Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #17100
Показать линейно

Тема: "Новая хронология, Морозов и хр..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Д.В. Калюжный14-06-2005 17:53

  
"Новая хронология, Морозов и хронотроника"


          

Уважаемая публика, а также товарищи, причастные к теме!
Позвольте и мне сказать несколько слов — пусть сумбурно, зато от души.

***
Звонит мне вчера А.З. Синельников. Возбуждённый такой, радостный, будто соседний дом загорелся. Слыхал, — говорит, — как нам всем врезали? Как пропесочили?..
А я и не знаю ничего. Спрятался, чтоб про меня вообще бы забыли и не трогали никогда, сижу, пальпирую клаву.
— Что, — говорю, — такое, неужели пленум райкома был?
— Нет, — отвечает Андрей.
— А что? Из обкома инструктор приехал?
— Бери выше! Соседний председатель, академик и звездочёт, на председателей всех окрестных колхозов телегу накатал…
Это шутка. Хотя раньше такое раньше бывало. Каждый квартал каждого года каждый колхоз отчитывался об успехах: сколько миллионов гектаров яиц надоено от каждой свиноматки ((с) Л. Лиходеев). Если успехи не заколосились, валили на вредителей полей и огородов. Дескать, налетели жуки-древоточцы, сжевали ручку грабель. Но такое?! Чтобы председатель, обнаружив, что в соседних хозяйствах птица на перо тоще, объявлял бы вредителями соседей?.. Такое случалось только в очень специфические времена.
Видать, окончательный наступил у академика А.Т. Фоменко кризис жанра.
Вообще непонятно, с какой стати я, С.И. Валянский и А.М. Жабинский попали в его поминальник. У нас и у него на полях произрастают разные культуры. Я ещё лет пять назад, обнаружив, что наше присутствие вызывает у уважаемого академика аллергию, максимально ограничил контакты.
От нас к нему даже пчёлы не летают.
Жабинский, правда, ещё до знакомства со мной пытался заинтересовать уважаемого своей синусоидой, но не преуспел. Может, оттого, что синусоида тогда ещё не имела того товарного вида, который приобрела в дальнейшем. Не глянулась она академику. Позже, во дни нашей с Жабинским работы над «Другой историей искусства», я сам передал прямо в руки корифея распечатку синусоиды с пояснениями, чтобы порадовать: вот, мол, новые культуры для посадки на ваших полях!.. Как выбросил.

***
Никогда ни мне, ни С.И. Валянскому от уважаемого А.Т. Фоменко ничего не было надо. Когда же мы успели перебежать ему дорожку? За что он на нас окрысился?.. Единственное, что приходит в голову: как мне известно, во времена туманной юности, когда никаких его книг ещё не было, уважаемый, читая лекции по хронологии, постоянно забывал ссылаться на Н.А. Морозова. И, было, С.И. Валянский, проведший в Борках за изучением архива Н.А. Морозова все свои студенческие каникулы и дальнейшие отпуска, ненавязчиво напомнил лектору, что так поступать негоже.
Но нет, не может быть! Чтоб так долго таить обиду?!..
Да и потом: там же целый список вредителей, не только мы…

***
Цитирую из статьи уважаемого А.Т. Фоменко:
«Мы считаем их "деятельность" (нашу с Валянским, — Д.К.) приносящей больше вреда чем пользы для Новой Хронологии».
Цитирую, и удивляюсь. Не тому, что слово «деятельность» взято в кавычки. И даже не тому, что термин «новая хронология» впервые появился в печати ещё до рождения А.Т. Фоменко, а теперь это, оказывается, его «дитя» (или интеллектуальная собственность, как ныне модно выражаться). Пусть себе тешится. Он великий человек, имеет право на слабости. Но ведь он учёный!!!! Должен же знать, что хронология ПОСТОЯННО уточняется. С каждым поколением она всегда становится НОВОЙ. Это норма русского языка; что-то изменённое носит наименование нового.
И вдруг читаю: «борьба с Новой Хронологией», «подмена самого смысла термина Новой Хронологии», «упорные попытки "возглавить Новую Хронологию"…
Представьте, что на прилавках магазинов появилась сметана под названием «Свежая сметана». И простояла на этих полках полгода. И любую другую сметану, которую приносят другие поставщики, производители «Свежей сметаны» немедленно объявляют несвежей, и запрещают называть её свежей!

