Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #29045
Показать линейно

Тема: "тетя Катя и русские города" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Владиmir З03-07-2006 12:30

  
"тетя Катя и русские города"


          

Уважаемые! От кого-то слышал или читал, что Екатерина II особым указом переименовала несколько десятков городов. Где-нибудь можно узнать, что это за города и как они назывались до того? И вообще имхо это история из серии намеренного стирания следов доромановской эпохи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

sezam05-07-2006 11:51
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: тетя Катя и русские города"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=78894

Хлынов в "Вятку" в 1781,
село Егошиха в "Пермь" в том же году.

Кстати, и Уфа - "город с 1781"

http://whp057.narod.ru/rossi-imp.htm

20.Слободско-Украинская - г. Харьков <20>
28.05.1772 образована Могилевская, Псковская губерния
21.Могилевская - г. Могилев <21>
22.Псковская - г. Псков <22>
14.02.1775 образована Азовская губерния
23.Азовская - г. Азов <23>
25.11.1775 образовано Тверское наместничество
1.Тверское наместничество - г. Тверь <1>
23.12.1775 преобразование Смоленской губернии в Смоленское наместничество <22>
2.Смоленское наместничество - г. Смоленск <2>
24.08.1776 преобразование Новгородской губернии в Новгородское наместничество <21>
3.Новгородское наместничество - г. Новгород <3>
24.08.1776 образовано Калужское наместничество
4.Калужское наместничество - г. Калуга <4>
4.09.1776 образована Полоцкая губерния <22>
22.Полоцкая губерния - г. Полоцк <22>
22.03.1777 образованы Могилевское, Полоцкое, Ярославское наместничества <20>
5.Могилевское наместничество - г. Могилев <5>
6.Полоцкое наместничество - г. Полоцк <6>
7.Ярославское наместничество - г. Ярославль <7>
19.09.1777 образовано Тульское наместничество
8.Тульское наместничество - г. Тула <8>
2.03.1778 образовано Володимирское наместничество
9.Володимирское наместничество - г. Владимир <9>
6.03.1778 образовано Костромское наместничество
10.Костромское наместничество - г. Кострома <10>
24.08.1778 образовано Рязанское наместничество
11.Рязанское наместничество - г. Рязань <11>
5.09.1778 образовано Орловское наместничество
12.Орловское наместничество - г. Орел <12>
23.05.1779 Белгородская губерния преобразовано в Курское наместничество <19>
13.Курское наместничество - г. Курск <13>
9.09.1779 Нижегородская губерния преобразована в Нижегородское наместничество <18>
14.Нижегородское наместничество - г. Нижний Новгород <13>
16.09.1779 образовано Тамбовское наместничество
15.Тамбовское наместничество - г. Тамбов <15>
25.09.1779 Воронежская губерния преобразована в Воронежское наместничество <17>
16.Воронежское наместничество - г. Воронеж <16>
1779 образована Колыванская область
1.Колыванская область - г. Бердский острог
25.01.1780 преобразована Архангелогородская губерния в Вологодское наместничество <16>
17.Вологодское наместничество - г. Вологда <17>
25.04.1780 Слободско-Украинская губерния преобразована в Харьковское наместничество <15>
18.Харьковское наместничество - г. Харьков <18>
15.09.1780 образовано Симбирское наместничество
19.Симбирское наместничество - г. Симбирск <19>
11.09.1780 образовано Вятское наместничество
20.Вятское наместничество - г. Вятка <20>
7.11.1780 образовано Саратовское наместничество
21.Саратовское наместничество - г. Саратов <21>
31.12.1780 образовано Пензенское наместничество
22.Пензенское наместничество - г. Пенза <22>
16.09.1781 Малороссийская губерния преобразована в Новгород-Северское и Черниговское
наместничества <14>
23.Черниговское наместничество - г. Чернигов <23>
24.Новгород-Северское наместничество - г. Новгород-Северский <24>
18.09.1781 Киевская губерния преобразована в Киевское наместничество <13>
25.Киевское наместничество - г. Киев <25>
30.09.1781 Казанская губерния преобразована в Казанское наместничество <12>
26.Казанское наместничество - г. Казань <26>
18.10.1781 образовано Пермское наместничество
27.Пермское наместничество - г. Пермь <27>
23.12.1781 Оренбургская губерния преобразована в Уфимское наместничество <11>
28.Уфимское наместничество - г. Уфа <28>
19.01.1782 Сибирская губерния преобразовано в Тобольское наместничество <10>
29.Тобольское наместничество - г. Тобольск <29>
1782 Колыванская область преобразована в Колыванское наместничество <0>
30.Колыванское наместничество - г. Колывань <30>
30.03.1783 Азовская и Новороссийская губернии преобразованы в Екатеринославское
наместничество <8>
31.Екатеринославское наместничество - г. Кременчуг <31>
1783 Иркутская губерния преобразована в Иркутское наместничество <7>
32.Иркутское наместничество - г. Иркутск <32>
3.06.1783 Ревельская губерния преобразовано в наместничество <6>
33.Ревельское наместничество - г. Ревель <33>
3.07.1783 Рижская губерния преобразовано в наместничество <5>
34.Рижское наместничество - г. Рига <34>
1783 образовано (Прибалтийское) генерал-губернаторство
6.(Прибалтийское) генерал-губернаторство - г. Рига <6>
1783 Выборгская губерния преобразована в Выборгское наместничество <4>
35.Выборгское наместничество - г. Выборг <35>
2.02.1784 на новых землях образована Таврическая область
1.Таврическая область - г. ? <1>
26.03.1784 Вологодское наместничество разделено на Архангельское и Вологодское
36.Архангельское наместничество - г. Архангельск <36>
20.05.1784 образовано Олонецкое наместничество
37.Олонецкое наместничество - г. Петрозаводск <37>
5.05.1785 преобразование Астраханской губернии в Кавказское наместничество <3>
38.Кавказское наместничество - г. Екатериноград <38>
22.05.1786 оформлены казачьи донские земли
1.Земля Войска Донского - ст. Старочеркасская г. Новочеркасск <1>
1793 на новых землях образовано Изяславское наместничество
39.Изяславское наместничество - г. Изяславль <39>
2.04.1793 на новых землях образовано Брацлавское наместничество
40.Брацлавское наместничество - г. Винница г. Брацлав <40>
3.04.1793 на новых землях образована Минская губерния
4.Минская губерния - г. Минск <4>
30.10.1794 образованое Виленское, Ковенское и Гродненское генерал-губернаторство
1.05.1795 Изяславское наместничество разделено на Волынское и Подольское
41.Волынское наместничество - г. Новоград-Волынский <41>
3.05.1795 Минская губерния преобразована в Минское наместничество <3>
42.Минское наместничество - г. Минск <42>
1795 образовано Вознесенское наместничество
43.Вознесенское наместничество - г. Новомиргород г. Вознесенск <43>
15.04.1795 на новых землях образовано Виленское наместничество
44.Виленское наместничество - г. Вильно <44>
1795 образовано Курляндское наместничество
45.Курляндское наместничество - г. Митава (Елгава) <45>
46.Подольское наместничество - г. Каменец-Подольский <46>
12.12.1796 упразднены Олонецкое, Колыванское, Брацлавское, Черниговское, Новгород-Северское,
Вознесенское, Екатеринославское, Саратовское, Полоцкое, Могилёвское, Виленское,
Слонимское наместничества и Таврическая область,
образованы Белорусская, Литовская, Малороссийская, Новороссийская губерния,
переименованы и преобразованы наместничества: Харьковское в Слободско-Украинскую,
Кавказское в Астраханскую, Уфимское в Оренбургскую, Рижское в Лифляндскую,
Ревельское в Эстляндскую, остальные наместничества преобразованы в губернии в итоге
было создано 41 губерния

