Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #14059
Показать линейно

Тема: "Семь фальшивых нот фоменкизма" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Акимов В.В.17-03-2005 21:58

  
"Семь фальшивых нот фоменкизма"


          

Продолжение материала «Критерии науки и антинауки: подводим итоги».

Уважаемые господа!

Настало время перейти к следующей части материала – применить изложенную в предыдущем материале схему для характеристики многочисленных работ АВТОРОВ Новой Хронологии – А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, равно как и их многочисленных последователей из лагеря прочих «альтернативщиков».

Итак, пройдемся еще раз по семи критериям и зададимся вопросом: присутствуют ли они в личностях и научных приемах вышеупомянутых АВТОРОВ?

Рассмотрев обильное творческое наследие вышеупомянутых математиков, мы без труда услышим СЕМЬ ФАЛЬШИВЫХ НОТ ФОМЕНКИЗМА.


I. АВТОР НЕ ИМЕЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ В ДАННОЙ СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Не требует комментариев в силу полной очевидности.


II. АВТОР НЕ «СОЗИДАЕТ», А «РАЗРУШАЕТ».

Если предельно упростить и не углубляться в сложные характеристики научно-исторического поиска, то два основных положения позволяют с уверенностью отнести современное знание о прошлом к НАУКЕ. Если достоверность этих положений будет убедительно оспорена, историческая наука потеряет право называться наукой.
Это 1) уверенность в возможности извлечения достоверной информации из совокупного корпуса исторических источников и 2) уверенность в принципиальной верности совокупного хронологического ряда всемирной истории. Это – «два кита», на которых стоит историческая наука. Сказанному ничуть не противоречит наличие в совокупном корпусе источников и некоторого числа поддельных, сфальсифицированных, ибо убедительная внешняя критика источника, выводящая его из научного оборота, есть тоже позитивная информация для характеристики прошлого, признаваемой достоверной. Не противоречит сказанному и приблизительность, неточность целого ряда датировок. Исключение ошибочных, их уточнение и корректировка общей «хронологической картины» не только не нарушают, но, наоборот, лишь уточняют и полнее подтверждают ее.
Фоменко и Носовский в своих изысканиях посягают именно на эти две базовые основы достоверности научно-исторического знания. Они объявляют практически весь корпус источников до XVII века поддельным, а весь совокупный хронологический ряд – не соответствующим истинной картине прошлого. То есть полностью «разрушают» историческую науку.
Что же до «созидательного» вклада АВТОРОВ в науку, то он более чем скромен. Решительных, уверенных выводов, касающихся как событийной стороны исторического процесса, так и каких-либо датировок, авторы решительно избегают, ограничиваясь непременными торопливыми оговорками «Это гипотеза!» «Наверное, было так!» «Скорее всего, было так», и пр. В случаях, когда авторы все же рискуют выводить точные датировки, они у них все же оказываются…неточными. Пример – датировка Рождества Христова. Виновными в «неточности» оказываются в трактовке авторов…историки, подсунувшие им недоброкачественные китайские летописи.


III. АВТОР В СВОИХ ИЗЫСКАНИЯХ ОПИРАЕТСЯ НА НЕКИЙ ИЗОБРЕТЕННЫЙ ИМ «НОВЫЙ МЕТОД».

Это – пресловутый «статматематический метод». Нетрудно убедиться, что в трудах Фоменко и Носовского присутствуют все признаки, обозначенные в подпунктах а), в) и г).
Ни один из конкретных выводов АВТОРОВ о персонажах истории, датировках, географической локализации тех или иных событий статматематическими методами не доказывается. Выводы, сопровождаемые непременной оговоркой «это гипотеза!» делаются на основании бессмысленных манипуляций со словами и буквами (ТВР-ТРВ-ТРБ; Тверь= Теребовль, и пр.); на базе сложных предположений и умозаключений при игнорировании более протстых и логичных; путем прочтения по-русски текстов на других языках, включая древние (Ros = Русский; Османы = оттоманы = атаманы, Монголия = Мегалион, и пр.) и других аналогичных приемов, в равной мере не имеющих никакого отношения ни к пресловутым статматметодам, ни к элементарному здравому смыслу.


IV. ОПЕРИРУЯ ИСТОЧНИКОВЫМИ И ИНФОРМАЦИОННЫМИ ДАННЫМИ, АВТОР ПОДХОДИТ К НИМ ИЗБИРАТЕЛЬНО.

Главным объектом исследования авторов является не весь корпус исторических источников, а лишь нарративные, то есть повествовательные источники. Остальные, как письменные, так и вещественные, авторами игнорируются. Они, как правило, объявляются поддельными (за исключением случаев, подтверждающих выводы АВТОРОВ, естественно).
Далее, к разряду источников относятся сочинения, ни к источникам, ни к научным трудам ни малейшего отношения не имеющие (например, сочинение Гордеева о казаках).
Все три подпункта а) б) и в) признака IV в сочинениях Фоменко и Носовского налицо.
Совокупная литература каждого из разбираемых вопросов авторами сознательно игнорируется. Историографическая часть исследования, непременным базовым принципом которой является полнота охвата, у АВТОРОВ отсутствует. В рассмотрение включаются только угодные им сочинения, трактуемые к тому же предельно произвольно, в духе подгонки под искомый итог.


