для всех на слуху - название от копья в руках всадника на монете.


копейка / Фасмер:
Из прил. копейный в сочет. «копейная деньга» (так первоначально называлась чеканившаяся в России с 1535 года серебряная монета с изображением Георгия Победоносца, сидящего верхом на коне с копьём в руке), далее из сущ. копьё, далее из ст.-слав. копиѥ ( греч. λύγχη ), ср.: болr. ко́пе, сербохорв. ко̀пље, словенск. kорjе̑, чешск. kорí, словацк. kорijа, польск. kорjа, н.-луж. kорjе, связано с копать.


"Но Владимир Даль в своём толковом словаре «живого великорусского языка», изданном в 1881, придерживается иного мнения, выдвигая версию, что копейка произошла от слова «копить» деньги".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0


копить / Фасмер:
Происходит от копа, из праслав. *kopā, от кот. в числе прочего произошли: укр. копа́ «кладь хлеба из 60 снопов», болг. копа́ «куча», сербохорв. ко̏па «стог», словенск. kópa «куча, стог», чешск., словацк., польск., в.-луж., н.-луж. kора «куча», полабск. küöра «60 штук». Ср.: укр. копити, словенск. kopíti «копнить, делать стог», чешск. kopiti «складывать кучкой», польск., в.-луж. kopić, н.-луж. kopiś


КоПейка КоПить

но есть и КуПить


купить / в этимологическом онлайн-словаре Шанского:
"Общеслав. Суф. производное от купъ. См. купец. Соврем. значение (не продавать, а приобретать) возникло, вероятно, под влиянием купити «копить, собирать» < «собирать в кучу» (от купа «куча»)"
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C


купить / Фасмер:
укр. купи́ти, блр. купíць, ст.-слав. коуплѭ, коупити ἀγορὰζειν (Супр.), болг. ку́пя, сербохорв. ку́пити, ку̯пи̑м, словен. kúpiti, чеш. koupiti, слвц. kúрit᾽, польск. kupić, kupię, в.-луж. kupić, н.-луж. kupiś. Отсюда купе́ц, ку́пля. Заимств. из гот. kаuрōn «промышлять торговлей» или из *kaupjan; ср. др.-англ. су́раn. Из этого же источника происходит др.-прусск. kāupiskan вин. ж. «торговля», фин. kаuрра «mercatura». Герм. слова заимств. из лат. саuрō «лавочник, трактирщик»...

родство лат. и слав. слов абсолютно невероятно
https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C


вот как так получается, что, после своих этимологий для КоПить и КуПить, Фасмер выводит КоПейка от "копьё" ?

Была САБЕЛЬКА, Сабляница (с Саблей), а с копьём - КОПЕЙКА.

Копейкой сперва называли «новгородку» — новгородскую деньгу с изображением копейщика. Позже чеканка была перенесена в Москву, были и сабельки — «московки», московские деньги с изображением всадника с саблей (сабляницы).

>САБЕЛЬКА, Сабляница (с Саблей)

как по мне, то это напоминает сленг нумизматов.

кроме слов "были и сабельки", в ТИ наличие монет с таким названием как-то подтверждается ?

>напоминает сленг нумизматов. в ТИ наличие монет с таким названием как-то подтверждается ?

Это и есть СЛЭНГ (времён использования Сабляниц и Копеек). В Википедии (т.е. ТИ подтверждают) по ссылке на КОПЕЙКИ - про Сабельки имеется. В других местах тоже.


http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B0

https://otvet.mail.ru/question/59625697

на монете со скана присутствует слово "САБЕЛЬКА" или что-то похожее ?

Не похоже на слово САБЕЛЬКА. Это старинный СЛЭНГ.

Само слово КОПЕЙКА появилось в 1704 г. на Монетах.

"Название это долго не было официальным и лишь в 1704 году на монете впервые появилось слово «копейка».

то что Вы в сообщении 13 касаемо "Сабляница" подчеркнули не является "ТИ подтверждают" - это в другом виде "были и сабельки" из сообщения 12.