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: тетя Катя русские города ещ..., sezam, 05-07-2006 12:02, #4
RE: тетя Катя, tmp, 05-07-2006 12:36, #5
RE: тетя Катя, IM, 05-07-2006 13:09, #6
      update, tmp, 05-07-2006 13:13, #7
           RE: update, tmp, 05-07-2006 13:28, #8
                RE: update, IM, 05-07-2006 17:13, #16
                     , sezam, 05-07-2006 17:50, #17
                     RE: update, Viewer, 06-07-2006 15:49, #23
                          RE: update, IM, 06-07-2006 17:54, #24
                               RE: update, Viewer, 10-07-2006 12:08, #31
                                    RE: update, IM, 10-07-2006 12:36, #32
                                         RE: update, Viewer, 10-07-2006 15:55, #33
                                              RE: update, IM, 10-07-2006 17:00, #34
                                                   RE: update, sezam, 11-07-2006 11:07, #35
                                                   RE: update, Viewer, 11-07-2006 17:35, #36
                                                   RE: update, Viewer, 11-07-2006 17:46, #37
                                                        RE: update, IM, 11-07-2006 18:05, #38
                                                        ГОСТы, Viewer, 17-07-2006 11:09, #41
                                                             RE: ГОСТы, IM, 17-07-2006 16:11, #42
                                                                  RE: ГОСТы, Viewer, 17-07-2006 17:58, #43
                                                        Сокращение дат, SR, 12-07-2006 09:39, #39
                                                             RE: Сокращение дат, Viewer, 17-07-2006 10:38, #40
                                                                  RE: Сокращение дат, Владиmir З, 20-07-2006 20:32, #52
                                                                       RE: Сокращение дат, Viewer, 21-07-2006 11:03, #53
"Подновляла",так будет правиль..., Астрахань, 05-07-2006 13:33, #9
sezam против тети Кати, Viewer, 05-07-2006 13:46, #10
RE: sezam не сильно ошибся, sezam, 05-07-2006 14:23, #11
      RE: еще заметьте - Колывани (их к..., sezam, 05-07-2006 14:29, #12
      RE: "все" - читать как "не все", sezam, 05-07-2006 14:30, #13
      RE: sezam не сильно ошибся, Viewer, 05-07-2006 15:28, #14
           RE: список, sezam, 05-07-2006 17:13, #15
           Знакомые незнакомцы, Астрахань, 05-07-2006 18:02, #19
RE: славный город Изяслав, sezam, 05-07-2006 18:01, #18
      , Астрахань, 05-07-2006 18:23, #20
           Cело Валдай и Катины дворцы, Астрахань, 06-07-2006 14:15, #21
                Екатеринослав, Астрахань, 06-07-2006 15:21, #22
                     RE: Екатеринослав, sezam, 06-07-2006 18:03, #25
                     Екатеринослав не страшно?, Астрахань, 07-07-2006 00:24, #26
                     Тетя Катя,тетя Катя...., Астрахань, 07-07-2006 01:57, #27
                          А вот и геральдист...член многи..., Астрахань, 07-07-2006 02:48, #28
                               , Астрахань, 07-07-2006 03:52, #29
                                    RE: Здорово!... (-), sezam, 10-07-2006 11:40, #30