V. АВТОР ПРИБЕГАЕТ К ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ «ОБРАБОТКЕ», «ПРЕПАРИРОВАНИЮ» ИСХОДНЫХ ДАННЫХ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В РАСЧЕТЫ, ЛИБО ПОДГОНКЕ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА ПОД УГОДНОЕ ЕМУ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Не требует доказательств. Когда нужно, чтобы «сходилось», АВТОРЫ объявляют монархами тех, кто ими никогда не являлся, произвольно сдвигают датировки на несколько лет взад-вперед, и пр. Для подгонки данных под заранее известный АВТОРАМ результат персонажи истории либо объединяются по нескольку в одного, либо произвольно расчленяются на части.
Примеров – тьма-тьмущая.


VI. АВТОР ДОКАЗЫВАЕТ НЕИЗВЕСТНОЕ ЧЕРЕЗ НЕИЗВЕСТНОЕ

Не требует доказательств. Одно предположение кладется в основу второго, на базе второго делается третье, и так вплоть до достижения АВТОРАМИ требуемого «результата».
В трудах АВТОРОВ без труда отыскиваются многочисленные случаи выдвижения сверхэкзотических, сложнейших гипотез вместо простых и логичных.
То есть «бритвой Оккама» АВТОРЫ «зарезаются» элементарно.


VII. ТЕКСТ АВТОРА СОДЕРЖИТ НЕРАЗРЕШИМОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ, ДЕЛАЮЩЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА НЕВОЗМОЖНЫМ

Фоменко и Носовский проводят сложнейший математико-статистический анализ «нарративных текстов», на основании чего делают свои выводы о параллельности, фантомности, наличии дубликатов, хроносдвигов и пр. Однако они же утверждают о поддельности, фальсифицированности этих текстов. Спрашивается, к каким верным выводам и заключениям могут привести математические и статистические исчисления (пусть сами по себе и правильные) на базе сфальсифицированных исходных данных?

Итак: если летописи, как это утверждают Ф и Н, сфальсифицированы(1), то безусловно ошибочны и выводы, делаемые на статматематическом анализе сфальсифицированных данных. То есть, не соответствует действительности утверждение о находке авторами «дубликатов» и «хроносдвигов».

А если выводы Ф и Н о «дубликатах», «хроносдвигах», полученные на основании статматематического анализа летописей, верны (2), на чем особо настаивают авторы), то по определению являются подлинными исходные данные этих летописей, вводимые в статматематические расчеты. То есть не соответствует действительности утверждение о фальсификации летописей.

Однако ни без утверждения (1), ни без утверждения (2) НХ попросту нет. И то, и другое – базовые основания «теории». Налицо неразрешимое логическое противоречие.
Следовательно, НХ антинаучна, как антинаучны и ее методы.

= = = = = = = = = = = = = =

Дополнительными критериями, несколько выпадающими из общих признаков антинауки, но имеющих отношение именно к науке исторической, в трудах АВТОРОВ являются:

- нескрываемая неприязнь (доходящая до ненависти) АВТОРОВ к истории, историкам и вообще гуманитарной сфере человеческого познания;
- широкое использование откровенно нелепых доводов (типа: раз Батый послал на выборы хана Ярослава, Батый и есть Ярослав; раз монголо-татары, наступая на Русь, не столкнулись с казаками, монголо-татары и есть казаки; если сведений о чем-то нет в источниках, значит, этого никогда не было, и пр.)
- избегание авторами открытой публичной дискуссии с историками;
- сознательная апелляция к «широким массам», не сведущим в тонкостях науки, а не к собственно научной общественности;
и целый ряд иных приемов и методов полемики, решительно не вписывающихся не только в каноны научного исследования, но и в нормы элементарной научной этики.

АКИМОВ В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Лжедмитрии n319-03-2005 03:23

  
#6. "Глухие о музыке..."
Ответ на сообщение # 0


          