***
Ладно, согласимся: уважаемый А.Т. Фоменко, упёршись почти исключительно в астрономию, создал свою собственную «новую хронологию», молодец. В которой ничего нет от Н.А. Морозова. Из астрономии, правда, хронология сама собой не вытекает, не решается эта задача впрямую и механически, но, повторюсь, я согласен: создал, молодец. Это факт. А потом в соавторстве со своим определение удалила заместителем написал (или хотя бы подписал) выдумки про некую Русь-Орду.
Но мы-то с С.И. Валянским ни к тому, ни к другому отношения не имеем! Про «Империю» ни разу нигде не писали; если выпадало попастись на хронологическом поле, фоменковские колоски сильно не объедали, а если приходилось, делали им рекламу, восхваляя. И вдруг попадаем в качестве — кого? врагов?! — в статью «Новая хронология и борьба с ней».
А какое мне лично дело, вред я приношу чьим-то фантазиям, или пользу? С какой стати мне «примыкать» к чему-то, или «бороться»? У меня своих идей и своей работы до проха. Тем более, что ни сам уважаемый, ни его малограмотный заместитель книг наших не читали. Как же может учёный раздавать оценки тому, чего не знает? Зачем вообще нас вспоминать?
Ну, если очень просит, я истреблю из всех наших книг все упоминания имени уважаемого академика. Не проблема. Кстати, как минимум в пяти последних (из них две в типографии, одна накануне сдачи) ни одной ссылки на него нет. Не нужен.

***
Да, мы считаем, было бы ошибкой менять одну привычную народу тоталитарную нумерологическую хронологию Скалигера на другую такую же, но непривычную, сделанную уважаемым А.Т. Фоменко. Хотя никому своего мнения не навязываем. Мы вообще не лезем в дела академика. У него есть заслуги перед наукой, мы это знаем и ценим, а учить его жизни не берёмся. И вдруг — здрасьте! — если у нас имеется своё мнение по ряду вопросов, что ж нас теперь, во враги записывать? Нехорошо.

***
И за Морозова обидно. Сначала его уважаемый А.Т. Фоменко хвалит, а потом вдруг: «Н.А. Морозов не осознал полностью масштабов необходимой перестройки хронологии». Это удивительно. Николай Александрович «не осознал» и ошибся в выводах — на тыщу-полторы лет, по мнению А.Т. Фоменко, — а значит, у него нет научного метода. Так бы и сказал уважаемый: де, мракобес Морозов. Но он этого не говорит, а берёт его методы (не поняв в них, правда, ничего), а раз берёт методы, зачем пинает покойника? Ничего нового по сравнению с Н.А. Морозовым А.Т. Фоменко не сделал; астрономия не есть истина, она должна быть дополнена прочими методами. У Морозова они были, у Фоменко их нет.
А после сообщения о том, что «Морозов не осознал», упомянуты и наши с Валянским работы; оказывается, они — просто пересказ «не осознавшего» своих ошибок Морозова. И всё же Фоменко пишет: «Намного полезнее читать самого Морозова, чем подобный "пересказ».
Спасибо за совет. Полистаем на досуге. Но что интересно, радетель морозовского наследия, уважаемый А.Т. Фоменко палец о палец не ударил, чтобы дать народу возможность читать упоминаемого им едва ли не с придыханиями Н.А. Морозова (который «ошибся», вдумайтесь, на тыщу-полторы лет!). Не издал Фоменко из Морозова НИЧЕГО. «Христос» вышел исключительно на бескорыстном энтузиазме С.И. Валянского. Последние тома публиковали, взяв из архива; кое за что приходилось платить самим, а всё, что было заплачено нам — буквально копейки (А.А. Румынский подтвердит) за ручной набор. А набирали с рукописей, работа, скажем, адова.
Кто набирал? Фоменко, советующий народу читать Морозова? Хренушки. Калюжный, Ермилова и Горяйнов, под редактурой Валянского.
Хотя Анатолий Тимофеевич — академик, и мог бы организовать издание книг академика же Морозова быстрее и качественнее. Но не организовал.
Судите сами, кто с кем «борется».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