    
sezam05-07-2006 12:02
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: тетя Катя русские города еще и строила"
Ответ на сообщение # 3


          

Тверь:
...В 1763 и 1773 г. город постигли опустошительные пожары.
Екатерина II направила группу архитекторов во главе с П.Р.Никитиным для восстановления города. Лучшие зодчие России - А.В.Квасов и М.Ф.Казаков разработали план застройки города...
http://www.region69.gov.ru/his_short.html

... Указом Екатерины II Вологда в 1780 году становится центром Вологодского наместничества и Вологодской губернии. Вологда застраивается по плану губернского города, утвержденному в 1781 году...
http://www.vologda-oblast.ru/main.asp?V=440&LNG=RUS

итд итп.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tmp05-07-2006 12:36

  
#5. "RE: тетя Катя"
Ответ на сообщение # 4


          

переименовались не только города - и реки и страны

http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=по+Указу+Екатерины+Второй&ie=UTF-8&oe=UTF-8

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
IM05-07-2006 13:09
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: тетя Катя"
Ответ на сообщение # 5


          

>переименовались не только города - и реки и страны
>
>http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=по+Указу+Екатерины+Второй&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Ссылка ведет на "пустой" поиск в google

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tmp05-07-2006 13:13

  
#7. "update"
Ответ на сообщение # 6


          

>>переименовались не только города - и реки и страны
>>
>>http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=по+Указу+Екатерины+Второй
>


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tmp05-07-2006 13:28

  
#8. "RE: update"
Ответ на сообщение # 7


          

переименовались не только города - и реки и страны

http://www.google.com/search?rls=en&rls=en&q=%D0%BF%D0%BE+%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%83+%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
IM05-07-2006 17:13
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: update"
Ответ на сообщение # 8


          

>переименовались не только города - и реки и страны
>
>http://www.google.com/search?rls=en&rls=en&q=%D0%BF%D0%BE+%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%83+%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9

Спасибо!

Там по одной из Ваших ссылок (прошу прощения, что не в тему, но - такая прелесть)

"...Документ этот сохранился. Сейчас он находится на родине Андрея Ивановича Остермана — в Германии, в Бохумском городском архиве. .."

"... Граф Федор Андреевич в 741 году лейб гвардии пребраженскаго полку в капитаны продолжая сию службу в армии был во многих походах и сражениях, в 758 году июня 1. жалован полковником, 759го году июля 12. дня был на сражении при Пальцихе, августа 1. дня при Франкфорте где тяжело и ранен, 762 году пожалован..."

Это ж официальный документ
- " Жалованная грамота (диплом) Федору Андреевичу Остерману и Ивану Андреевичу Остерману в подтверждение графства" от Екатерины 2.

И каково традическое объяснение? Тыщщу лет куда Екатерина дела?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
sezam05-07-2006 17:50
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Чернила, шельмец, экономил (с)"
Ответ на сообщение # 16


          

к/ф "формула любви"

IM написала:
>>И каково традическое объяснение? Тыщщу лет куда Екатерина дела?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Viewer06-07-2006 15:49
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "RE: update"
Ответ на сообщение # 16


          

>(прошу прощения, что не в тему,
>но - такая прелесть)
>
>"...Документ этот сохранился. Сейчас он находится на родине
>Андрея Ивановича Остермана — в Германии, в Бохумском
>городском архиве. .."
>
>"... Граф Федор Андреевич в 741 году лейб гвардии
>пребраженскаго полку в капитаны продолжая сию службу в армии
>был во многих походах и сражениях, в 758 году июня 1.
>жалован полковником, 759го году июля 12. дня был на сражении
>при Пальцихе, августа 1. дня при Франкфорте где тяжело и
>ранен, 762 году пожалован..."
>
>Это ж официальный документ
> - " Жалованная грамота (диплом) Федору Андреевичу Остерману
>и Ивану Андреевичу Остерману в подтверждение графства" от
>Екатерины 2.
>
>И каково традическое объяснение? Тыщщу лет куда Екатерина
>дела?