"копейка" хоть летописцу какому-то приписывают - см. сообщение 6.

этот летописец про "сабелька" ничего не говорит и даже что-то близкое к этому слову не называет, а говорит: "мечь".

Столько же подтверждений из Истории про САБЛЯНИЦУ как и про Копейку. Только САБЛЯНИЦЫ стали называть Деньгами, а Копейные - КОПЕЙКАМИ.

и это со сканов не является "ТИ подтверждают".

единственное, что можно назвать "ТИ подтверждают" - это слово "копейные" от летописца - см. сообщение 6.

Сообщения в Инете из Истории - это тоже какие-то Подтверждения, НЕ хуже ТИ. А вы что имеете ввиду под ТИ? Учебник Истории?

При Е.Глинской появилось название САБЕЛЬКА/САБЛЯНИЦА - пишут ТИ-Историки.

расшифруйте что значит "НЕ хуже ТИ".

не имеет значение, что "имею ввиду" - от этого Ваши сканы не станут "ТИ подтверждают".


"пишут ТИ-Историки" не означает что они могут чем-то доказать/подтвердить.

пишут ТИ-историки. Конечно, взяли из Документов своих ТИ-шных. Слово КОПЕЙКА тоже только в 1704 г. впервые на Монетах. При Е.Глинской появилось название САБЕЛЬКА/САБЛЯНИЦА - пишут ТИ-Историки.

ну переписывают ТИ-шники друг у друга.

а доказательства где ?

и сейчас, вроде, мы беседуем по "Сабляница" - при чём тут "копейка" ?

>>>а доказательства где ?

В смысле какой-нибудь Документ-Источник типа 16 века?... Не смотрел... А Энциклопедии, Википедии, Словарей - НЕ достаточно?

что-то наподобие из сообщения 6.


>А Энциклопедии, Словарей - НЕ достаточно?

а Вы серьёзно считаете, что представленные Вами сканы являются доказательствами ?

Думаю, что ДА. Где-то поискать - и найдётся в Источниках 16-17 века.

"Думаю, что ДА", "Думаю найдётся"

т.е. "ДА", но ещё ничего не нашли ?

Поищу, но НЕ думаю, что ТИ-шники настолько заврались, что придумывают и заносят в Википедии, Словари, а Источников типа 16 век НЕ имеют.

ПС. 1)Это уже БОЛЬШЕ, чем про КУПИТЬ, КОПИТЬ (для Копейки) - только у Даля, Фасмера в словарях. А в Источниках/Документах Средневековых? В летописи Ясно сказано: "от Копья" - КОПЕЙКА.

2) Есть в Источниках где-то про "коПЕЙка с pay и бәя"? Или от слова СОБАКА - где в Летописи или Документе каком?

>ПС. 1

для "копейка" - в летописи сказано, но Даль со сказанным не согласен, Фасмер не согласен с Далем.

как думаете почему Даль игнорирует летописца ?


>ПС. 2

мне про такое не известно.

Тогда получается, что больше в Летописях/Документах про Копейки - от Копья, а также и про САБЕЛЬКИ/САБЛЯНИЦЫ

>как думаете почему Даль игнорирует летописца ?

Расцвет романовской Фальсификации. Соревновались - кто кого перещеголяет в придумывании: "Всё от "древне"-греков/латин." и пр. фальсификации якобы "лапотной Страны" - кто больше придумает ЛАПТЕЙ. Даль же НЕ написал, что дескать: "Летопись НЕ верна по такой-то причине"... Просто замалчивали.

ПС. Дай волю фасмерам - они и слово КОПЬЁ от слова КОПИТЬ="беречь" произведут

>Тогда получается, что больше в Летописях/Документах про Копейки - от Копья, а также и про САБЕЛЬКИ/САБЛЯНИЦЫ

не понял логику.
может как-то по другому сформулируете ?


>"Всё от "древне"-греков/латин."

