Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #14059
Показать линейно

Тема: "Семь фальшивых нот фоменкизма" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Акимов В.В.17-03-2005 21:58

  
"Семь фальшивых нот фоменкизма"


          

Продолжение материала «Критерии науки и антинауки: подводим итоги».

Уважаемые господа!

Настало время перейти к следующей части материала – применить изложенную в предыдущем материале схему для характеристики многочисленных работ АВТОРОВ Новой Хронологии – А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, равно как и их многочисленных последователей из лагеря прочих «альтернативщиков».

Итак, пройдемся еще раз по семи критериям и зададимся вопросом: присутствуют ли они в личностях и научных приемах вышеупомянутых АВТОРОВ?

Рассмотрев обильное творческое наследие вышеупомянутых математиков, мы без труда услышим СЕМЬ ФАЛЬШИВЫХ НОТ ФОМЕНКИЗМА.


I. АВТОР НЕ ИМЕЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ В ДАННОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Не требует комментариев в силу полной очевидности.


II. АВТОР НЕ «СОЗИДАЕТ», А «РАЗРУШАЕТ».

Если предельно упростить и не углубляться в сложные характеристики научно-исторического поиска, то два основных положения позволяют с уверенностью отнести современное знание о прошлом к НАУКЕ. Если достоверность этих положений будет убедительно оспорена, историческая наука потеряет право называться наукой.
Это 1) уверенность в возможности извлечения достоверной информации из совокупного корпуса исторических источников и 2) уверенность в принципиальной верности совокупного хронологического ряда всемирной истории. Это – «два кита», на которых стоит историческая наука. Сказанному ничуть не противоречит наличие в совокупном корпусе источников и некоторого числа поддельных, сфальсифицированных, ибо убедительная внешняя критика источника, выводящая его из научного оборота, есть тоже позитивная информация для характеристики прошлого, признаваемой достоверной. Не противоречит сказанному и приблизительность, неточность целого ряда датировок. Исключение ошибочных, их уточнение и корректировка общей «хронологической картины» не только не нарушают, но, наоборот, лишь уточняют и полнее подтверждают ее.
Фоменко и Носовский в своих изысканиях посягают именно на эти две базовые основы достоверности научно-исторического знания. Они объявляют практически весь корпус источников до XVII века поддельным, а весь совокупный хронологический ряд – не соответствующим истинной картине прошлого. То есть полностью «разрушают» историческую науку.
Что же до «созидательного» вклада АВТОРОВ в науку, то он более чем скромен. Решительных, уверенных выводов, касающихся как событийной стороны исторического процесса, так и каких-либо датировок, авторы решительно избегают, ограничиваясь непременными торопливыми оговорками «Это гипотеза!» «Наверное, было так!» «Скорее всего, было так», и пр. В случаях, когда авторы все же рискуют выводить точные датировки, они у них все же оказываются…неточными. Пример – датировка Рождества Христова. Виновными в «неточности» оказываются в трактовке авторов…историки, подсунувшие им недоброкачественные китайские летописи.


III. АВТОР В СВОИХ ИЗЫСКАНИЯХ ОПИРАЕТСЯ НА НЕКИЙ ИЗОБРЕТЕННЫЙ ИМ «НОВЫЙ МЕТОД».

Это – пресловутый «статматематический метод». Нетрудно убедиться, что в трудах Фоменко и Носовского присутствуют все признаки, обозначенные в подпунктах а), в) и г).
Ни один из конкретных выводов АВТОРОВ о персонажах истории, датировках, географической локализации тех или иных событий статматематическими методами не доказывается. Выводы, сопровождаемые непременной оговоркой «это гипотеза!» делаются на основании бессмысленных манипуляций со словами и буквами (ТВР-ТРВ-ТРБ; Тверь= Теребовль, и пр.); на базе сложных предположений и умозаключений при игнорировании более протстых и логичных; путем прочтения по-русски текстов на других языках, включая древние (Ros = Русский; Османы = оттоманы = атаманы, Монголия = Мегалион, и пр.) и других аналогичных приемов, в равной мере не имеющих никакого отношения ни к пресловутым статматметодам, ни к элементарному здравому смыслу.