Объяснение такое - выборочное цитирование им. ак. А.Т.Фоменко

"... отец их служа предкам нашим с особливою верностию был пожалован еще в 1721 году бароном, а в 1730 году в графы российской Империи да и они вступя в службу нашу жалованы были, а имянно: старший сын
Граф Федор Андреевич в 741 году ... "

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
IM06-07-2006 17:54
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: update"
Ответ на сообщение # 23


          

>>И каково традическое объяснение? Тыщщу лет куда Екатерина
>>дела?
>
>Объяснение такое - выборочное цитирование им. ак.
>А.Т.Фоменко
>
>"... отец их служа предкам нашим с особливою верностию был
>пожалован еще в 1721 году бароном, а в 1730
>году в графы российской Империи да и они вступя в службу
>нашу жалованы были, а имянно: старший сын
> Граф Федор Андреевич в 741 году ... "


Это объяснение? Отлично. Без приплетения к любому конктретному вопросу фамилии А.Т.Фоменко, традики вообще ничего сказать не могут?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Viewer10-07-2006 12:08
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "RE: update"
Ответ на сообщение # 24


          

>>>И каково традическое объяснение? Тыщщу лет куда Екатерина
>>>дела?
>>
>>Объяснение такое - выборочное цитирование им. ак.
>>А.Т.Фоменко
>>
>>"... отец их служа предкам нашим с особливою верностию был
>>пожалован еще в 1721 году бароном, а в 1730
>>году в графы российской Империи да и они вступя в службу
>>нашу жалованы были, а имянно: старший сын
>> Граф Федор Андреевич в 741 году ... "
>
>
>Это объяснение? Отлично. Без приплетения к любому
>конктретному вопросу фамилии А.Т.Фоменко, традики вообще
>ничего сказать не могут?

Не к любому, а к конкретному методу - вырывание цитаты из контекста для использования в своих целях. Вы ведь проигнорировали то, что абзацем выше даты написаны нормально и "тыщщу лет" Екатерина никуда не девала? Чего вы хотели добиться этим мелким жульничеством?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
IM10-07-2006 12:36
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: update"
Ответ на сообщение # 31


          

>Не к любому, а к конкретному методу - вырывание цитаты из
>контекста для использования в своих целях. Вы ведь
>проигнорировали то, что абзацем выше даты написаны нормально
>и "тыщщу лет" Екатерина никуда не девала? Чего вы хотели
>добиться этим мелким жульничеством?

Жульничеством? К себе примените, имхо. Глазами смотрите. Цифирки видите? Нет? Конкретный вопрос был "... в 741 году.. "
Где тысяча???
И понаслось... жульничество, бла-бла-бла. Это - все что можете сказать? Объяснить ничего не можете? Только хамить? Стандартный прием традиков в действии, ничего нового.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Viewer10-07-2006 15:55
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#33. "RE: update"
Ответ на сообщение # 32


          

>>Не к любому, а к конкретному методу - вырывание цитаты из
>>контекста для использования в своих целях. Вы ведь
>>проигнорировали то, что абзацем выше даты написаны нормально
>>и "тыщщу лет" Екатерина никуда не девала? Чего вы хотели
>>добиться этим мелким жульничеством?
>
>Жульничеством? К себе примените, имхо.

На каком это основании?

>Глазами смотрите.
>Цифирки видите? Нет? Конкретный вопрос был "... в 741 году.."
>Где тысяча???

Я-то вижу. Да ты с тысячей- в начале предложения, потом сокращенная запись. Для особо ненаблюдательных в конце грамоты про тысячу написано словами: "Дана в нашей резиденции Санкт-Петербурге лета от Рождества Христова тысяща семьсот девятидесятаго".
Кстати, такая двойная форма записи хоронит НХ-идею о тысячелетнем "сдвиге" путем приписывания единицы.

>И понаслось... жульничество, бла-бла-бла. Это - все что
>можете сказать? Объяснить ничего не можете? Только хамить?
>Стандартный прием традиков в действии, ничего нового.

Объяснить Ваше выборочное цитирование? Действительно, не могу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
IM10-07-2006 17:00
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: update"
Ответ на сообщение # 33


          

>>Жульничеством? К себе примените, имхо.
>На каком это основании?

На основании того, что сами-же написали.



>Я-то вижу. Да ты с тысячей- в начале предложения, потом
>сокращенная запись.

Сокращенная запись? В царском документе? Это не ответ.

>Кстати, такая двойная форма записи хоронит НХ-идею о
>тысячелетнем "сдвиге" путем приписывания единицы.

Вам самому не смешно?