где Даль для "копейка" говорит, что от "древне"-греков/латин" ?

а)>Тогда получается, что больше в Летописях/Документах про Копейки - от Копья, а также и про САБЕЛЬКИ/САБЛЯНИЦЫ

не понял логику.<<<<

Про КОПИТЬ только в Словаре Даля ... и ВСЁ.

Для КОПЬЯ: 1) Общепринято; 2) летопись

б)>"Всё от "древне"-греков/латин."

где Даль для "копейка" говорит, что от "древне"-греков/латин" ?<<<

Не говорит про "древне"-греков/латин", ...НО фальсификатор ещё ТОТ - Фасмер.

Даль НЕ пишет, что летопись НЕ верна, а просто игнорирует и пишет лукаво-ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЕ: КОПЕЙКА — жен. (копить, копье?) - якобы от слова КОПИТЬ слово КОПЕЙКА, но и КОПЬЁ тоже не отрицает.

Скорее всего позднее образование: от слова КОПЕЙКА в связи с созвучием стали связывать КОПЕЙКА-КОПИТЬ

при чём тут копейка и копьё и копить ?
как в этой теме называется ветка, в которой Вы оставляете сообщения ?


>Не говорит про "древне"-греков/латин", ...НО фальсификатор

сначала Вы приводите аргумент: "от древне-греков/латин".
а теперь от него отказываетесь ?
и сейчас просто без доказательств: "пишет ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЕ" ?

слова свои уже в которой раз ни чем подтверждать не собираетесь ?

чем докажите, что "пишет ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЕ" именно Даль, а не тот кого назвали "летописцем" ?

Вы видели оригинал летописи, с которой сделан список, цитата из которого размещена в сообщении 6 ?

Может я не совсем ясно пишу, а может вы - недопоняли.

Ещё раз - у Даля: КОПЕЙКА — жен. (копить, копье?) - якобы от слова КОПИТЬ слово КОПЕЙКА, но и КОПЬЁ тоже не отрицает.

Остальные Словари (и Фасмер также) и Летопись: от слова КОПЬЁ.

Но у вас БЕЗосновательнее: >>должен признать - складно получается.

связь коПЕЙка с pay и бәя - с Вами согласен.

а вот уход в изображение на монете всё же настораживает, хотя Ваша версия Ук+бия имеет логику и красива....???

Т.е. такой аргумент как - "складно получается", "имеет логику и красива", "уход в изображение на монете всё же настораживает" на ваш взгляд Правильно, а от версии "КОПЬЁ" требуете каких-то сверхДоказательств, хотя Обычных - Достаточно

то, что Вы считаете "БЕЗосновательнее" МЫ НЕ ОБСУЖДАЛИ.
и то, что Вы хотите это обсуждать Вы не озвучивали.

обсуждать "Сабляница" ( которую Вы сами разместили в теме ) у Вас желание пропало ?


>у Даля: КОПЕЙКА — жен. (копить, копье? ) - якобы от слова КОПИТЬ слово КОПЕЙКА, но и КОПЬЁ тоже не отрицает.

КОПЬЁ у Даля под вопросом.

>обсуждать "Сабляница" ( которую Вы сами разместили в теме ) у Вас желание пропало ?...???

Обсудили. Вам мало? Аргументов больше, чем у версии "КОПИТЬ" или >связь коПЕЙка с pay и бәя <... Во всех Словарях имеется, логично. Что ещё вы хотели увидеть для Доказательства, что было слово САБЛЯНИЦА (как Слэнг) для Монеты наряду со словом КОПЕЙКА (тоже как СЛЭНГ сначала)? На монете слово КОПЕЙКА только с 1704 г. для монет со всадником с Копьём.

как то, что Вам не нравится "связь коПЕЙка с pay и бәя", помогает Вам ДОКАЗАТЬ ИМЕННО ВАШУ "Сабляница" ?