IV. ОПЕРИРУЯ ИСТОЧНИКОВЫМИ И ИНФОРМАЦИОННЫМИ ДАННЫМИ, АВТОР ПОДХОДИТ К НИМ ИЗБИРАТЕЛЬНО.

Главным объектом исследования авторов является не весь корпус исторических источников, а лишь нарративные, то есть повествовательные источники. Остальные, как письменные, так и вещественные, авторами игнорируются. Они, как правило, объявляются поддельными (за исключением случаев, подтверждающих выводы АВТОРОВ, естественно).
Далее, к разряду источников относятся сочинения, ни к источникам, ни к научным трудам ни малейшего отношения не имеющие (например, сочинение Гордеева о казаках).
Все три подпункта а) б) и в) признака IV в сочинениях Фоменко и Носовского налицо.
Совокупная литература каждого из разбираемых вопросов авторами сознательно игнорируется. Историографическая часть исследования, непременным базовым принципом которой является полнота охвата, у АВТОРОВ отсутствует. В рассмотрение включаются только угодные им сочинения, трактуемые к тому же предельно произвольно, в духе подгонки под искомый итог.


V. АВТОР ПРИБЕГАЕТ К ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ «ОБРАБОТКЕ», «ПРЕПАРИРОВАНИЮ» ИСХОДНЫХ ДАННЫХ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В РАСЧЕТЫ, ЛИБО ПОДГОНКЕ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА ПОД УГОДНОЕ ЕМУ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Не требует доказательств. Когда нужно, чтобы «сходилось», АВТОРЫ объявляют монархами тех, кто ими никогда не являлся, произвольно сдвигают датировки на несколько лет взад-вперед, и пр. Для подгонки данных под заранее известный АВТОРАМ результат персонажи истории либо объединяются по нескольку в одного, либо произвольно расчленяются на части.
Примеров – тьма-тьмущая.


VI. АВТОР ДОКАЗЫВАЕТ НЕИЗВЕСТНОЕ ЧЕРЕЗ НЕИЗВЕСТНОЕ

Не требует доказательств. Одно предположение кладется в основу второго, на базе второго делается третье, и так вплоть до достижения АВТОРАМИ требуемого «результата».
В трудах АВТОРОВ без труда отыскиваются многочисленные случаи выдвижения сверхэкзотических, сложнейших гипотез вместо простых и логичных.
То есть «бритвой Оккама» АВТОРЫ «зарезаются» элементарно.


VII. ТЕКСТ АВТОРА СОДЕРЖИТ НЕРАЗРЕШИМОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ, ДЕЛАЮЩЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА НЕВОЗМОЖНЫМ

Фоменко и Носовский проводят сложнейший математико-статистический анализ «нарративных текстов», на основании чего делают свои выводы о параллельности, фантомности, наличии дубликатов, хроносдвигов и пр. Однако они же утверждают о поддельности, фальсифицированности этих текстов. Спрашивается, к каким верным выводам и заключениям могут привести математические и статистические исчисления (пусть сами по себе и правильные) на базе сфальсифицированных исходных данных?

Итак: если летописи, как это утверждают Ф и Н, сфальсифицированы(1), то безусловно ошибочны и выводы, делаемые на статматематическом анализе сфальсифицированных данных. То есть, не соответствует действительности утверждение о находке авторами «дубликатов» и «хроносдвигов».

А если выводы Ф и Н о «дубликатах», «хроносдвигах», полученные на основании статматематического анализа летописей, верны (2), на чем особо настаивают авторы), то по определению являются подлинными исходные данные этих летописей, вводимые в статматематические расчеты. То есть не соответствует действительности утверждение о фальсификации летописей.

Однако ни без утверждения (1), ни без утверждения (2) НХ попросту нет. И то, и другое – базовые основания «теории». Налицо неразрешимое логическое противоречие.
Следовательно, НХ антинаучна, как антинаучны и ее методы.