Я имею специальное историческое образование и посему очевидно
попаду у традиков в разряд ренегатов. Почему я упомянул это
самое образование - потому что их излюбленныи аргумент, когда нечего
сказать -"Вы не профессионал и не имеете представления о нашеи научнои
методологии, бла-бла"
С трудами пресловутого Фоменки я ознакомился в начале 80х, будучи студентом
(до этого читал кое-что из Морозова) Фоменку тогда поругали и забыли
Аргументация была примерно такои же как и сеичас - это чушь поскольку
противоречит тому чему нас учили и за что нам платят.(Вольное изложение - аргументы на псевдонаучном арго можете добавить по вкусу)
Так вот самое ценное в трудах Ф со таварищи - это как раз разрушение
Человек вдруг стал показывать пальцем на абсолютно идиотические благо-
глупости, из которых состоит "фактологическая" база науки История и за
давать "неудобные вопросы". Вполне понятно раздаржение "профи" что кто-то лезет в их епархию, но почему никто из них не взял на себя труд расчистить собственную кладовку сам?
И по прежнему ежегодно в школах дети смотрят на картинки, где сотни тысяч рабов таскают скалы по Египту и сотни тысяч монголов на пони покоряют вселенную.
Когда нужно "Историки" кладут с прибором и на собственные принципы. Идея о том что безписьменные кочевники могут создавать империи на пол Евразии в корне противоречит позитивистским теориям на которых их методология и строится.
Бьют вас господа историки поделом -нечего городить чушь.
Что касается созидания - тут у Фоменки проблема.Дело в том что задача реконструкции не может быть решена иначе как на стыке многих наук и слишком грандиозна для небольшои группы энтузиастов.С чем мы имеем дело - скорее с эмпирическими догадками, нежели со строинои и непротиворечивои системои, что бы Фоменкисты об этом ни думали.
Правда если хотя бы один процент они угадали верно (а я уверен что даже больше) их работа представляет гораздо большую научную ценность чем тома десятка маститых академиков. Наидутся люди, которые заимутся деталями. Но будет скверно если ниспрoвергатели стануt Отцами-основателями и священными коровами типа горячо ими любимого
Шлимана.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Глухие о музыке..., portvein777, 19-03-2005 08:10, #7
священных коров нам не надо - м..., Веревкин, 19-03-2005 15:18, #10
RE: Глухие о музыке..., Акимов В.В., 20-03-2005 12:09, #14
      RE: Глухие о музыке..., Покровский, 20-03-2005 13:00, #15
           RE: Глухие о музыке..., Акимов В.В., 21-03-2005 00:35, #16
                RE: Глухие о музыке..., Лжедмитрии 3и, 21-03-2005 02:10, #17
                     RE: Глухие о музыке..., Акимов В.В., 21-03-2005 08:36, #18
                     спасибо за поздравления!, Веревкин, 21-03-2005 16:25, #21
                     RE: не без пользы для себя, музыкант, 21-03-2005 08:37, #19
                          RE: не без пользы для себя, Акимов В.В., 21-03-2005 21:39, #23
                               RE: Почти по Вознесенскому. - Ан..., Покровский, 21-03-2005 23:22, #24
                                    RE: Почти по Вознесенскому. - Ан..., DVolk, 22-03-2005 00:05, #25
                                    RE: Почти по Вознесенскому. - Ан..., Покровский, 22-03-2005 02:05, #26
                                    RE: Почти по Вознесенскому. - Ан..., Акимов В.В., 22-03-2005 18:57, #32
                                    а конкретно (ДВолку), Веревкин, 22-03-2005 11:47, #28
                                    Вас забыл спросить, DVolk, 22-03-2005 12:55, #29
                                         главное - что потом вспомнили!, А. Верёвкин, 22-03-2005 16:11, #30
                                              RE: главное - что потом вспомнил..., DVolk, 22-03-2005 19:37, #36
                                                   что-то путаете, товарищ, А. Верёвкин, 22-03-2005 20:02, #38
                                                        RE: что-то путаете, товарищ, Чудак, 23-03-2005 09:45, #39
                                                        RE: что-то путаете, товарищ, DVolk, 24-03-2005 00:01, #40
                                                             Ответа не требует, поскольку п..., Веревкин, 24-03-2005 11:06, #42
                                                                  , Чудак, 24-03-2005 13:50, #44
                                                                  , DVolk, 25-03-2005 00:40, #45
                                    RE: Почти по Вознесенскому. - Ан..., Акимов В.В., 22-03-2005 19:00, #33
                                    RE: Почти по Вознесенскому. - Ан..., Акимов В.В., 22-03-2005 18:52, #31
                                         бедняжка..., А. Верёвкин, 22-03-2005 19:33, #35

    
portvein77719-03-2005 08:10

  
#7. "RE: Глухие о музыке..."
Ответ на сообщение # 6


          

Что касается созидания - тут у Фоменки проблема.Дело в том что задача реконструкции не может быть решена иначе как на стыке многих наук и слишком грандиозна для небольшои группы энтузиастов.----узок круг этих ... "революционеров" \\ СТРАШНО далеки они от народа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин19-03-2005 15:18
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "священных коров нам не надо - мы же не на ферме!"
Ответ на сообщение # 6


          

А ведь и тот же Скалигер-младший начинал как реформатор - католические папы открывали конгрегации для того, чтобы воспитывать учёных-догматиков, которые будут способны с ним спорить. (Давно мечтаю написать большущий текст про Скалигера и его научный подвиг). Но прошло сто лет и недоказанные гипотезы, его блестящие, но ошибочные догадки стали догмой для тех же попов.

Как это называется? Карма?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Акимов В.В.20-03-2005 12:09

  
#14. "RE: Глухие о музыке..."
Ответ на сообщение # 6


          

Уважаемые Лжедмитрии n3!

