Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #28962
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Poзнин30-06-2006 10:36

  
"Толкин и история Северной Америки"


          

Эпические произведения английского писателя Дж.Р.Р.Толкина "Сильмариллион" и "Властелин Колец" на самом деле описывают историю Северной Америки!
"Сильмариллион" - это история освоения Северной Америки русскими казаками с запада в XIV-XVII веках, и далее вплоть до полной победы США в XVIII веке, а "Властелин Колец" - это собственно война США "за независимость" в конце XVIII века, но с точки зрения западного (коренного и "монгольского") населения.

Основные вехи "Сильмариллиона"
1. Легендарная древнейшая эпоха:
- зарождение эльфов в районе озера Куйвиэнен;
- создание первой эльфийской цивилизации;
- разделение эльфов на ТРИ народа: эльдаров, нолдоров и синдаров;
- уход значительной части эльфов на Запад.
Комментарий: По-видимому, здесь отражены легендарные сведения о древнейшей истории славян, образовании ими своего государства на Волге (р. Андуин?), и затем колонизация Западной Европы и Северной Африки.
Одна из легенд о праистории славян тоже рассказывает о расселении первых славянских племен на берегах некого озера.
Эльфы называли себя "квэнди", от слова "квэне" - слово, речь, говорить, таким образом противопоставляя себя всем остальным, говорить не умеющим.
Не трудно видеть, что аутоэтноним "славяне" - СЛОВЯНЕ - означает буквально то же самое, то есть владеющие СЛОВОМ, говорящие.
Название реки "Волга" - ВОЛОГА - ВЛАГА - это просто "вода", "река".
Название реки "Андуин" - Ан-ДУНЭ - имеет тот же корень, что и слова ДОН, ДУНАЙ, и также означает реку вообще.
Три народа эльфов - это скорее всего три Орды: СИНяя СИН-дары, бЕЛая - ЭЛь-дары и зОЛотая - нОЛ(гОЛ,зОЛ)-доры.

2. Эпоха Возвращения:
- вражда между двумя западными народами (эльдарами и нолдорами);
- возвращение части нолдоров во главе с Феанором на восток;
- раскол среди синдаров и человеческих племен;
- объединение перед лицом общего врага.
Комментарий: Великая вражда на Западе - это по-видимому повторное завоевание Западной Европы Золотой Ордой = нолдорами (скорее даже карательная экспедиция) в XV веке.
В это же время представители той же Золотой Орды (нолдоры) приходят в Северную Америку С ЗАПАДА и начинают ее постепенное освоение, иногда мирное, иногда не очень, что и отражается различным отношением местных народов (синдаров) к новым покорителям мира.
Уже в XVII веке нолдоры сталкиваются с другой волной завоевателей, пришедшей С ВОСТОКА - это набирающая вес Британская Империя.
Эта новая угроза заставила объединиться все североамериканские царства.

3. Спокойные времена:
- победа над общим врагом;
- повторная колонизация и заселение Средиземья эльфами;
- образование дружественных эльфийских царств.
Комментарий: В результате интенсивной, но непродолжительной войны, победителя в которой фактически не было,
был заключен мирный договор, который неукоснительно исполнялся вплоть до конца XVIII века.
В это время расцветают эльфийские североамериканские царства, хотя УГРОЗА С ВОСТОКА продолжает висеть над ними.

4. Победа мирового зла над эльфами и людьми.
- возвышение и падение Нуменора;
- война с Востоком "на истребление";
- бегство уцелевших на Запад;
- воцарение зла над всем Средиземьем.
Комментарий: Возвышение и падение Нуменора - это бесспорно возвышение и падение Москвы, которая на некоторое время стала главным центром Великой Империи, но затем внутренняя смута и западные интервенты привели к полному падению власти Москвы, а в начале XVIII века Москва вообще перестает быть столицей чего бы то ни было, попросту "исчезает" с политической карты.
Уцелевших нуменорцев принимает дружественный им Восток; в его рамках они даже основывают свое государство - по-видимому имеется в виду Московская Татария.
Отметим, что между Средиземьем (то есть, как мы теперь понимаем, Северной Америкой) и Нуменором (а позднее и Новым Нуменором) сохраняются не просто добрососедские, а интенсивные союзнические отношения. Они всегда помнят о наличии у них общего врага.
Поражение Нового Нуменора в войне с Романовыми ("восстание Пугачева") приводит к немедленной активизации Британской Империи в США, разрыве мирного договора с Ордой.
Начинается война на полное истребление западного население Америки. Кто может - спасается бегством через океан, и по-видимому оседает в самурайской Японии.
Мировое Зло - то есть Соединенные Штаты - воцаряется на всем Средиземье - то есть в Северной Америке.

