Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #139984
Показать линейно

Тема: "Вопрос о флаге" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань20-01-2021 11:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Вопрос о флаге"


          

Вот два мнения о том, как все было на самом деле:

Первое - кардинальное:

//Собственно национального флага в России до середины XIX века не было В большинстве европейских стран наоборот национальные цвета были определены. В Париже в 1812 году русские войска были встречены бело-сине-красными флагами, которые парижане считали русским флагом. В Берлине же Александра I встретили чёрно-жёлто-белыми флагами. Постепенно это сочетание стало привычным и уважаемым в армии. Бело-сине-красный флаг оставался исторической реликвией, связываемой часто с именем Петра I.//

http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm

Не было у огромной империи национального флага и все тут !!!

У всех стран, включая самую задрипанную, были свои знамена, а тут на тебе..

Второе мнение - успокоительное:

//Государственное знамя Российской империи: черное на желтом
В ранг государственной регалии знамя Российской империи вошло только в конце XVIII века (вместе с мечом и печатью) перед коронацией Елизаветы Петровны. Оно было желтым, в центре красовался черный двуглавый орел, а по краям красовалась окантовка из 31 герба российских земель. С теми или иными изменениями желтое знамя с черным орлом просуществовало до конца XIX века — последнее сшили к коронации Николая II.//

https://realnoevremya.ru/articles/149028-istoriya-rossiyskogo-flaga

К этому прилагается фотография знамени 1896 года:



ЗЫ. Имеем раз:

"...однажды ИМПЕРАТОРЪ НИКОЛАЙ 1, проезжая мимо одной будки,заметилъ Инженерному Департаменту,что будка эта не окрашена всеми русскими Государственными цветами, ибо тамъ значились только свъж1я краски белая и черная, но красной полосы не успели еше провести. Здвсь, можно сказать, въ первый разъ высказаны были Царствующимъ Лицемъ слова: Русский Государственный Цветъ."

Имеем два:



Имеем три:



Знак члена коронационной комиссии. Россия, 1883. Серебро, муар. ММК. Вензель Александра III и Марии Федоровны.

ЗЫ. Интересуют зарубежные вексилографические (с флагами разных государств) книги 18-начала 19 веков, там должна была засветиться Россия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Mollari01-12-2020 13:11
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "А я-то думал, что это у меня зрение плохое"
Ответ на сообщение # 0
01-12-2020 15:22 Mollari

  

          

>Имеем три:
>
>
>
>Знак члена коронационной комиссии. Россия, 1883. Серебро,
>муар. ММК. Вензель Александра III и Марии Федоровны.

И как этот знак должен доказывать, что цветом флага был красный, если средняя полоса на нём - оранжевая (как, кстати, и на коронации 1856 года)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
у Вас какое-то избирательное ч..., Астрахань, 06-12-2020 13:04, #15
      , Mollari, 07-12-2020 03:33, #17
           Я думаю..., ТотСамый, 07-12-2020 12:35, #18
                RE: Я думаю..., Mollari, 09-12-2020 05:23, #19
                     Не вполне так, ТотСамый, 09-12-2020 12:22, #20
                          чтобы выражать её без, СP, 09-12-2020 21:18, #21
                          Коротко выражаясь..., ТотСамый, 09-12-2020 22:09, #22
                               в гербе Казани, СP, 09-12-2020 22:18, #23
                          RE: Не вполне так, Mollari, 10-12-2020 01:40, #24
                               , Астрахань, 17-12-2020 05:30, #28

    
Астрахань06-12-2020 13:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "у Вас какое-то избирательное чтение получается..."
Ответ на сообщение # 11


          

Как у традиков.

Это хочу - вижу, это хочу - не вижу



//И как этот знак должен доказывать, что цветом флага был красный, если средняя полоса на нём - оранжевая (как, кстати, и на коронации 1856 года)?//

Может быть и оранжевый, а может быть и слегка выцветший красный..очень на то похоже.

Слегка отличается от желтого, нет ???

Флаг, отфотошопленный Википедиками:




Чтобы подобные казусы объяснить, эти комики сейчас пишут, что цвета российского государственного флага в те годы произвольно менялись от желтого до оранжевого...и вообще это был такой себе флаг неопределенного статуса:

......

//Ввиду того, что тинктурами государственного герба Империи были чернь, золото и серебро, обозначение цвета средней полосы флага могло различаться в различных источниках — жёлтый или оранжевый<3><12>.