Вы пишете:

=Я имею специальное историческое образование=

Часом, не ...Зачем вы так, Вадим Вадимович? ...

А на какой ниве сейчас трудитесь, если не секрет?

=Наидутся люди, которые заимутся деталями. Но будет скверно если ниспрoвергатели стануt Отцами-основателями и священными коровами типа горячо ими любимого Шлимана. =

Уже стали. Для большинства посетителей этого Форума.

Кстати, Шлиман ничьей священной коровой отродясь не был.

......................

С уважением - Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Покровский20-03-2005 13:00

  
#15. "RE: Глухие о музыке..."
Ответ на сообщение # 14


          

Даже со смайликами Ваше высказывание в адрес коллеги по образованию -неприлично.

Знавал я замечательных ученых с глухо-региональным образованием, включая педагогическое(хоть в основной массе это и нехарактерно), и безграмотных в собственной специальности выпускников лучших столичных вузов. - И даже при очень хороших оценках в дипломе.

А про Шлимана человек сказал весьма иронически. Указывая на "горячо любимого" НХ-логами автора раскопок Трои, о котором Фоменко сказал достаточно теплых слов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Акимов В.В.21-03-2005 00:35

  
#16. "RE: Глухие о музыке..."
Ответ на сообщение # 15


          

Уважаемый Станислав!

А Вы что, уже поприветствовать оппонента стесняетесь и попрощаться - тоже? Причем берясь читать мораль на тему о неприличии?

= Даже со смайликами Ваше высказывание в адрес коллеги по образованию -неприлично. =

Коллега "по образованию" - не коллега. Коллега может быть только по образу мыслей. Как я писал в "Критерии" №1, встречают по одежке (то есть образованию), а провожают по уму. Вот именно по второму-то я "коллегу" и "проводил".

Неприлично, говорите? А имея даже самое занюханное историческое образование, то, что он сказал, говорить прилично?

= Знавал я замечательных ученых с глухо-региональным образованием, включая педагогическое(хоть в основной массе это и нехарактерно), и безграмотных в собственной специальности выпускников лучших столичных вузов. - И даже при очень хороших оценках в дипломе. =

И я тоже. И это идеально соответствует тому, что я сказал выше.

С уважением - Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Лжедмитрии 3и21-03-2005 02:10

  
#17. "RE: Глухие о музыке..."
Ответ на сообщение # 16


          

"Юпитер сердится..."
Во-первых, "специальное образование" -это ваш аргумент, дорогой Акимов.
И отсутствие такового вменяется в виду Фоменко. Не улавливаете логического противоречия? Не удивительно. С логикой у вас отношения особые, как я успел заметить. Пединститутов я не заканчивал и в Мухоср. не бывал.А вот вы, судя повашему юморку, окончили школу прапорщиков. Коллегой по образу мысли я не являюсь
однозначно. Вашей оценкой своих умственных способностей я удовлетворен, на ваше топорное хамство нисколько не обижен, поскольку
оно лишний раз убеждают меня в справедливости моих на ваших счет подозрений.
"Исторической" наукой я не занимаюсь и здесь на форуме я просто отдыхаю. Меня интересуют нестандартно мыслящие люди (к вам не относится). А ВОТ ЧТО ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ,А?
ОТРЫВАЕТЕ СЕБЯ ОТ НАУКИ, СПОРИТЕ ТУТ С ШАРЛАТАНАМИ И ДИЛЕТАНТАМИ! А КТО ЗА ВАС ДОКТОРСКИЙ ДИСЕР КАТАТЬ БУДЕТ, фОМЕНКО ЧТО ЛИ? ИЛИ КОМПЛЕСЫ КАКИЕ МУЧАЮТ? СМУТНОЕ ЧУВСТВО ВИНЫ ЗА ТО, ЧТО НАРОД ДУРИТЕ СВОИМИ СКАЗКАМИ?(Smile!)
А вообще мое послание к людям, которые интересуются историей:
Когда эти деятели (традики) надувают щеки и намекают на то, что у них есть какие-то методики, недоступные без спецобразования и прочие тайные знания, вы им не верьте:
НИ ХРЕНА У НИХ НЕТ.Потому и злятся...}> }>


Исправила только опечатки. И.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Акимов В.В.21-03-2005 08:36

  
#18. "RE: Глухие о музыке..."
Ответ на сообщение # 17


          

Уважаемый ЛЖЕ-дмитрий!

Нечто в этом роде я и предполагал...

Что я здесь делаю? Помогаю НЕ БЕЗНАДЕЖНЫМ. Это не о Вас - Вас я раскусил сразу. С первого поста, так сказать.
Здесь вы найдете ряд замечательных единомышленников, отличающихся от хама Акимова, изысканной речевой культурой, приятными манерами и поистине гениальной глубиной познаний во всех мыслимых и немыслимых науках - Веревкина, например. Желаю приятного общения!

Да, и не забудьте в следующий раз перечитывать написанное - грамматика и пунктуация у вас покруче, чем у иных выпускников Мухо...ского ПТУ.