"Властелин Колец"
Здесь описывается последняя великая битва Добра со Злом.
По книге побеждает Добро, но по истории мы знаем, что это не так.
Не будем перессказывать все перипетии сюжета - они хорошо известны.
Отметим лишь некоторые детали, позволяющие уверенно локализовать описываемые события на североамериканском континенте.
1. Табакокурение.
Все положительные герои "ВК", включая великого Гэндальфа, курят ТАБАК в ТРУБКАХ. Описанию обычая табакокурения Толкин посвещает добрый десяток страниц. Всем известно, что родина табака - Америка, лбычай курить трубки также характерен прежде всего для американских индейцев.
2. Картофель.
Где еще, кроме как в Америке, существует дикорастущий картофель? А ведь об этом недвусмысленно заявляется в последнем томе "ВК", в диалоге Фродо и Сэма во время их пути в Мордор.
3. Негры.
В войске Сил Зла были негры - они описаны совершенно определенно, причем подчеркивается, что люди с черной кожей никогда ранее в Средиземье не встречались.
4. География.
География Средиземья практически идентична географии Северной Америки.
Это и горы, и долины, и реки, и озера.
Посмотрев на карты Средиземья, мы без труда найдем отождествление для каждого более-менее значительного объекта на территории современных США и Канады.
Скажу лишь, что Андуин - это несомненно Миссисипи, легендарное озеро Куйвиэнен - группа Великих Озер, а Мория располагалась в Скалистых Горах с их глубочайшими и до сих пор малоизученными пещерами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

zharikov01-07-2006 05:31
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Давайте рассуждать"
Ответ на сообщение # 0


          

Во первых, Толкиен действительно утверждал, что "Властелин Колец" не совсем сказка, а имеет отношение к реальной Истории. Причем, по - видимому, Истории для Толкиена относительно недавней.

Во вторых, надо понимать, что "силы добра" и "силы зла" в данном случае понятия относительные. Как говорил африканский скотовод: "Зло - это когда сосед уведет у меня моих жен и коров. А добро - когда я уведу жен и коров у соседа". Толкиен был англичанином и с его точки зрения "силы добра" - это, однозначно, Британская Империя, ну или те, кто был на стороне Британской Империи.

Если считать, что "силы зла" у Толкиена - это США (что маловероятно), то описанная война - это скорее Гражданская война 1861 года, а не война за Независимость США. Есть большие сомнения, что война за Независимость США и война 1812 года в США - реальные события, а не просто географические дубликаты войн, происходивших в то же время на территоррии Евразии. Я давно говорил - Саурон - Наполеон, однако рифма. Ну, или Суворов, на крайний случай.

А вообще - то национальная принадлежность героев у Толкиена во "Властелине Колец" прописана и даже прорисована совершенно четко и недвусмысленно и на этом форуме неоднокрано обсуждалась. Эльфы - это, судя по их письменности и качеству лошадей и мечей, арабы, мохноногие хоббиты - шотландцы, гномы, судя по их письменности - греки. И география "Властелина Колец" тоже неоднократно обсуждалась. Города Гондор и Рохан находятся в современной Эфиопии и действительно имеют высеченные в монолитной скале сооружения. Помните детскую приключенческую книгу Генри Райдера Хаггарда "Копи царя Соломона" ( http://www.rulibrary.com/book-73.html ). Так вот, Мория - это, по - видимому, просто другое описание тех же подземелий, которые описаны в той детской книге. Вообще, география в ней весьма похожа на упомянутую во "Властелине Колец".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Давайте рассуждать, Lucky, 01-07-2006 09:24, #3
      RE: Давайте рассуждать, Lucky, 01-07-2006 10:02, #4
           RE: Давайте рассуждать, Poзнин, 01-07-2006 15:23, #5
                RE: Давайте рассуждать, Melnar, 01-07-2006 22:15, #6
                RE: Давайте рассуждать, iskander, 02-07-2006 03:54, #7
                Виноват, проглючило., Melnar, 03-07-2006 20:50, #12
                     RE: Виноват, проглючило., iskander, 03-07-2006 21:29, #13
                RE: Давайте рассуждать, zharikov, 03-07-2006 23:06, #14
                     RE: Давайте рассуждать, Melnar, 04-07-2006 20:52, #16
                          RE: Давайте рассуждать, Астрахань, 05-07-2006 03:04, #17
                RE: Давайте рассуждать, Lucky, 02-07-2006 13:21, #8
                     Хм, Астрахань, 02-07-2006 21:36, #9

    
Lucky01-07-2006 09:24

  
#3. "RE: Давайте рассуждать"
Ответ на сообщение # 2


          