Дмитрий20-06-2005 10:45

  
#27. "А вот что на самом деле писали хронотронщики:"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/288.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Жабинский, 20-06-2005 11:11, #28
      , Дмитрий, 20-06-2005 12:00, #29
      , артист, 04-07-2005 11:37, #42
      , Акимов В.В., 05-07-2005 20:01, #45
           смеяться после слова ЛОПАТА... ..., Дмитрий, 06-07-2005 11:42, #46
                RE: смеяться после слова ЛОПАТА..., свой, 06-07-2005 13:15, #47
                     Точность приборов, VK, 06-07-2005 14:46, #48
                     попробуйте посмотреть этот те..., Дмитрий, 06-07-2005 15:21, #49
                          RE: попробуйте посмотреть этот ..., свой, 08-07-2005 16:13, #50
                               RE: попробуйте посмотреть этот ..., свой, 08-07-2005 16:24, #51

    
Жабинский20-06-2005 11:11

  
#28. "RE: А вот что на самом деле писали хронотронщики:"
Ответ на сообщение # 27


          

Так как мое имя упомянуто в письме А.Т. Фоменко и Г.В Носовского, считаю возможным кратко ответить.

Уважаемые мною авторы, ученые и писатели, вслед за Н.А. Морозовым и М.М. Постниковым смело заявили о неправильности общепринятой хронологии исторических событий и многочисленных фальсификациях исторических документов. Кроме того, они создали литературный миф о Великой Средневековой Русской Империи XIII-XVI веков, что также считаю их заслугой.

Недавно они высказали ряд критических замечаний в адрес проекта «Хронотрон».

Авторы проекта «Хронотрон» заложили основы научного искусствознания и научного литературоведения. Это подтверждается тем, что с 2001 года ни искусствоведы, ни литературоведы не нашли, что возразить по поводу книг «Другая история искусства» и «Другая история литературы», ограничиваясь лишь бессодержательными эмоциональными нападками в прессе и Интернете. «Другая история науки» также не была опровергнута.

Дальнейшие работы в этих направлениях требуют таких материальных затрат, что их пришлось прекратить и переключиться на литературно-публицистическую деятельность.

С уважением ко всем участникам движения «За новую хронологию»,

Александр Жабинский.

PS. Одновременно хочу прояснить свою позицию в отношении концепции «Новая география» Вадима Макаренко. Считаю, что она основана на письменных источниках, недостаточно доказательна и не тянет на гипотезу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Дмитрий20-06-2005 12:00

  
#29. "Вот пример и образец достойного ответа!"
Ответ на сообщение # 28


          

Респект Жабинскому!

И это после:
"В то же время наши работы породили множество самых различных подражаний и "реконструкций", зачастую совершенно необоснованных. Хотя в некоторых из них встречаются отдельные неплохие мысли. Например, по следам наших работ пишет свои книги А.М.Жабинский. Некоторые из них интересны, однако обращают на себя внимание странные попытки А.М.Жабинского изобразить из себя создателя якобы нового метода в хронологии под рекламным названием "синусоида Жабинского". На самом деле речь идет всего лишь о применении наших результатов к истории искусства, сопровождаемом неким графическим их представлением (которое и выдается за "открытие"). В последнее время А.М.Жабинский обратился к жанру исторических романов по мотивам Новой Хронологии. Что, может быть, не так уж и плохо."

Думается ФиН тут плохо информированы. Хотя вопрос новый это метод или нет - спорный. То что синусоида основана на методах ФиН вроде никогда не скрывалось.

Тем приятнее, что Жабинский адекватно воспринял заявление ФиН. (такое ощущение что оно было составлено в попыхах)

PS Интересно, что ФиН совершенно правильно разделили Жабинского и Хронотрон в лице Валянского и Калюжного. Ведь последние успели отмежеваться от Жабинского (см. ссылку выше).
И именно про Валянского с Калюжным было сказано (не про Жабинского!): "Мы считаем их "деятельность" приносящей больше вреда чем пользы для Новой Хронологии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
артист04-07-2005 11:37

  
#42. "RE: Вот пример и образец достойного ответа!"
Ответ на сообщение # 29


          