= = = = = = = = = = = = = =

Дополнительными критериями, несколько выпадающими из общих признаков антинауки, но имеющих отношение именно к науке исторической, в трудах АВТОРОВ являются:

- нескрываемая неприязнь (доходящая до ненависти) АВТОРОВ к истории, историкам и вообще гуманитарной сфере человеческого познания;
- широкое использование откровенно нелепых доводов (типа: раз Батый послал на выборы хана Ярослава, Батый и есть Ярослав; раз монголо-татары, наступая на Русь, не столкнулись с казаками, монголо-татары и есть казаки; если сведений о чем-то нет в источниках, значит, этого никогда не было, и пр.)
- избегание авторами открытой публичной дискуссии с историками;
- сознательная апелляция к «широким массам», не сведущим в тонкостях науки, а не к собственно научной общественности;
и целый ряд иных приемов и методов полемики, решительно не вписывающихся не только в каноны научного исследования, но и в нормы элементарной научной этики.

АКИМОВ В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Горохов18-03-2005 23:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Семь фальшивых нот антифоменкизма"
Ответ на сообщение # 0


          

>I. АВТОР НЕ ИМЕЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И
>ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ В ДАННОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Не мог бы уважаемый Вадим Вадимович предоставить информацию о том, каким было профильное образование следующих историков:
1. Геродот
2. Тит Ливий
3. Бэда Достопочтенный
4. Тито Ливио ди Фолли
5. Нестор-летописец
6. Миллер
7. Байер
8. Шлётцер
9. Ломоносов
10. Татищев
11. Кармзин
12. Козин
13. Черчилль

>II. АВТОР НЕ «СОЗИДАЕТ», А «РАЗРУШАЕТ».
Неправда. Вадим Вадимович явно не читал "Реконструкции".

>III. АВТОР В СВОИХ ИЗЫСКАНИЯХ ОПИРАЕТСЯ НА НЕКИЙ
>ИЗОБРЕТЕННЫЙ ИМ «НОВЫЙ МЕТОД».
Неправда. Тот же самый статистический метод (с некоторыми вариациями) используется для создания дендрошкал коллегами Вадима Вадимовича.

>IV. ОПЕРИРУЯ ИСТОЧНИКОВЫМИ И ИНФОРМАЦИОННЫМИ ДАННЫМИ, АВТОР
>ПОДХОДИТ К НИМ ИЗБИРАТЕЛЬНО.
Вадим Вадимович совершенно не в курсе, что и его коллеги поступают точно также, принимая во внимание одни источники и отрицая другие. Пример? Возможно, Вы помните найденного в леднике древнего жителя Альп. Уточните, если не лень, какие именно датировочные признаки были отброшены историками при датировке несчастного альпийского охотника?

>V. АВТОР ПРИБЕГАЕТ К ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ «ОБРАБОТКЕ»,
>«ПРЕПАРИРОВАНИЮ» ИСХОДНЫХ ДАННЫХ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В РАСЧЕТЫ, ЛИБО
>ПОДГОНКЕ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА ПОД УГОДНОЕ ЕМУ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Вадим Вадимович совершенно не в курсе технологии статистических расчётов. И того, как производятся работы по уже помянутой дендродатировке деревьев.

>VII. ТЕКСТ АВТОРА СОДЕРЖИТ НЕРАЗРЕШИМОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ
>ПРОТИВОРЕЧИЕ, ДЕЛАЮЩЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА НЕВОЗМОЖНЫМ
Вспомните "тёмные века", дикий Китай, изобрёвший всё, что только было возможно и срочно забывший, едва стоило появиться на горизонте европейцам, наконец, упоминание в летописях огнестрельного оружия словом, которое ещё не появилось в природе (я про тюфяки на московских стенах), кремлёвские башни, упоминаемые в летописях, но построенные и поименованные спустя пару столетий позже описываемых событий.