>Объяснить Ваше выборочное цитирование? Действительно, не
>могу.

Вас не просили объяснить цитирование (один из способов жульничества - передергивание вопроса).

Упрощаю.
Вопрос 1. Цифры "без тысячи" есть?
Варианты ответов: "да", "нет"

Если ответ "да", то:

Вопрос 2. Почему?

Если ответ "нет", то:

Вопросов больше нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
sezam11-07-2006 11:07
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "RE: update"
Ответ на сообщение # 34


          

Возможно , там где тыща есть, там ее приписали.
Документ-то ,скорее всего , рукописный (подлинник).
Где смогли вставить тыщу - вставили, где места было мало - так и оставили. Из благих, ессно , намерений, ибо иных у традиков не бывает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Viewer11-07-2006 17:35
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#36. "RE: update"
Ответ на сообщение # 35


          

>Возможно , там где тыща есть, там ее приписали.
>Документ-то ,скорее всего , рукописный (подлинник).
>Где смогли вставить тыщу - вставили, где места было мало -
>так и оставили.

Ну действительно, для слова "тысяча" место нашлось, а единичку вставить не смогли.

>Из благих, ессно , намерений, ибо иных у
>традиков не бывает.

Спасибо на добром слове.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Viewer11-07-2006 17:46
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#37. "RE: update"
Ответ на сообщение # 34


          

>>Даты с тысячей- в начале предложения, потом
>>сокращенная запись.

>Сокращенная запись? В царском документе? Это не ответ.

У Вас под рукой есть ГОСТы оформления царских документов? Давайте с ними сравним.


>>Кстати, такая двойная форма записи хоронит НХ-идею о
>>тысячелетнем "сдвиге" путем приписывания единицы.
>
>Вам самому не смешно?

Конечно смешно.

>>Объяснить Ваше выборочное цитирование? Действительно, не
>>могу.
>
>Вас не просили объяснить цитирование (один из способов
>жульничества - передергивание вопроса).

Просто-напросто ответ содержался в более полной цитате.


>Упрощаю.
>Вопрос 1. Цифры "без тысячи" есть?
>Варианты ответов: "да", "нет"
>
>Если ответ "да", то:
>
>Вопрос 2. Почему?

Потому что это даты второстепенные и писались более неформально. Если не устраивает, давайте Вашу версию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
IM11-07-2006 18:05
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: update"
Ответ на сообщение # 37


          

>>Сокращенная запись? В царском документе? Это не ответ.
>
>У Вас под рукой есть ГОСТы оформления царских документов?
>Давайте с ними сравним.

Я поинтересовалась: "куда дели тысячу", Вы ответили "сокращение". Так? Видимо, Вам известно что-то о ГОСТах, где прописаны такие возможные сокращения дат. Вот и предъявите, пожалуйста.

>Потому что это даты второстепенные и писались более
>неформально.

Честно скажите, Вас такое объяснение про "второстепенность" и "неформальность" устраивает?

>Если не устраивает, давайте Вашу версию.

По А.Т.Фоменко

Еще


"...Напомним, что Елизавета Петровна правила с 1741 по 1762 годы, то есть в ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ. И тем не менее на карте четко написано: "Кронштатъ. Карта морская аккуратная... описана и измерена по указу ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА в 740-м году флота Капитаном Нагаевым... сочинена в 750 году..."
http://chronologia.org/xpon5/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Viewer17-07-2006 11:09
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "ГОСТы"
Ответ на сообщение # 38


          

>>>Сокращенная запись? В царском документе? Это не ответ.
>>
>>У Вас под рукой есть ГОСТы оформления царских документов?
>>Давайте с ними сравним.
>
>Я поинтересовалась: "куда дели тысячу", Вы ответили
>"сокращение". Так? Видимо, Вам известно что-то о ГОСТах, где
>прописаны такие возможные сокращения дат. Вот и предъявите,
>пожалуйста.

А я вовсе не уверен, что такие стандарты существуют. Это ведь Вы возмущались наличием сокращенных дат в царском документе, вот и доказывайте, что их там быть не может. А пока поглядите на другой царский документ, грамоту Синайскому монастырю от 1689 года.

...в прошлом во 195-го году...
...
...Алексея Михайловича всея Великия и Малые/ и Белые Русии самодержца 157-го году дана с великих государей нашего царского величества 191-го году...
...
Дана сия наша государская жалованная грамота/ в нашем царствующем велицем граде Москве лета от создания мира 7197-го месяца февраля/ от 5 дня, государствования нашего 7-го году.


http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1680-1700/PetrI/gram_sinai_monast_05_02_1689.htm

>>Потому что это даты второстепенные и писались более
>>неформально.
>
>Честно скажите, Вас такое объяснение про "второстепенность"
>и "неформальность" устраивает?

То, что это именно так, подтверждается множеством примеров. Вы же ничего, кроме фантазий, предъявить не в состоянии.


>По А.Т.Фоменко

А самим подумать?