Достойное пополнение приняла армия фоменкистов! С чем ее и поздравим.

Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин21-03-2005 16:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "спасибо за поздравления!"
Ответ на сообщение # 18


          

И принимайте очередные соболезнования, лжеучёный и малообразованный Акимов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
музыкант21-03-2005 08:37

  
#19. "RE: не без пользы для себя"
Ответ на сообщение # 17


          

Диссертацию можно и на "антифоменкизме" наваять. Вот некоторые там и сям материальчик и собирают. Тут же вам и анкетирование, и статистика и пр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Акимов В.В.21-03-2005 21:39

  
#23. "RE: не без пользы для себя"
Ответ на сообщение # 19


          

Уважаемый Музыкант!

Вы пишете:

=Диссертацию можно и на "антифоменкизме" наваять. Вот некоторые там и сям материальчик и собирают. Тут же вам и анкетирование, и статистика и пр. =

Боюсь, что у Вас слишком ньюхронологическое представление о смысле и тематике диссертаций на историческую тему, то есть о том, кто и как их пишет, какой материал и как собирает, и пр. Мог бы поспорить с Вами на любой интерес (если бы мы были знакомы), что ни один серьезный историк на антифоменкизме никогда диссертацию "ваять" не будет.
"Ваяют" в диссертационном плане(да будет Вам известно), то, что НЕИЗВЕСТНО, НЕЯСНО. Пытаются, так сказать, неясное сделать ясным.

А с фоменкизмом - все предельно ясно как божий день и без этого. Так что тема... того... недиссертабельная-с...

Обратите внимание: СЕМЬ ФАЛЬШИВЫХ НОТ ФОМЕНКИЗМА представлены, и ни один (НИ ОДИН!!) критик пока не дерзнул на попытку доказать, что перечисленные мной критерии антинауки в фоменкизме отсутствуют. О самих критериях (вне связи с фоменкизмом) тоже никто ничего не возразил. А я ведь специально развел эти вопросы по разным темам!

На меня, как обычно, набросились (мне не привыкать), язвительных, но бессмысленных реплик типа "Диссертацию можно и на "антифоменкизме" наваять" тоже не жалеют, а вот возразить что-либо по существу...Увы!

Так какие тут диссертации нужны? И зачем??

С уважением - Акимов В.В.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Покровский21-03-2005 23:22

  
#24. "RE: Почти по Вознесенскому. - Антимиры."
Ответ на сообщение # 23


          

Здравствуйте Вадим Вадимович!

Тема научности-антинаучности фоменкизма, конечно, неисчерпаема. - Но в печенках уже сидит. И вправду, никакой логики нет в обсуждении антинаучности с антиучеными. И что они наукообразного могут сказать на тему собственной антинаучности? - Только антинаукообразное - Послать куда-то, например. Но Вам же нужна какая-то иная реакция. Чтобы эти антиученые высказали что-то антиумное, которое Вы со своим единственно верным научным подходом будете разбивать неоспоримыми абсолютно научными доводами. - И как они должны будут понимать эти доводы. Поймите - они АНТИученые. Почти как антиподы. Для них Ваши доводы - тоже антидоводы, ваша наука для них, в их мире - антинаука. И даже Ваша логика - для них антилогика. По себе знаю. Сколько раз я вам говорил - логика у Вас какая-то странная. Теперь я все полностью осознал. Мы с Вами в антимирах и антимировоззрениях. У нас с вами антиобразования и Ваш жизненный опыт для меня - антиопыт. А для Вас - соответственно мой. Да что я вообще говорю! Вы же не поймете - у нас с Вами противоположные по отношению системы ценностей. То, что у Вас вызывает симпатию, у меня антипатию и наоборот. - Античерт антиногу сломит!

С антиприветом и совершенно искренней антипатией!
С.Покровский


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
DVolk22-03-2005 00:05

  
#25. "RE: Почти по Вознесенскому. - Антимиры."
Ответ на сообщение # 24


          

Уважаемый Покровский!

Я, конечно, не могу отвечать за В.В.Акимова, но по-моему, его сообщения направлены не убеждение закостеневших НХологов - это все равно невозможно, и, разумеется, не на убеждение "традиков" - они и так согласны с тем, что НХ - не наука, а на то, чтобы раскрыть глаза неофиту (еще не успевшему заразиться фоменкизмом в тяжелой форме) или сомневающемуся, заглянувшему сюда в поисках истины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Покровский22-03-2005 02:05

  
#26. "RE: Почти по Вознесенскому. - Антимиры."
Ответ на сообщение # 25


          

Да кто б возражал! - Он и сам это говорит.