Чем кумушек считать трудится... ©

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Горохову и прочим критикам, Акимов В.В., 19-03-2005 10:24, #8
      короче, сударь, короче!, Веревкин, 19-03-2005 15:11, #9
      RE: короче, сударь, короче!, Покровский, 19-03-2005 17:25, #11
           , Веревкин, 19-03-2005 17:56, #12
                , Покровский, 19-03-2005 18:54, #13
                     , Веревкин, 21-03-2005 16:21, #20
                          , Покровский, 21-03-2005 17:52, #22
                               характерно, Веревкин, 22-03-2005 11:15, #27
                                    RE: характерно, Покровский, 22-03-2005 19:04, #34
                                         RE: характерно, А. Верёвкин, 22-03-2005 19:40, #37
      RE: Горохову и прочим критикам, AL, 28-03-2005 20:44, #78

    
Акимов В.В.19-03-2005 10:24

  
#8. "RE: Горохову и прочим критикам"
Ответ на сообщение # 5


          

Уважаемый Александр Викторович!

Прежде чем снова безапелляционно заявлять, что "Акимов не читал" чего-либо или кого-либо, для начала неплохо бы внимательно прочесть самого Акимова.

Во-первых, совершенно очевидно, что, говоря о критериях науки и антинауки, я имел в виду современное состояние и современное понимание этих феноменов, а не древнее и средневековое.

I. Я специально предварил изложение п.1 об образовании оговоркой, что само по себе отсутствие образования еще не образует "состава преступления", в особенности если далее автор демонстрирует приверженность приницпам строго научного подхода. Сказал, что выдающимся ученым можно в принципе бытьЮ и не имея спец. образования. ВЕДЬ СКАЗАЛ ЖЕ!! Признаком антинауки отсутствие образования делается только в комплексе с остальными.

Поэтому Ваша вереница имен, не имевших специального образования - не более, чем свидетельство Вашей невнимательности. Они большей частью 1. жили в далеком от нас прошлом; и 2. в дальнейшем отнюдь не прибегали к откровенно антинаучным приемам. Встретив их по одежке, провожаем по уму. Об этом я тоже писал. И этого Вы тоже "не заметили".

II.

=Неправда. Вадим Вадимович явно не читал "Реконструкции".=

Заявлять подобное на фоне того, что я уже два года неустанно демонстрирую все нелепости этих "реконструкций", чуть ли не ежедневно их цитируя - то ли цинизм, то ли...идиотизм.
Заведомая галиматья "созиданием нового" в принципе быть не может. Наворотить кучу бессмыслицы способен каждый.

Столь же очевидно, что созиданием нового может быть признано только доказанное.

Вспомните, сколько раз я спрашивал - ЧТО ИЗ РЕКОНСТРУКЦИЙ Ф и Н у них ДОКАЗАНО?? Молчанье было мне ответом... А теперь, оказывается, их реконструкций я "явно не читал"...
Читал, читал. И ВЫ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ.

= Неправда. Тот же самый статистический метод (с некоторыми вариациями) используется для создания дендрошкал коллегами Вадима Вадимовича.=

О дендрошкалах: ОНИ ДАЮТ ДОКАЗАННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. У Ф и Н доказанных результатов - 0 (ноль). Да и не изобретатели дендрохронологии и не Фоменко с Носовским изобрели статистику с математикой.

Некий болван играет на лопате, водя по ней смычком и заявляя, что он изобрел новый способ извлекать чарующую музыку. Я говорю: этот болван изобрел белиберду и какофонию. Горохов парирует: "Неправда! Смычком с успехом пользовались Паганини и Ойстрах".
А.В., Вы поняли, что Вы сказали?? Боюсь, что нет...