>"...Напомним, что Елизавета Петровна правила с 1741 по 1762
>годы, то есть в ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ. И тем не менее на карте
>четко написано: "Кронштатъ. Карта морская аккуратная...
>описана и измерена по указу ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА в
>740-м году флота Капитаном Нагаевым... сочинена в 750
>году..."
>http://chronologia.org/xpon5/

Получается, что картографы капитана Нагаева-Ногая, хотя и смутно, но еще помнили средневековую традицию (впрочем не очень точную, ошибочную на сто лет), согласно которой от Рождества Христова прошло лишь 750 лет, а вовсе не 1750. В то же время на этой карте уже появилась и новая форма записи той же даты - как 1750.

Нет, если у Вас в порядке вещей, что карты рисуют шизофреники, которые смутно помнят, в каком веке они живут, в восьмом или восемнадцатом и на всякий случай пишут обе даты, а средневековые хронисты зачем-то прибавили Христу лишние сто лет (пустяки какие), то примите мои поздравления и пожелания успехов в дальнейших исследованиях. Кстати, необходимым этапом должно стать и то, что в 17 веке люди тоже путались, но с другими веками, и не знали, живут они только во 2 веке или уже в 72-ом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
IM17-07-2006 16:11
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: ГОСТы"
Ответ на сообщение # 41


          

>А я вовсе не уверен, что такие стандарты существуют. Это
>ведь Вы возмущались наличием сокращенных дат в царском
>документе, вот и доказывайте, что их там быть не может.

Вообще-то я не возмущалась, а веселилась, по той причине, что именно "сокращенным" - там самое место (Вы совсем ни капельки Фоменко не читали? О чём спорите тогда? "не читал, но не понравилось" (с)?)

Меня интересует совершенно конкретный вопрос (повторяюсь уже): "Откуда взялись эти "сокращенные" даты?"
Ну хорошо, Вы - не историк, но защищаете ТИ, так дайте ссылки на конкретные работы историков, позиционирующих себя как профессионалов в вопросах истории, где бы был ответ. Профессиональные историки же ОБЯЗАНЫ это знать. Так?



>Нет, если у Вас в порядке вещей, что карты рисуют
>шизофреники, которые смутно помнят, в каком веке они живут,
>в восьмом или восемнадцатом и на всякий случай пишут обе
>даты,

Где на карте ОБЕ даты? На картах тоже "принято" сокращать даты? А чего же сейчас не сокращают?

>а средневековые хронисты зачем-то прибавили Христу
>лишние сто лет (пустяки какие),

Где СТО лет? Может, Вы про ТЫСЯЧУ? Так про это у А.Т.Фоменко всё написано, читайте.

Еще - про ">шизофреники, которые смутно помнят". Крестоносцы были по-Вашему - шизофрениками? Смутно помнили, что тысячу лет назад что-то там произошло в Святой земле и самое время идти мстить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Viewer17-07-2006 17:58
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "RE: ГОСТы"
Ответ на сообщение # 42


          

>>А я вовсе не уверен, что такие стандарты существуют. Это
>>ведь Вы возмущались наличием сокращенных дат в царском
>>документе, вот и доказывайте, что их там быть не может.
>
>Вообще-то я не возмущалась, а веселилась, по той причине,
>что именно "сокращенным" - там самое место

Так откуда там НЕсокращенные? Фальсификаторы вставили?

>(Вы совсем ни
>капельки Фоменко не читали? О чём спорите тогда? "не читал,
>но не понравилось" (с)?)

Читал. И читаю, время от времени. Не нравится.

>Меня интересует совершенно конкретный вопрос (повторяюсь
>уже): "Откуда взялись эти "сокращенные" даты?"
>Ну хорошо, Вы - не историк, но защищаете ТИ, так дайте
>ссылки на конкретные работы историков, позиционирующих себя
>как профессионалов в вопросах истории, где бы был ответ.
>Профессиональные историки же ОБЯЗАНЫ это знать. Так?

Наверняка знают, но не знаю, кто обязан. Кроме того, я уже дал ответ, откуда они могли взяться. Еще раз - даты сокращали в 17 веке тоже, когда еще пользовались летоисчислением от сотворения мира. Соответственно, в датах говорилась не "тысяча", а "семь тысяч", сокращения чего вполне понятны. Писались, естественно, так же сокращенно, но при этом, какое тысячелетие было видно из контекста либо из основной даты. Примеры я приводил. Трехзначное, а не двухзначное сокращение, кроме того, позволяло избежать путаницы с эрой от рождества Христова и сохранялось, видимо, до тех пор пока эта путаница была возможна.


>>Нет, если у Вас в порядке вещей, что карты рисуют
>>шизофреники, которые смутно помнят, в каком веке они живут,
>>в восьмом или восемнадцатом и на всякий случай пишут обе
>>даты,
>
>Где на карте ОБЕ даты?