увы, Толкиен специально сообщил, что его произведения не имеют отношения к реальным событиям, и он настаивает на этом. А тех болванов, которые видят в этом какие-то намёки, он призывал выпить яду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Lucky01-07-2006 10:02

  
#4. "RE: Давайте рассуждать"
Ответ на сообщение # 3


          

Только не подумайте, что я тут анти-фоменкист какой-то, напротив. Но уже достали посмешище из НХ делать. Один гений тут вообще решил предложить "презЕденту" превратить НХ в официоз. 36 лет человеку, москвич, мозг имеется, зачем так тупишь? Завтра же какой-нибудь историк в качестве аргумента кинет "не знаю как НХ, но ее последователи очень странные люди".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Poзнин01-07-2006 15:23

  
#5. "RE: Давайте рассуждать"
Ответ на сообщение # 4


          

Хмм... Вообще-то, я так пошутил просто... Надо было смайликов нарисовать, да?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Melnar01-07-2006 22:15
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Давайте рассуждать"
Ответ на сообщение # 5


          

Точно. Смайликов вообще на форуме не помешало бы побольше, а уж тут без них совсем плохо.
Особенно меня порадовали три "орды" эльфов. Кстати, первой группой были никакие не эльдары (это общее название), а ваниары. Видимо, по имени лидера - Ивана Грозного.

zharikov.
Насчет Гондора не поручусь, мало ли какие карты Профессор листал перед сном, но вот Рохан точно не из Эфиопии, а от древнеанглийского roh.
Гномы-греки - это сильно. Но вот по какой же это письменности их так отождествили? /*судорожно вспоминаю гномские руны*/ Сылочку на обсуждение не подкинете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
iskander02-07-2006 03:54
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Давайте рассуждать"
Ответ на сообщение # 6


          

"Рохан точно не из Эфиопии, а от древнеанглийского roh."

Ага, а Боромир (это который из Рохана) от Borah, Фарамир от "Pharah" и Теоден от "Theoh"...
И откуда это "древнеанглицкое" "roh" взялось ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Melnar03-07-2006 20:50
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Виноват, проглючило."
Ответ на сообщение # 7


          

Перечитал письма, выяснилось, что "roch" - это не английский, а эльфийский корень...
А Боромир вовсе не из Рохана, а из Гондора.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
iskander03-07-2006 21:29
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Виноват, проглючило."
Ответ на сообщение # 12


          

Меня тоже извините - был уверен, что Боромир и Фарамир из Рохана - хотя они из Гондора (Теоден - тот из Рохана). Но по Толкиену Рохан и Гондор - крутые союзники - Рохан возник как часть Гондора в 2510 за заслуги Эотеода при отражении нападения Балк-отов на Гондор - и их в сумме смело можно назвать империей людей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
zharikov03-07-2006 23:06
Участник с 21-03-2006 10:15
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Давайте рассуждать"
Ответ на сообщение # 6


          

> Рохан точно не из Эфиопии

http://www.globalfolio.net/agiograf/agset.htm?/agiograf/dimitriy/month/christianityefiop.htm

"Королевство Рохан в романе тоже получило имя от древнего эфиопского города. Десять веков назад он был переименован в Лалибелу."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Melnar04-07-2006 20:52
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Давайте рассуждать"
Ответ на сообщение # 14


          

"Многие считают, что от эфиопского Гондара произошло название королевства Гондор в толкиеновском Средиземье. Сам Толкиен опровергал такие предположения и писал, что об эфиопском городе он впервые узнал через много лет после выхода «Властелина колец», из письма человека, побывавшего туристом в Эфиопии. Толкиен, однако, не отрицал возможности архетипической связи этих названий, и считал, что слово «Гондор» могло «всплыть» из глубин памяти («leaf-mould of memories», по его собственному выражению)."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань05-07-2006 03:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Давайте рассуждать"
Ответ на сообщение # 16


          


Толкиен будет все отрицать.

По определению.

"Сказки это все,сказки..."

Хотя эфиопские страны и Америка-вряд ли..Европа скорее всего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Lucky02-07-2006 13:21

  
#8. "RE: Давайте рассуждать"
Ответ на сообщение # 5


          

>Хмм... Вообще-то, я так пошутил просто... Надо было
>смайликов нарисовать, да?

в подобных условиях не помешало бы..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань02-07-2006 21:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Хм"
Ответ на сообщение # 8


          

"превратить НХ в официоз"

Это смотря что вкладывать в понятие "официоз"...

А Вы что,хотите,чтобы НХ навечно осталась "сказочками чудаковатого математика"?

Так ведь это хрустальная мечта всех традиков..и не только.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #28962 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.