= 4.Вадим Вадимович совершенно не в курсе, что и его коллеги поступают точно также, принимая во внимание одни источники и отрицая другие. Пример? Возможно, Вы помните найденного в леднике древнего жителя Альп. Уточните, если не лень, какие именно датировочные признаки были отброшены историками при датировке несчастного альпийского охотника?=

Вот ведь упертые... Александр Викторович! Вы действительно считаете, что ВЫ ЛУЧШЕ МЕНЯ В КУРСЕ ТОГО, ЧТО И КАК ДЕЛАЮТ ИСТОРИКИ?? Вы искренне ТАК СЧИТАЕТЕ??

Кроме того, совершение ошибки, отклонение от каких-то правил, на что человеку укажут его же коллеги - это одно. Но следование этим ошибочным приемам как неким постоянным, обязательным принципам своей работы - это совсем другое.
Все мы не святые, и ошибиться в работе может каждый. Но упорствовать в своих ошибках, более того, ошибки возводить в сознательно взятый на вооружение прием работы - для этого надо быть ньюхроником. и у меня речь идет о втором. А Вы переводите разговор на первое.

=Вадим Вадимович совершенно не в курсе технологии статистических расчётов. И того, как производятся работы по уже помянутой дендродатировке деревьев.=

Я ему про Фому, он мне про Ерему. Я про нарушение обязательных правил науки фоменкистами, он мне - про то, что я не понимаю статистики.

"Не зная астрономии, // не зная и статистики, //что смогут нам те возразить // проклятые историки?"

А.В., Вы не помните, кто это написал и когда?? В связи с чем? И Вы СНОВА ЭТО ЖЕ ПОВТОРЯЕТЕ??

Когда же хоть кто-нибудь из Вас, сказав в очередной раз (если так уж невтерпеж) про то, что я дурак, затем ВСЕ ЖЕ КОСНЕТСЯ СУЩЕСТВА РАЗБИРАЕМОГО ВОПРОСА!! Увы, видимо все вы по сравнению со мной столь умны, что понимаете: говорить по существу вопроса - значит наверняка продемонстрировать свое собственное невежество. А переносить обсуждение тут же на личность Акимова - весьма удобная форма защиты. И его дураком обзовем, и себя умными изобразим... А о деле - ни-ни!! Еще увидят люди, кто вы на самом деле...

Я давно уже понял, что я - ноль, пробка, дурак и пр. Но в последнее время начинаю думать, что это, видимо, не так... Ибо когда меня столь замысловатыми, и столь нелепыми способами вновь и вновь пытаются к этому подвести, я понимаю, что заведомого дурака и пробку в этом так долго бы не убеждали...

Первые шесть признаков антинауки Вы прокомментировали заявлением, что Акимов - дурак. С седьмым незадача вышла. Ну, никак не привязывается персона Акимова к внутреннему логическому противоречию как атрибуту антинауки... А ответить-то надо! И Горохов выдал напоследок:

=Вспомните "тёмные века", дикий Китай, изобрёвший всё, что только было возможно и срочно забывший, едва стоило появиться на горизонте европейцам, наконец, упоминание в летописях огнестрельного оружия словом, которое ещё не появилось в природе (я про тюфяки на московских стенах), кремлёвские башни, упоминаемые в летописях, но построенные и поименованные спустя пару столетий позже описываемых событий. =

, то есть выдал нечто, абсолютно и никоим образом с 7-м пунктом не связанное...

Если уж это и есть "внутреннее логическое противоречие", то оно в том, что вы ваши домыслы выдаете за какие-то истины, которые приписываете историкам...

Александр Викторович! Многие из вас часто писали о том, что исследовать что-либо надо ЧЕСТНО. Так вот, честной формой ответа мне был бы такой: поскольку семь признаков антинауки мной обнаружены в сочинениях Ф и Н, Вам следовало бы доказать, ЧТО ОТМЕЧЕННЫХ МНОЙ ПРИЗНАКОВ В ИХ СОЧИНЕНИЯХ НЕТ.

А Вы - о том, какой Акимов дурак и что и как делают изобретатели дендрошкал.

Да на доброе здоровье! Откройте отдельную тему о дураке Акимове и о дураках-дендрохронологах.