где вы видели "связь коПЕЙка с pay и бәя" ещё, кроме Поста 9? НЕсравнимо больше аргументов про Сабляницу и Копейку как про ИЗОБРАЖЕНИЯ.

В Словарях имеется. Если НЕ верите Словарям, то не надо тогда верить про слово "КОПИТЬ" в Словаре Даля.

представьте, что Вы не видели "связь коПЕЙка с pay и бәя".

как будете доказывать свою "Сабляница" ?
Вы уже нашли доказательства, которые обещали поискать в сообщении 27 ?

Про САБЛИЦУ во всех Словарях. Вам мало? Именно в Летописи ещё не искал. Если считать, что вы НЕ доверяете Летописи про КОПЬЁ-КОПЕЙКА, то что вас убедит, что было слово при Глинской (16 век)?

ну так во всех словарях и то, что было татаро-монгольское иго.
Вам этого мало ?
или верите в татаро-монгольское иго и при этом рьяно цитируете ФиН ?




>Если считать, что вы НЕ доверяете Летописи

Вы верите списку летописи ?

Это НЕправильно. У ФиН больше доказательств со ссылками на Документы, что ИГА не было, чем у ТИ про монг.-тат.иго - явно высосано из пальца.

ПС. Сами-то Вы тут на Сайте НХ, т.к. тоже больше верите в объективность ФиН

>У ФиН больше доказательств

но словари от этого не перестали существовать.

и когда любой ТИ-шник по поводу ига торкнет Вас носом в словарь, что будете делать ?

Показать ФиН, у которых Доказательства, а НЕ потеха с Монг.-тат.игом (МТИ) как у ТИ. Школьники смеются над "древними" греко/латинами и МТИ

Должна быть Причина Фальсификации. Какая причина фальсификации Сабельки - Копейки от Изображения? Зачем надо было якобы придумывать название-Слэнг монеты САБЕЛЬКА? Что хотели этим Скрыть?

>Показать ФиН

ну так займитесь этим.
когда представите Форуму обращённого Вами ТИ-шника ?




>Должна быть Причина Фальсификации

Вы списку летописи по поводу "копейка" = "копьё" верите ?

1) Вот и занялся. Например: "Марш-бросок железного спецназа Чингисхана" или Про татаро-монгольских лошадей с турбонаддувом и GPS-навигатором http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=133004&mesg_id=133273&page=

>занялся

какой процент ТИ-шников планируете убедить в правильнсти НХ ?

1)>>> Вы списку летописи по поводу "копейка" = "копьё" верите ?<<<

Да, вполне. Нет причин врать про "копейка" = "копьё". Кроме того Летопись - это НЕ единственное, кто пишет про это

2) >>>какой процент ТИ-шников планируете убедить в правильнсти НХ ?<<<

Вы - шутник-с? ...Уже убеждённых очень много. Только им НЕЛЬЗЯ признаваться, а потом ТИ ОБВАЛИТСЯ как НЕрушимый СССР

>> Вы списку летописи по поводу "копейка" = "копьё" верите ?

>Да, вполне. Нет причин врать про "копейка" = "копьё". Кроме того Летопись - это НЕ единственное, кто пишет про это




Вы верите списку летописи по поводу "копейка" = "копьё"
Вы верите словарям по поводу "копейка" = "копьё"
а за что же тогда именно в этой теме Фасмера и Даля - авторов словарей, которые подкрепляют Вашу веру, Вы называли Фальсификаторами ?

Даль наполовину подкрепил: Копьё НЕ исключает. А Фасмер - в другом Фальсификатор.

А вы, значит, как узнали, что были Фальсификации, то решили НИЧЕМУ не верить, НИ одному Словарю или Летописи. .. И решили сами себе Новые Словари написать?... Типа "коПЕЙка с pay и бәя", которые Никсон придумает?... Так Никсон уже и Новую Арифметику придумал: 2:2 = 6... Будете Проверять? У него и "доказательства" имеются.