Но позубоскалить-то иногда можно? - У меня сегодня счастивый вечер - ко мне пришел биолог и попросил сделать еще одну установку по образу и подобию той, что я разработал и сделал год назад. Сказал, что в ней все очень хорошо и удобно для экспериментов. На фоне грызни здесь - бальзам на душу! - Я и Акимову постарался устроить хоть маленький, но праздник. Он хорошую шутку любит. И на меня в данном случае не обиделся...- в этом я уверен АБСОЛЮТНО.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Акимов В.В.22-03-2005 18:57

  
#32. "RE: Почти по Вознесенскому. - Антимиры."
Ответ на сообщение # 26


          

Уважаемый Станислав!

Вы, как всегда, "правы":

=И на меня в данном случае не обиделся...- в этом я уверен АБСОЛЮТНО=

АБСОЛЮТНО верно!

А на уровне ОТНОСИТЕЛЬНОЙ, а не АБСОЛЮТНОЙ истины я мог бы сказать, на кого именно вообще не обижаются, но говорить не буду: а вдруг Вы догадаетесь, кого я имел в виду и обидитесь!

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веревкин22-03-2005 11:47
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "а конкретно (ДВолку)"
Ответ на сообщение # 25


          

лично Вы какое право имеете рассуждать о том что есть наука, а что - нет?

Какое у Вас образование, какие степени?

Вот у Акимова нет научных степеней, и в советские времена он работал партийным пропагандистом: разъезжал по колхозам, читал лекции о международном положении, давал сеансы коллективной игры в шашки. Это и есть весь его "научный" багаж, но апломб колхозных дискуссий он сохранил (сейчас он работает вахтёром в налоговом вузе). А Вы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
DVolk22-03-2005 12:55

  
#29. "Вас забыл спросить"
Ответ на сообщение # 28


          

Вот уж чье разрешение мне точно не нужно, так это Ваше.

А образование у меня техническое (метрология), научными степенями не обременен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
А. Верёвкин22-03-2005 16:11

  
#30. "главное - что потом вспомнили!"
Ответ на сообщение # 29


          

Так что не переживайте.

И Вы всерьёз со своей кочки зрения, не обременённой никакой систематической научной работой, готовы поучать Фоменко, Носовского, других учёных со степенями и званиями о своём понимании сути и предмета науки?

Я, в принципе, не возражаю против творчества подобного рода, но не понимаю вот чего: если вы (не только Вы, но и Ваши заединщики) настолько хорошо знаете суть научного исследования, то почему Вы сами при этом знании не стали учёными? Судя по апломбу какого-нибудь Акимова, он Нобелевские премии готов получать ежегодно, но не получает! Отчего так? Это заговор против великого Акимова или закономерность?

Объясню всем вам (Вам, а Вы передайте по цепочке) причину этого явления. Знание - это сила. И поскольку у вас никакой интеллектуальной силы нет, значит и реальными знаниями вы не обладаете, в отличие от того же Фоменко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
DVolk22-03-2005 19:37

  
#36. "RE: главное - что потом вспомнили!"
Ответ на сообщение # 30


          

>И Вы всерьёз со своей кочки зрения, не обременённой никакой
>систематической научной работой, готовы поучать Фоменко,
>Носовского, других учёных со степенями и званиями о своём
>понимании сути и предмета науки?

Ну если Фоменко, Носовский и Веревкин готовы поучать историков со степенями и званиями, то почему мне нельзя поучать Вас?

Понимаете, Веревкин, Вы влезли в чужую область. В область истории, в которой я (не имеющий ни специального исторического образования, ни ученых степеней, ни - о ужас, ужас - даже высшего образования) нахожусь с Вами (кандидатом ф-м.н, если не ошибаюсь? т.е. человеком, также не имеющим ни специального исторического образования, ни ученых степеней в данной области) совершенно на равных. Разница между нами в том, что Вы полагаете себя специалистом во всем на свете, а я - нет.

>Я, в принципе, не возражаю против творчества подобного рода,
>но не понимаю вот чего: если вы (не только Вы, но и Ваши
>заединщики) настолько хорошо знаете суть научного
>исследования, то почему Вы сами при этом знании не стали
>учёными?

"Если у всех будет высшее образование, то кто же будет работать?" (ц) старый советский анекдот. Работа сисадмина привлекает меня гораздо больше, чем научная работа.

>Судя по апломбу какого-нибудь Акимова, он
>Нобелевские премии готов получать ежегодно, но не получает!

2В.В.Акимов: Поздравляю, Ваши скромные труды не пропали даром

>Отчего так? Это заговор против великого Акимова или
>закономерность?

Вы, вероятно, не в курсе, но Нобелевку не дают за разоблачение шарлатанов и изобретателей вечных двигателей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
А. Верёвкин22-03-2005 20:02

  
#38. "что-то путаете, товарищ"
Ответ на сообщение # 36


          

"Ну если Фоменко, Носовский и Веревкин готовы поучать историков со степенями и званиями, то почему мне нельзя поучать Вас?"

Во-первых, с какой стати Вы решили, что Верёвкин решил поучать историков? Я от этой мысли давно отказался - это была ошибка молодости. А Фоменко с Носовским никогда этим не занимались. Или Вы думаете, что написав "Царя славян", Фоменко и Носовский решили поучать попов как им креститься? - Ни в коей мере.