А здесь - ТЕМА О СЕМИ ФАЛЬШИВЫХ НОТАХ ФОМЕНКИЗМА.

ПОДМЕНЯЯ ЕЕ ОБСУЖДЕНИЕ вопросами об Акимове и дендрохронологии, Вы тем самым молча признаете неспособность опровергнуть то, что я написал о фоменкизме. То есть молча признаете мою стопроцентную правоту в вопросе о семи фальшивых нотах...

Ну, как? Будем считать, что об Акимове Вы сказали все?

Теперь, если Вы считаете себя честным человеком, попробуйте опровергнут то, что я сказал об антинаучной природе фоменкизма. Но запомните: повторное "опровержение" этого заявлением, что Акимов - дурак, вновь будет стопроцентным доказательством моей правоты...

ВЫ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ОТМЕЧЕННЫХ МНОЙ ПРИЗНАКОВ АНТИНАУКИ В СОЧИНЕНИЯХ Ф и Н НЕТ?
Не уклоняйтесь от ответа!

А о моей персоне - потом и в другой ветке...

С уважением - Акимов В.В.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин19-03-2005 15:11
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "короче, сударь, короче!"
Ответ на сообщение # 8


          

Перейдя к сути ваших излияний, Вы предлагаете сделать исключения из своих же правил в тех случаях, которые сами и укажете?!

И всё это ради того только, чтобы отдать всякое историческое исследование под контроль жрецов, которые сами уже не будут проверяться по вашим пунктам?

Как я понимаю, вы нисколько не замечаете лицемерности своей позиции и своих двойных стандартов. Ведь рассуждая о науке - вы сами НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ УЧЁНЫМ: у Вас нет учёных степеней, учёных работ, нет специального образования, необходимого для учёного (наверняка вы даже кандидатских экзаменов не сдавали). Но при этом Вы сами себя поставили на роль жреца, имеющего право судить настоящих учёных признанных научным миром и цивилизованными государствами.

По-моему - это обыкновенная наглость.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Покровский19-03-2005 17:25

  
#11. "RE: короче, сударь, короче!"
Ответ на сообщение # 9


          

***Как я понимаю, вы нисколько не замечаете лицемерности своей позиции и своих двойных стандартов. Ведь рассуждая о науке - вы сами НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ УЧЁНЫМ: у Вас нет учёных степеней, учёных работ, нет специального образования, необходимого для учёного (наверняка вы даже кандидатских экзаменов не сдавали). Но при этом Вы сами себя поставили на роль жреца, имеющего право судить настоящих учёных признанных научным миром и цивилизованными государствами.

По-моему - это обыкновенная наглость.****

Кандидатские экзамены по большому счету - не бог весть что.

И противопоставление себя признанным ученым - не есть смертный грех. Правда, в одном случае - если человек объединяет такое противопоставление с выполением таких исследовательских работ, в которых он способен хотя бы по каким-то вопросам предоставить людям более ценные результаты, чем признанные ученые.

Ждем новохронологических = исторических откровений Акимова. В которых виртуозно устраняются претензии к ТИ со стороны Фоменко, при этом ТИ остается логически непротиворечива по данному вопросу.

Как это? Вот только что на Парахронологии я позволил себе немножко поиздеваться над оппонентами.- Все мы люди...

Сначала я им предложил цитату из Иоанна Римлянина с "глубоко проржавевшими горшками". Понятно, первая реакция была: Вы что, Станислав, считаете, что горшки у римлян не ржавели? Напоминаю, что археологически достоверным является КРИЧНЫЙ способ производства железа в древности. Ковать горшки из кричного железа -???...

Потом я сообщил, что Римлянин рассуждал о фразе из Библии с МЕДНЫМ горшком. Медь ГЛУБОКО ПРОРЖАВЕТЬ не может. Во-первых, коррозию меди ржавлением можно только с перепою назвать, во-вторых, даже и эта коррозия не может быть глубокой. Но есть в греческом языке такая особенность. Слово, которое означает "глубокое", имеет и значение "темное". А слово, означающее ржавчину, имеет и значение "накипь". Медный горшок, покрытый темной накипью, - что может быть естественнее? Противоречие перевода устранено.