В том-то и дело, что у НХ больше Доказательств и Логичнее, чем ТИ

>А вы, значит, как узнали, что были Фальсификации, то решили НИЧЕМУ не верить, НИ одному Словарю или Летописи. .. И решили сами себе Новые Словари написать?

а Вы попробуйте этот вопрос, создав отдельную тему, задать ФиН.

Мне это НЕ надо. Мне ясно. Это вы НЕ верите ни в Один словарь. Вот и спросите, если вам НЕ ясно

>Даль наполовину подкрепил: Копьё НЕ исключает. А Фасмер - в другом Фальсификатор.

ну так и каким образом Вы выбираете когда словарям верить, а когда нет ?

Когда логичнее, то верим. Вам уже отвечал, что НЕТ причин фальсифицировать "КОПЕЙКА от копьё". Сколько повторять одно и тоже?

Ну, точно, что теперь ничему НЕ верите. Это ваша проблема.

да Вы повторять можете сколько угодно из словарей иго от этого не пропало.

Это уже отвлекаетесь от Темы. Пропадёт и Иго, не переживайте. Уже ведь заменили слово ИГО на "зависимость от Орды". Не слышали?

>Пропадёт и Иго

а что значит союз "и", что-то благодаря Вашим повторениям уже пропало из словарей ?


>Уже ведь заменили слово ИГО на "зависимость от Орды"

это в каком словаре можно посмотреть ?

Дали указание в Учебниках заменить на "зависимость", а не ИГО

Норманисты пропали. И было ещё Дремучее ТИ раньше. Никто нигде ничего не мог кроме ТИ писать

>Норманисты пропали.

это что из словарей пропала норманская теория ?

Раньше ТОЛЬКО норманисты, а теперь не только. Что-то вы как Инопланетянин - ничего НЕ слышали. У вас Интернет имеется?... Может вам подключить Интернет? Или Только газеты 30-х годов читаете?.. Может у вас Время как-то уплыло... Какой у вас ГОД?

интересно узнать, что благодаря именно Вашим повторениям изменилось.

А что именно по вашим Темам изменилось и уже Отменили ВСЕ-все-все Летописи и Словари?... И уже никто НИ во что НЕ верит?.. Это вы постарались?

а я где-то говорил, что именно из-за моих тем или повторений что-то изменилось ?

>Дали указание в Учебниках заменить

а учебники ТИ-шники продолжают писать не меняя словари не смотря на Ваши повторения ?

НЕ смотрел учебники. НО Указание от Правительства ТОЧНО было, по ТВ показывали

А вы ее цитируете не полностью:

//Но Владимир Даль в своём толковом словаре «живого великорусского языка», изданном в 1881, придерживается иного мнения, выдвигая версию, что копейка произошла от слова «копить» деньги<4>. Однако в таком случае не понятно, почему «копейкой» называли именно данный тип монет, хотя наряду с ними на Руси существовали такие денежные единицы, как деньга, пуло и другие.//

Даль не придерживается иного мнения, а выдвигает ДВЕ версии происхождения этого слова, от "копье" и от "копить".

Фасмера нужно читать внимательно и мы тут видим прекрасные нужные нам вещи, свидетельствующие о былой Империи:

//копейка
копе́йка первонач. «серебряная монета», чеканенная с 1535 г.; производят от новгор. деньга́ (см.); появилась в Москве после завоевания Новгорода (1478 г.). Она носит изображение царя, сидящего верхом на коне с копьем в руке (1535-1719 гг.); см. Бауэр у Шрёттера 317; ср. Новгор. 2 летоп. под 1535 г.: о том, что великий князь приказал «новыми деньгами торговати съ копиемъ»; см. Соболевский, РФВ 22, 291. Таким образом, можно говорить только о производном от копьё; см. Соболевский, там же; ИРЯ 2, 347; Мi. ЕW 128; Брюкнер, KZ 48, 173. Не основательны сомнения в этой этимологии у Брандта (РФВ 22, 140), который реконструирует *копѣя, якобы связанное с копи́ть; ср. Бернекер 1, 566. Менее вероятно также объяснение из тюрк. köрäk (köpägi) «определенная монета» (Эрдман у Корша, AfslPh 9, 517; Локоч 96), dinār köреjī «монета времен Тимура», причем название «собака, собачий» имеет в виду отчеканенное изображение льва. Русск. слово широко распространилось, напр. нов.-греч. καπίκι — название монеты (см. Г. Майер, Ngr. Stud. 2, 30), ср.-нж.-нем. kорkеn, kорреkеn «маленькая монета» (Ш.-Л. 3, 529). Ср. также греч. ὀβολός «вертел» и «монета, обол». <Ошибочную тюрк. этимологию повторяют Голуб — Копечный, стр. 179. Относительно истории слова см. еще Рядченко, «Труды Одесск. унив.», т. 147, 1957, стр. 152. — Т.>//

https://vasmer.lexicography.online/%D0%BA/%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0

тюрк. köрäk (köpägi)

dinār köреjī «монета времен Тимура»

нов.-греч. καπίκι — название монеты

ср.-нж.-нем. kорkеn, kорреkеn «маленькая монета»

ЗЫ Индийская рупия и османский рубье тоже из этой серии...

>появилась в Москве после завоевания Новгорода (1478 г.). Она
>носит изображение царя, сидящего верхом на коне с копьем в
>руке

В древние времена, говорят, меч стоил очень дорого, а хороший меч - как хорошая деревня со всем имуществом. Поэтому иметь меч мог позволить себе очень не каждый. А каждый - копье и пику. И сабелька - гораздо-гораздо дороже копья, особенно при отсутствии стального проката.
То есть, гораздо статусней иметь на монете царю сабельку/меч/катану, а не копье.

Закрадывается подозрение, что во время чеканки копейки и царь не мог иметь еще меч и саблю, и даже, возможно, и знать о существовании такого инструмента.

Что касается слов.
Как рубль от "рубить", так и копейка, ВОЗМОЖНО, от материала, формы материала. Форма - "круглое". Та же кипа и копна - они круглые.
КП/КБ/КВ
коп/на, куб/арь, кав/ун, кап/уста, кап/ля, каб/лук и тп.

Коп/ье, коп/ейка - они круглые
Коп/ейка = кругляшек.

>Даль не придерживается иного мнения, а выдвигает ДВЕ версии происхождения этого слова, от "копье" и от "копить".


в издании 1865 г. ( скан бумажной книги не он-лайн словарь ) выглядит так:

копить? копьё?

так как главный аргумент, не подвергающийся сомнениям, это "летописец" из сообщения 6, то своими вопросами Даль игнорирует "летописца", что соответствует "придерживается иного мнения".

именно на этот счёт у меня к Википедии претензий нет.

и, кстати, про "сабляница" у Даля ничего не нашёл.




>Фасмера нужно читать внимательно...


Фасмера цитировал в зависимости от того, что писал в сообщениях.

упомянутое Вами также планируется задействовать.

и чем принципиально "зависимость" отличается от "иго" в свете НХ ?

"пишут ТИ-Историки" не означает что они могут чем-то доказать/подтвердить.



>копейки чеканились на расплющенных обрезках серебряной проволоки. Из-за этого получались продолговатые пластинки, на которых выбивались надпись лицевой стороны и рисунок оборотной (из-за характерной формы в нумизматике такие монеты называют «чешуйками»).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Копейка#История

+

>Как же делали на Руси монеты? Для их изготовления из куска серебра определенного веса получали проволоку, которую затем резали и плющили на заготовки будущих монет.
http://www.opentextnn.ru/history/archaeology/library/treasures%20/?id=1702



вот откуда ТИ-шники решили, что из "проволоки" ?


ниже миниатюра "реформа Елены Глинской" из Лицевого летописного свода XVI века - где на ней проволока ?


http://www.opentextnn.ru/history/archaeology/library/treasures%20/?id=1702