ФН сами это пишут, а я процитировал. Вы не заметили?

> На картах тоже "принято" сокращать
>даты? А чего же сейчас не сокращают?

Было принято сокращать в языке, в устной речи, потому и на письме так сокращали.


>>а средневековые хронисты зачем-то прибавили Христу
>>лишние сто лет (пустяки какие),
>
>Где СТО лет? Может, Вы про ТЫСЯЧУ? Так про это у А.Т.Фоменко
>всё написано, читайте.

Нет, я именно про СТО: "помнили средневековую традицию (впрочем не очень точную, ошибочную на сто лет)". Фантазии про тысячу я читал, спасибо.

>Еще - про ">шизофреники, которые смутно помнят".
>Крестоносцы были по-Вашему - шизофрениками? Смутно помнили,
>что тысячу лет назад что-то там произошло в Святой земле и
>самое время идти мстить?

Да не шли они мстить. Они освобождали Святую землю от неверных. Это можно прочесть где угодно, и цитата из Гуревича Вам не поможет. То, что их от Евангельских событий отделяло более 1000 лет, крестоносцы вполне себе представляли ("Когда святой город Иерусалим был завоеван у врагов креста и возвращен в руки и во власть верующих в Христа, в год от воплощения тысяча и девяносто девятый" - Иерусалимские ассизы).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
SR12-07-2006 09:39
Участник с 18-12-2006 10:58
338 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Сокращение дат"
Ответ на сообщение # 37


          

>>>Даты с тысячей- в начале предложения, потом сокращенная запись.
>>Сокращенная запись? В царском документе? Это не ответ.
>У Вас под рукой есть ГОСТы оформления царских документов?

>Потому что это даты второстепенные и писались более неформально.

Существует устойчивая традиция написания дат двумя способами: полное написание и сокращённое. Причём, в сокращённом виде пишутся две последние цифры.
На чём основано Ваше убеждение, что три цифры - это сокращение?

С наилучшими пожеланиями, SR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Viewer17-07-2006 10:38
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Сокращение дат"
Ответ на сообщение # 39


          

>>>>Даты с тысячей- в начале предложения, потом сокращенная запись.
>>Потому что это даты второстепенные и писались более неформально.
>
>Существует устойчивая традиция написания дат двумя
>способами: полное написание и сокращённое. Причём, в
>сокращённом виде пишутся две последние цифры.

Ошибаетесь. Разные времена- разные традиции.

>На чём основано Ваше убеждение, что три цифры - это
>сокращение?

Здесь слепые собрались или причина в чем-то другом? Если в начале предложения написано 1721 год, а потом 741, то это означает, что речь идет о разных тысячелетиях?

Еще примеры сокращенной записи наряду с полной:

"Лета господня 1708 маия в 15 день по указу преосвященнаго Рафаила, архиепископа Холмогорскаго и Важескаго, память Подвинские чети десяцкому 1 Юмишские волости священнику Сампсону.

В нынешнем 708-м году маиа в 14 день...
...
Потому: в прошлом, 190-м году воры и изменники московские стрельцы..."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Pamjat_ukaz_1708/text.htm

Как видим снова та же ситуация- сначала полная запись, а потом сокращенная. Здесь же видна и причина именно такого сокращения- в стране остались традиции летоисчисления от сотворения мира, и, во-первых, трехзначное сокращение перешло оттуда, во-вторых, двухзначное сокращение дат могло вызвать путаницу между двумя стилями.

Предчувствую, что у раскрепощенно мыслящих может вызвать затруднение словосочетание "прошлый год". Так вот, оно не обязательно значит "предыдущий год", как сейчас. Здесь, например, в 1728 году прошлым называется 1724 (там же примеры такой же сокращенной записи):

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1720-1740/Menschikov/Sledstvie1727/frametext.htm



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Владиmir З20-07-2006 20:32

  
#52. "RE: Сокращение дат"
Ответ на сообщение # 40


          

В нынешнем 708-м году маиа в 14 день...
...
Потому: в прошлом, 190-м году воры и изменники московские стрельцы..."

Предчувствую, что у раскрепощенно мыслящих может вызвать затруднение словосочетание "прошлый год". Так вот, оно не обязательно значит "предыдущий год", как сейчас. Здесь, например, в 1728 году прошлым называется 1724 (там же примеры такой же сокращенной записи):


Вы знаете, про затруднения Вы зря. Но я правильно посчитал, что прошлый год для 1708 - это 1682 (7190-5508)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Viewer21-07-2006 11:03
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Сокращение дат"
Ответ на сообщение # 52


          

>В нынешнем 708-м году маиа в 14 день...
>...
>Потому: в прошлом, 190-м году воры и изменники московские
>стрельцы..."
>
>Предчувствую, что у раскрепощенно мыслящих может вызвать
>затруднение словосочетание "прошлый год". Так вот,
>оно не обязательно значит "предыдущий год", как
>сейчас
. Здесь, например, в 1728 году прошлым называется
>1724 (там же примеры такой же сокращенной записи):

>
>Вы знаете, про затруднения Вы зря. Но я правильно посчитал,
>что прошлый год для 1708 - это 1682 (7190-5508)?