У историков, попов, неучей - свой ореал существования, а у нас свой, - это наука. Попам и историкам остаются их любимые сказки, пусть себе играются в догматической песочнице, дендрохронологически монеты датируют.

Во-вторых, я несколько не понимаю - отчего лично Вы так забеспокоились за то, что у мракобесов из-за развития науки пропадёт кусок масла? Они что - дают вам откусывать? Другое дело - была бы Вам наука или история интересны - так ведь нет. Наука Вам неинтересна - сами пишите об этом, историей Вы не интересуетесь и не знаете её (и напрасно вы пытаетесь себя со мной в этой области сравнивать - Вам до меня очень далеко в этом вопросе). Тогда в чём смысл? Просто желание сохранить болото? Зелёный что ли ГринПис? Кстати и шарлатанов могут разоблачать только учёные, а не невежи и догматики - так что не обижайтесь на Нобелевский комитет напрасно.

В-третьих, я вижу у вас есть потребность поучать кого-то. Разоблачать и т.д. А Вы поучитесь прежде чему-то! И будет тогда прок от Ваших стараний. Пока же Вам сказать на этом форуме нечего. Вполне допускаю, что сисадмин Вы нормальный, хотя я не представляю - как можно быть хорошим программистом-догматиком? Ни разу живьём не видел таких. В любом случае история и наука - не Ваша стезя, и здесь Вы пока - ноль.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Чудак23-03-2005 09:45
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: что-то путаете, товарищ"
Ответ на сообщение # 38


          

>Во-первых, с какой стати Вы решили, что Верёвкин решил
>поучать историков? Я от этой мысли давно отказался - это
>была ошибка молодости. А Фоменко с Носовским никогда этим не
>занимались. Или Вы думаете, что написав "Царя славян",
>Фоменко и Носовский решили поучать попов как им креститься?
>- Ни в коей мере.
>У историков, попов, неучей - свой ореал существования, а у
>нас свой, - это наука. Попам и историкам остаются их
>любимые сказки, пусть себе играются в догматической
>песочнице, дендрохронологически монеты датируют.

Т.е. у вас своя история, а у остальных своя?
Тогда не трогайте своими грязными лапами нашу историю и не посягайте на обучение детей НХ бредням.

Пока вы остаетесь в своем НХ песочнике - да ради бога, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

Если книги книги Фоменко относить к фэнтези - я не возражаю ни капли. Только пусть не прикрывает свои опусы званием академика.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
DVolk24-03-2005 00:01

  
#40. "RE: что-то путаете, товарищ"
Ответ на сообщение # 38


          

>"Ну если Фоменко, Носовский и Веревкин готовы поучать
>историков со степенями и званиями, то почему мне нельзя
>поучать Вас?"

>
>Во-первых, с какой стати Вы решили, что Верёвкин решил
>поучать историков? Я от этой мысли давно отказался - это
>была ошибка молодости. А Фоменко с Носовским никогда этим не
>занимались. Или Вы думаете, что написав "Царя славян",
>Фоменко и Носовский решили поучать попов как им креститься?
>- Ни в коей мере.

"К сожалению некоторые наши критики, пропуская хронологическую основу и математические методы, сразу обрушиваются на гипотезы, которые им по тем или иным соображениям не нравятся. Конечно, эмоции тут понятны. Но все же вопрос настолько серьезен, что требует внимательного, неспешного изучения. Начиная с основ. Эмоции следует отложить "на потом"."

То есть в переводе на русский язык: "Нечего этим историкам играть с нами на своем поле и критиковать наши реконструкции. Пусть лучше приходят к нам в гости, в математику."

>У историков, попов, неучей - свой ореал существования, а у
>нас свой, - это наука. Попам и историкам остаются их
>любимые сказки, пусть себе играются в догматической
>песочнице, дендрохронологически монеты датируют.

О да, с этим трудно поспорить. Если монета застряла в щели деревянной мостовой, над которой еще три слоя таких же мостовых - то историк сможет датировать ее дендрохронологическим способом, а новохронолог... да тоже сможет, если датировка подтверждает его утверждения. Или никак не сможет - если опровергает.

Кстати, Вы, вероятно опечатались, но получилось очень верно. Вы действительно живете в Ореале - от слова Орать, а не в ареале - от слова area.

>Во-вторых, я несколько не понимаю - отчего лично Вы так
>забеспокоились за то, что у мракобесов из-за развития науки
>пропадёт кусок масла?

У мракобесов - это у вас, что ли? Да я и не беспокоюсь, фантастика всегда в моде будет, даже если она и не особо научная.

>Они что - дают вам откусывать? Другое
>дело - была бы Вам наука или история интересны - так ведь
>нет. Наука Вам неинтересна - сами пишите об этом, историей
>Вы не интересуетесь и не знаете её

Мда. Какая там латынь, какой греческий - Вы и по-русски не всё понимаете... Веревкин, если Вы не знали - интерес и увлечение чем-то (в свободное от других занятий время) - это не научная работа. Это хобби. Только новохронологи называют свои занятия "наукой", а турпоездки в Египет - "научными экспедициями".