Поскольку в Указе от 11 июня 1858 года статус флага определён не был, разные авторы использовали разные названия для этого флага: «флаг романовских цветов»<17>, «государственный флаг»<18>, «национальный флаг»<19>, «флаг гербовых цветов»<8>, «гербовый флаг Российской империи»<4>.//

ЗЫ. Касательно коронации 1856 года нужно говорить отдельно, ознакомившись сначала вот с этим:

https://www.prlib.ru/item/355102

Оказывается, на момент коронации уже существовали и цвета Империи и Государственное Знамя!!!

Более того, приехав в Москву для коронации, будущий царь спешит в Оружейную Палату для того, чтобы лично поучаствовать в освящении возобновляемого по ветхости Государственного Знамени (с.24):



Как видите, официальное знамя у империи было и было оно уже давно, просто нам его не показывают...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari07-12-2020 03:33
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Зато у Вас из глаза баобаб торчит!"
Ответ на сообщение # 15
07-12-2020 06:28 Mollari

  

          

> Может быть и оранжевый, а может быть и слегка выцветший красный..очень на то похоже.

А может быть Вы не будете фантазировать, а лучше сами как следует прочтёте то, что другим советуете?

> Слегка отличается от желтого, нет ???

Вижу, что логика у Вас не в почёте, и тем не менее…

Языков про коронацию Александра II:



Герольды, чины двора – все в оранжевом.

Знак члена коронационной комиссии Александра III:



Цвет – вновь оранжевый.

О чём всё это говорит? Правильно, ни о чём, ведь байка про будку явно достовернее.

«Это хочу - вижу, это хочу - не вижу» (с)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ТотСамый07-12-2020 12:35
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Я думаю..."
Ответ на сообщение # 17


  

          

...из красного, постепенно делали золотой. Типа, почётнее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari09-12-2020 05:23
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Я думаю..."
Ответ на сообщение # 18


  

          

>...из красного, постепенно делали золотой. Типа, почётнее.

Звучит правдоподобно, вот только тот же Воронец указывает, что чёрный двуглавый орёл на золотом поле появляется в грамотах Ивана III ещё в 1497 году. Так что золотой цвет давно уже был в распоряжении. Бери и пользуйся.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый09-12-2020 12:22
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Не вполне так"
Ответ на сообщение # 19


  

          

...чёрный двуглавый орёл на золотом поле появляется в грамотах Ивана III...

Не вполне понимаю: как это? Грамоты некие были разрисованы в "золотое с черным орлом"? Печати восковые раскрашены были? Мне бы образец увидеть...
У меня именно визуализация этого образа "черный орел на золотом фоне" ассоциируется только с достаточно поздними знаменами. На худой конец, с чуть более старыми прапорами. Но не с грамотами.
Тем более, до-романовских документов мы и не видим реальных.

Кстати, а как же Георгий-Победоносец, как герб Москвы?
А "казанский" или "золотоордынский" дракон?

Есть у меня одна шальная мысль на эту тему. Но она слишком безумна, чтобы выражать её без достаточного обоснования.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
СP09-12-2020 21:18
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "чтобы выражать её без"
Ответ на сообщение # 20


          

Выражайтесь. Не стесняйтесь. Модератор может пресечь недопустимые
выражения

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ТотСамый09-12-2020 22:09
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "Коротко выражаясь..."
Ответ на сообщение # 21


  

          

....до реформ Никона, символика древнейших боярских родов была тотемичной.

Один из мощнейших родов - дракон. Его следы остались в гербе Казани и Китая, куда ушла оттесненная от престола династия потомков Христа. Исса - Яша - змей. Он же, жалящий змей Моисея из библии. Археологические следы - медальоны и монеты "змеевики".
Есть и еще одно доказательство. Вообще, прямое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
СP09-12-2020 22:18
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. " в гербе Казани"
Ответ на сообщение # 22
09-12-2020 22:19 СP

          

https://www.sima-land.ru/485717/magnit-kazan-gerb-goroda/

И корона на этом гербе очень даже замечательная. Многоярусная вверху
и лепестковая на голове дракона

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari10-12-2020 01:40
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Не вполне так"
Ответ на сообщение # 20


  

          

> Есть у меня одна шальная мысль на эту тему. Но она слишком безумна, чтобы выражать её без достаточного обоснования.

У меня есть мнение... Но я с ним не согласен!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань17-12-2020 05:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "правильная мысль, думаю, уже прозвучала"
Ответ на сообщение # 24


          


//...из красного постепенно делали золотой. Типа, почётнее.//

Нет, не потому что "так будет почетнее", а для того, чтобы полностью избавиться от старых черно-красно-белых цветов государственного флага.

Меняли потихоньку красный цвет знамен на оранжевый, а потом на золотой.

ЗЫ.Там интересное слово "Панир" промелькнуло - старое название главного имперского знамени.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #139984 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.