***К слову о базовом образовании. Курс коррозии металлов - элемент моего высшего образования. Как Вы думаете, Акимов, это базовое образование ну нисколечко не имеет отношения к истории?...****

Только что DVolk провел замечательное микроисследование по замкам и ключам. И Даже высказал нетривиальную гипотезу, что ключом называлась в какие-то моменты печать, опечатывающая закрытый объем.

И я, как злостный новохронолог, которому неймется, вынужден теперь решать и эти вопросы. А до того - никаких проблем. Кто сказал, что храм Артемиды был закрыт медным ключом? - Он был опечатан. Надавили на воск. А печать была из меди. И у Пенелопы тоже. Печать из меди да еще с костяной ручкой. Для ключа соединение кости с медью - смерть ключу. А для печати - абсолютно нормально. Напряжений на излом нет. Прекрасное оппонирование. Я - в восторге, между прочим!

КТО Акимову МЕШАЕТ работать на таком уровне? Раземеется, никто при этом не отменяет права на философские и методологические обобщения. Но только эти обобщения будут тогда подкреплены собственной научной квалификацией "философа". А пока - они повисают в воздухе. Акимов выступает на уровне средней паршивости журналюги. Способного высказать громкое "Фи!" и даже "Фу!" - и ничего более. Его научной квалификации не видно вообще ни из чего.- Ни из одного поста. Виден только навык манипуляционного подавления инакомыслия в средней школе - смешать оппонента с дерьмом - в глазах не слишком грамотной публики - его одноклассников и однокурсников. Но здесь-то народ по меньшей мере на одну-три головы выше "одноклассников" и "однокурсников"! - И манипулятивные попытки Акимова работают в строго противоположном направлении - чем энергичнее и (по его мнению) грамотнее он возражает, тем очевиднее бессилие традиционной науки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин19-03-2005 17:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "я выступаю только против лицемерия"
Ответ на сообщение # 11


          

Нисколько не возражаю против деятельности дилетантов в науке. До 19 века включительно основная масса открытий принадлежала именно им, а в технике - до ХХ века.

Вашим исследованиям - успехов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Покровский19-03-2005 18:54

  
#13. "RE: я выступаю только против лицемерия"
Ответ на сообщение # 12


          

Спасибо. Но замечание: не "вашим исследованиям", а НАШИМ исследованиям! - Не возражаете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин21-03-2005 16:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "я уже зарёкся искать союзников"
Ответ на сообщение # 13


          

стреляный воробей, обжегшись на молоке, на воду дует...

И Вы, в бою к Горохову спиной не поворачивайтесь, чтобы у него не было соблазна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Покровский21-03-2005 17:52

  
#22. "RE: я уже зарёкся искать союзников"
Ответ на сообщение # 20


          

Вы тоже не в курсе? - Я вне системы или команды. На Консилиуме я писака-одиночка на правах рядового посетителя.

Революционные события завершились изоляцией именно меня. Т.е. никто, вроде, не против, но я сам уже ни к кому не готов приставать.

А относительно зарекся - ну нормально. Не буду набиваться. Если само собой будет выходить - и ладно. А не будет выходить - не будет и обидно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веревкин22-03-2005 11:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "характерно"
Ответ на сообщение # 22


          

что враль Акимов делает вид (как гоголевский Голова или африканский страус), что не видит ответов на свои глупости. Наверняка на каком-нибудь форуме уже ###дит, что никто не способен опровергнуть его мудрые аргументы. Вот с таким ###ном имеем дело, причём ежедневно.

И когда это ###но публично называют "Мастером", подносят ему чарочку - противно слушать! Позор!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Покровский22-03-2005 19:04

  
#34. "RE: характерно"
Ответ на сообщение # 27


          

Да бросьте Вы! Все мы люди, все мы человеки.