>(и напрасно вы пытаетесь
>себя со мной в этой области сравнивать - Вам до меня очень
>далеко в этом вопросе).

О да, до Вашей ступени просветления мне никогда не дойти. Я столько не выпью.

>Тогда в чём смысл? Просто желание
>сохранить болото? Зелёный что ли ГринПис? Кстати и
>шарлатанов могут разоблачать только учёные, а не невежи и
>догматики - так что не обижайтесь на Нобелевский комитет
>напрасно.

Не обязательно. В институте патентной экспертизы, ге я в настоящее время работаю, вполне обычные люди успешно разоблачают "шарлатанов", изобретающих вечные двигатели. Правда, шарлатанами их назвать можно с очень большой натяжкой, большинство из таких "гениев" либо малообразованные, либо попросту больные люди. Искренне верящие, что вот они - гении, а эксперты - все сплошь мракобесы и догматики. Все про какое-то второе начало термодинамики им твердят, школьные учебники в отказах цитируют...

>В-третьих, я вижу у вас есть потребность поучать кого-то.
>Разоблачать и т.д.

Да боже упаси. Я с Вами разговариваю просто для разрядки. Переубедить Вас я н надеюсь, случай неоперабельный.

>форуме нечего. Вполне допускаю, что сисадмин Вы нормальный,
>хотя я не представляю - как можно быть хорошим
>программистом-догматиком?

Да уж наверное никак не труднее, чем быть профессором, не дружащим с логикой.

"И сколько раз повторять, я не прораммист, я сисадмин" (ц) очень старая шутка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веревкин24-03-2005 11:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "Ответа не требует, поскольку пустой трындёж"
Ответ на сообщение # 40


          

Но всё же отвечу коротко. Я Вас, кажется, уже просил не дублировать глупости традиков (поскольку они известны сто лет) и глупые голословные заявления? Почему не внимаете? В спамеры запишу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Чудак24-03-2005 13:50
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "Плагиат, требую уважения авторских прав (-)"
Ответ на сообщение # 42


          

-

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
DVolk25-03-2005 00:40

  
#45. "RE: Ответа не требует, поскольку пустой трындёж"
Ответ на сообщение # 42


          

>Но всё же отвечу коротко. Я Вас, кажется, уже просил не
>дублировать глупости традиков (поскольку они известны сто
>лет) и глупые голословные заявления? Почему не внимаете? В
>спамеры запишу.

Да записывайте хоть в спаммеры, хоть в вирусописатели, ради Бога. Лично я Вас еще с Консилиума в клоуны записал, а недавно переписал в дрессированные обезьяны. Все-таки, клоун - это достаточно сложная профессия. А у обезьяны - одни рефлексы, хлопнули в ладоши один раз - начала бегать по арене и корчить рожи, хлопнули второй - начала махать кулаками, плеваться и скалить зубы. Забавно смотреть, право слово. Продолжайте в том же духе

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Акимов В.В.22-03-2005 19:00

  
#33. "RE: Почти по Вознесенскому. - Антимиры."
Ответ на сообщение # 25


          

Уважаемый DVolk!

Вы пишете:

=Я, конечно, не могу отвечать за В.В.Акимова, но по-моему, его сообщения направлены не убеждение закостеневших НХологов - это все равно невозможно, и, разумеется, не на убеждение "традиков" - они и так согласны с тем, что НХ - не наука, а на то, чтобы раскрыть глаза неофиту (еще не успевшему заразиться фоменкизмом в тяжелой форме) или сомневающемуся, заглянувшему сюда в поисках истины.=

Благодарю за поддержку. Именно об этом и говорил герой небезызвестной "поэмы" еще полтора года назад...

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Акимов В.В.22-03-2005 18:52

  
#31. "RE: Почти по Вознесенскому. - Антимиры."
Ответ на сообщение # 24


          

Уважаемый Станислав!

Конец Вашего послания (хотя можно было процитировать всё):

=С антиприветом и совершенно искренней антипатией!=

Короче: в ответ на просьбу воздержаться и не писать ЗДЕСЬ об Акимове(в другой теме или ПОСЛЕ ОТВЕТА ПО СУЩЕСТВУ - пожалуйста), а сказать хоть словечко о том, что есть критерии антинауки, последовала новая тирада именно о том, кто такой Акимов... И ни слова по делу.

Да, действительно, Вы правы: мировоззрение у нас с Вами несколько различается.
У меня хватает смелости сказать именно то, о чем меня просят и не начинать вновь и вновь о том, о чем всем читать уже просто осточертело.
А у вас - увы, нет...

Это "научный метод"? Без него ничего не доказывается? Так ведь и с ним тоже...

С уважением - Акимов В.В.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
А. Верёвкин22-03-2005 19:33

  
#35. "бедняжка..."
Ответ на сообщение # 31


          


ах, бедняжка!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #14059 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.