из разных столбцов, например, исл. kopar и хорв. – bakar:

kopar - pakor - bakar


и назвать подобное из арсенала этимологов либо термином "метатеза" либо ещё как-нибудь - это вопрос личных предпочтений читающих данное сообщение.

Это интересный вопрос. Метатезы можно найти в русском и литовском: курить - рукити (лит.). Причины могут быть разными, например, контаминация с другим словом, например, в лит. с"кур" (= где.) Так же и, например, "купфер" с "кяфир" ( = неверный). А уж когда стали золотить серебро, а также золотить и серебрить медь, появилась латунь, то подделки росли как грибы после дождя... Распознавать же их без кислотных проб было крайне трудно, вплоть до начала 18 в.

>из разных столбцов, например, исл. kopar и хорв. – bakar


в обоих словах буква r/R

ФиН отмечают частую заменяемость:

рус. г = Ƨ <-> лат. r = Z
лат. загл. R <-> лат. проп. k = знак/литера R


г <=> к <=> с/z <=> G


копейка =

англ. - kopeck, copeck, kopek
исп. - copeco, copeca, kopek, copec


т. е. очевидна связь kopar и "копейка"



копейка =

турец. - bir kuruş

видим общее с bakar

"...салют дракураш Букурешт"... А название румынского города связано с албанским "букур" = красивый... А в Трансильвании на заре НЭ велась активная добыча МЕДИ (и не только этого металла). Отсюда красивые медяшки и распространились на Балканах - от Хорватии до Турции.

и по какому случаю эти завывания ?

как "красивые медяшки" исключают производство копеек из меди ?

По поводу "копров" и "бакаров", не стоящих и ломаного медного гроша. И не хамите, юноша - здесь не "вые бис на горэще". Лингвистические завывания - это практика местных незнаек. Не знающих ни самих языков, ни их генезиса, ни их связей.

кроме

"не стоящих и ломаного медного гроша";
обиженных причитаний "не хамите";
и хвастовства своим пенсионным возрастом "не хамите, юноша"

будут ещё какие-то доказательства ?

Любознательным было мной сообщено, что "бакыры-бокры" медные ведут происхождение из Трансильвании, где были южно-европейские медные (и не только) рудники. Отсюда и прозвание меди в тюркских языках и, ккк следствие, в ордынских пределах Отсюда же и в дальнейшем "сучавские подделки". Но это для любознательных и не зашоренных. Остальным "финзашоренным" просьба не беспокоиться.

любознательный, Вы разницу между "сообщить" и "доказать" понимаете ?

или сильно в свои ворота лбом ударились, когда пытались в них встрять ?

Медные деньги в Московии появились в сер 17 в. при Ал. Мих. Вызвали "медные бунты". А теперь - ite, missa est.