Насчет "синусоиды" существует какое-то недоразумение. Дело в том, что синусоида - производное из другой (более правильной) истории искусства и другой истории литературы, а не наоборот. К результатам (а точнее, методам) А.Т. Фоменко она не имеет никакого отношения, поскольку получена не на основе математики или астрономии. А то, что результаты стилистического анализа произведений искусства и литературы часто (не всегда) совпадают с результатами Носовского-Фоменко, говорит только о правильности НХ.
На с. 236 " Другой истории войн" сказано:
"Повторим еще раз для ясности: синусоида не является инструментом для построения новой хронологии. Она нужна для разоблачения лживости хронологии старой, скалигеровской".
Много ли вреда НХ от таких заявлений, судить не мне.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Акимов В.В.05-07-2005 20:01

  
#45. "RE: А вот что на самом деле писали хронотронщики:"
Ответ на сообщение # 28


          


ЖАБИНСКИЙ:

«Авторы проекта «Хронотрон» заложили основы научного искусствознания и научного литературоведения. Это подтверждается тем, что с 2001 года ни искусствоведы, ни литературоведы не нашли, что возразить по поводу книг «Другая история искусства» и «Другая история литературы», ограничиваясь лишь бессодержательными эмоциональными нападками в прессе и Интернете. «Другая история науки» также не была опровергнута».

ИИСУС-НАПОЛЕОН И ПРОХОР:

Иисус-Наполеон Мухаммед-оглы Буддадзе из палаты №6 и Прохор Пинтюшкин из ЛТП-777, авторы проекта «Новая математика» (в рамках которого они, опираясь на трансцендентальную микробиологию и термодинамическую элоквенцию, доказывают антинаучность, ложь и фальсификации так называемых «дифференциального и интегрального исчислений»), заложили основы научного математиковедения. Это подтверждается тем, что с 2001 года никакие математики, никакие врачи не нашли, что возразить по поводу книг «Другая история математики» и «Другая математика истории», ограничиваясь лишь: первые – пожиманием плечами, а вторые - бессодержательными уколами и бессмысленными таблетками. Книга «Дифференциально-интегральный инвариант макро- и микроисторического квазипроцесса» также не была опровергнута.
= = = = = = = =

ЖАБИНСКИЙ:

«Дальнейшие работы в этих направлениях требуют таких материальных затрат, что их пришлось прекратить и переключиться на литературно-публицистическую деятельность.»

ЧИТАТЕЛЬ МЕЖДУ СТРОК:

То есть издатели пару-тройку раз издали заведомый бред, правильно рассчитав, что лохов, готовых клюнуть на эту писанину, поначалу найдется немало. Лохи нашлись. Издатели срубили немало бабла. Теперь же спрос на сии откровения никем не опровергнутых научных мыслей упал – лохи первоначальное любопытство удовлетворили и переключились на Аджи, Мулдашева и исследователей торсионных полей.
И поняли Иисус-Наполеон Мухаммед-огды Буддадзе из палаты №6 и Прохор Пинтюшкин из ЛТП-11, авторы проекта «Новая математика», что …«дальнейшие работы в этих направлениях требуют таких материальных затрат (собственных), что их пришлось прекратить и переключиться на литературно-публицистическую деятельность»

РЕКЛАМЩИК:

Скоро! Скоро! Скоро! Ждите литературно-публицистических откровений!

АКИМОВ В.В. (откровений не ждущий):





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Дмитрий06-07-2005 11:42

  
#46. "смеяться после слова ЛОПАТА... (-)"
Ответ на сообщение # 45


          

.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
свой06-07-2005 13:15

  
#47. "RE: смеяться после слова ЛОПАТА... (-)"
Ответ на сообщение # 46


          