У нас с Акимовым застарелое пикирование - еще с дедов, которые на одном направлении были по разные стороны фронта: его дед у Деникина, мой - у Буденного.

Воистину антиподы - во всем! Почему бы иногда над этим и не посмеяться?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
А. Верёвкин22-03-2005 19:40

  
#37. "RE: характерно"
Ответ на сообщение # 34


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
AL28-03-2005 20:44

  
#78. "RE: Горохову и прочим критикам"
Ответ на сообщение # 8


          

Перенос ранее размещенного мною на Консилиуме. Как раз для Акимова

ТЮМЕНЬ. XI Академическое собрание Тюменской области, заседание которого состоится сегодня в большом зале областной администрации, будет посвящено археологии.

Как сообщил агентству «Тюменская линия» вице-президент Академического собрания Борис Винников, первым перед членами собрания выступит заместитель президента Сибирского отделения Российской академии наук Вячеслав Володин.

Тема доклада — «Новейшие открытия на юге горного Алтая и их мультидисциплинарное осмысление». В повестку дня включены также сообщения доктора исторических наук, директора института гуманитарных исследования Тюменского государственного университета Алексея Матвеева и сотрудника института проблем освоения Севера (ИПОС) Сибирского отделения РАН Натальи Матвеевой.

Напомним, что Академическое собрание Тюменской области создано в 1995 году и призвано содействовать социально-экономическому развитию региона. Его членами являются около 150 ведущих ученых — представители академических, отраслевых вузов, научных центров. Одной из главных задач Академического собрания является внедрение в практику достижений науки.

Роль консолидирующего органа отводится координационному совету, который возглавляет председатель Академического собрания, генеральный директор ООО «ТюменНИИгипрогаз» доктор технических наук Георгий Крылов. ""

Повестка дня заседания Академического Собрания Тюменской области:


"""4 февраля 2005 г., в 16-00, в Администрации Тюменской области (ул. Володарского,45, Большой зал), состоится 11-е заседание Академического собрания Тюменской области.

В заседании примут участие представители исполнительных и законодательных органов власти Тюмени и Тюменской области.

Программа заседания:

16-00 - 16-05 Открытие заседание:
Крылов Георгий Васильевич - председатель Академического собрания

16-05 - 16-10 Представление академика РАН Молодина Вячеслава Ивановича Мельников Владимир Павлович - председатель ТюмНЦ СО РАН, академик РАН

16-10 - 16-50 "Новейшие археологические открытия на юге горного Алтая и их мультидисциплинарное осмысление", -
Молодин Вячеслав Иванович - первый заместитель председателя СО РАН

16-50 - 17-05 "Археологический комплекс Ингальская долина: некоторые итоги и перспективы изучения", -
Матвеев Александр Васильевич - директор института гуманитарых исследований ТГУ, доктор исторических наук

17-05 - 17-20 "Междисциплинарное изучение древностей раннего железного века на юге Западной Сибири", -
Матвеева Наталья Петровна - зав. лабораторией археологии ИПОС СО РАН, доктор исторических наук

17-20 - 17-25 Выступление губернатора (заместителя губернатора), Поздравление с Днем Российской науки

17-25 - 17-30 Закрытие заседания """"


Самое главное , что наконец то пробил себе место под солнцем ( пока ещё маленькое и пока ещё только в Сибири , но тем не менее) принцип "мультидисциплинарного осмысления" археолого-исторических вопросов. Это хороший подарок к юбилею АТФ. Наконец то необходимость вмешательства специалистов в "неисторических" науках в вопросы истории и археологии признана официально .Может быть , теперь то его наконец перестанут шпынять тем , что зачем он , математик , сунул свой нос в "неспецифические для математика" проблемы истории.
Кстати , это же хорошая подножка и господину Акимову , из которого тоже через слово пёрло нравоучительное " вы , мол , дилетанты ... а мы , специалисты ... " и всем прочим , воспринимающим историю , скорее , как веру,а не как объект , требующий
"мультидисциплинарного осмысления".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #14059 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.