Уважаемый Дмитрий,
обращаюсь к Вам поскольку Вы здесь с краю.
Читаю я тему и вижу, что обсуждается какая то дребедень. И не только "доктором" Акимовым. Прежде всего, надо бы спросить Анатолия Фоменко и Глеба Носовского: монголы то теперь в 13 веке или попрежнему в 14? Если в 13ом, то при чем тогда Георгий Данилович? Если он не при чем, то чем хороши Ефимов, Бочаров, Чачух, Чернышев? Столько вреда, сколько отцы-основатели сами себе наносят, другие не смогли бы... Извините, прорвало.
Результаты, полученные Фоменко и Носовским по "Альмагесту" (600 - 1300 гг.) не очень то хороши для Новой Хронологии. Было бы гораздо лучше, если бы верхняя граница находилась около 1500 года.
А так греко-римский 2 век попадает в лучшем случае в 13ый. Это, быть может, и хорошо согласуется а правлением Андроника Комнина, но появляется ничем не объяснимая лакуна в 200 лет до первого издания каталога. И вообще с реконструкцией Фоменко мало связано, так как по ней об эпохе до 13 века сохранилось мало сведений. А тут "Альмагест"!
Гуманитариям проще предположить, что расчеты сделаны неправильно.
Я понял так, что "дата составления каталога определялась по совокупности из восьми именных звезд". Но нельзя исключать, что координаты этих звезд "были взяты из более ранних наблюдений".
То есть в 15-16 вв. "реконструировали" легендарный "Альмагест" 13 века так же, как в 15-17 вв. воссоздавали легендарного Данте и еще более дегендарного Гомера.
При этом датировка положения 8 основных звезд оставалась датировкой 13 века (или более ранней) - времени абсолютно сказочного.
Но (!) если круги армилярной сферы не идеальны, слегка искажены, можно предположить, что верхняя граница датировки находится около 1400 г. или позже. Иными словами, при реальном положении вещей (недостаточная точность астрономических приборов в 14-15 вв.) возможен, например, результат 400 - 1500 гг., а это делает датировку по движениям звезд абсолютно бессмысленной.
Если я ошибаюсь, давайте обсудим этот момент. Вопрос принципиально важный, так как "Альмагест" 10го или 12 века, на мой взгляд делает всю НХ нереальной. По раскладам Жабинского , например, он никак не проходит. 12 век - еще темная эпоха.
Результаты 400-1500 уже устраивают кого угодно. В этом случае каталог можно датировать и 5ым веком, то есть античной эпохой.
Датировка 600 - 1300 уже основана на допущении, что у Птолемея были безукоризненно точные астрономические приборы. А это, строго говоря, доказать невозможно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
VK06-07-2005 14:46
Участник с 27-12-2006 12:31
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#48. "Точность приборов"
Ответ на сообщение # 47


          

>Датировка 600 - 1300 уже основана на допущении, что у
>Птолемея были безукоризненно точные астрономические приборы.
>А это, строго говоря, доказать невозможно.
Описание приборов и точность измерений даны самим Птолемеем в Альмагесте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Дмитрий06-07-2005 15:21

  
#49. "попробуйте посмотреть этот текст"
Ответ на сообщение # 47


          

http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=323&forum=DCForumID2&omm=25&viewmode=threaded

И попытайтесь понять, что вы ждете или ищите в НХ? Методов или реконструкций?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
свой08-07-2005 16:13

  
#50. "RE: попробуйте посмотреть этот текст"
Ответ на сообщение # 49


          

Видите ли, Дмитрий, я согласен с тем, что методы первичны, а реконструкции вторичны. Но людей интересуют именно реконструкции. На методы Скалигера или Евсевия им всегда было наплевать!
А результат 600 - 1300 не соответствует основной реконструкции Фоменко-Носовского (и Морозова - хотя о реконструкциях у Морозова говорить сложно, но в любом случае он относил "Альмагест" к 15 веку).
Такая датировка как раз соответствует Валянскому-Калюжному, которые относят "Альмагест" приблизительно к 9 веку (перевод Исхака бен Хусейна). В то же время Валянский и Калюжный, оказывается, зачислены в число врагов, так как не согласны именно с реконструкцией академика.
Понимаете? Меня волнует осутствие логики у Анатолия Фоменко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
свой08-07-2005 16:24

  
#51. "RE: попробуйте посмотреть этот текст"
Ответ на сообщение # 50


          

Я понимаю так, что именно методам никаким всецело доверять нельзя. Так как они зависят от человека. А реконструкциям следует доверять тем, которые составлены из исследований множества людей, а не одного-двух.
Это понимают и традиционалисты, поэтому для них "чувство локтя" гораздо важнее любых методов, научных или псевдонаучных.
Фоменко и Носовский совершают колоссальную ошибку и губят Новую Хронологию, не желая признавать новохронологами тех, кто шагает не в ногу с ними. Валянский и Калюжный, напротив, готовы работать со всеми, кто не согласен с их мнением, но кому есть, что сказать ценного, и признают заслуги каждого, как признают результаты Жабинского и Кеслера.
Из статьи Носовского и Фоменко складывается впечатление, что датировка "Альмагеста" - самое ценное, что они получили. Тогда чего стоят их реконструкции?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #17100 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.