Именно так, речь о стрелецком мятеже 1682 года.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань05-07-2006 13:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. ""Подновляла",так будет правильнее"
Ответ на сообщение # 4


          


И "лучших зодчих России" мы знаем:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10431&forum=DCForumID2&omm=29&viewmode=

Мастера мастерка и циркуля.

Тут интересна не история не создания Екатериной наместничеств,а старые,"дореформенные" названия городов.

Кстати,Никополь-Славянск не совсем катит:

"В источниках за 1652 упоминается небольшое поселение Никитино, расположенное в этой местности. По Андрусовскому договору между Польшей и Россией украинским казакам, ездившим в Крым, дозволялось переправляться здесь на левый берег Днепра. С этого времени поселение упоминается как Никитинский перевоз. В 1764 российское правительство принимает решение о постройке в этой местности пристани с крепостью, которой в 1775 дают название Славянск. В 1782 Славянск переименован в Никополь. В это время тут насчитывалось 200 домов."

http://mainroad.org.ua/site/page798-ns0.html

"Источникам за 1652 год" у меня,пардон,особой веры нет.

Вот город Долматов той же Курганской области был торжественно превращен сначала в город Далматово,а затем вообще низведен до уровня села:



Читаем:

"В 1644 году был основан Далматовский Успенский мужской монастырь и через 7 лет при монастыре возникла слобода, переименованная в 1691 году в село Николаевское. В 1781 году селу был присвоен статус уездного города с названием Далматово, в честь основателя монастыря. В 1797 году происходит укрупнение уездов, Далматовский уезд ликвидируется, город превращается в село. В XIX веке главным занятием жителей села было выращивание огурцов, а также сбор и продажа дикого хмеля. Промышленное развитие села началось в 40-х годах XX века. В 1947 году Долматово вторично стало городом."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE

Заходим по другой ссылке и "байка про село Николаевское" лопается по швам:

Прежнее название города - Долматов.

"Герб Долматова утвержден 17 июля 1783 года вместе с другими гербами Пермского наместничества.
В верхней половине щита герб Пермский, в нижней половине "в голубом поле три золотые колокола, поставленные пирамидою, с надписью на них: 7152 года, означающия, что сие место славно было по построенному в оном году Долматовскому Успенскому Монастырю"

В 1796 году Долматов стал заштатным городом (был лишен уезда).

http://www.heraldicum.narod.ru/russia/subjects/towns/dolmatov.htm

PS.У Диста имхо совсем на старости крыша протекла:

"Вы знали, что до конца 18 века такого ГОРОДА как Москва, еще не существовало?
А на территории Московии (которую сегодня ошибочно воспринимают как город Москва), находилась масса изолированных городов, городков и слобод - Кремленаград, Китай, Скородом и др. "

Ссылки есть-ссылок нету...




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Viewer05-07-2006 13:46
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "sezam против тети Кати"
Ответ на сообщение # 3


          

>Хлынов в "Вятку" в 1781,

Вятка- первое название города.
http://kipovcity.narod.ru/history.html


>село Егошиха в "Пермь" в том же году.

Город основали и назвали как захотели.

>Кстати, и Уфа - "город с 1781"

Не выдумывайте. С 1781 Уфа стала центром Уфимского наместничества, городом она была и до того. Например, с 1715 года была центром Уфимской провинции.

>http://whp057.narod.ru/rossi-imp.htm

И какое отношение преобразования губерний в наместничества и обратно имеют к переименованию городов с целью исправления истории? А последний абзац вообще к Павлу относится.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
sezam05-07-2006 14:23
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "RE: sezam не сильно ошибся"
Ответ на сообщение # 10


          

Кстати, и Уфа - "город с 1781"

""Росло число жителей (в первой половине XVII в. их было 700, а в 1718 г. - уже 5600 человек), расширялись городские границы. Застройка велась по преимуществу вдоль дорог, основной из которых была Казанская, соединившая Уфу через Казань с Москвой и положившая начало главной в то время улице - Большой Казанской (ныне улица Октябрьской революции).
<b>Постепенно Уфа из военно-служилого городка превращается в политико-административный и экономический центр края.</b> Здесь появляется ратуша - орган городского самоуправления, <b>в 1772 г.</b> преобразованный в магистрат. С декабря 1781 — центр Уфимского наместничества"

А указанную ссылку я привел потому, что по ней легко находить официальные сайты городов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
sezam05-07-2006 14:29
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "RE: еще заметьте - Колывани (их как мин 4 шт)"
Ответ на сообщение # 11


          

1779 образована Колыванская область
1.Колыванская область - г. Бердский острог
25.01.1780 преобразована Архангелогородская губерния в Вологодское наместничество <16>
...

Интересно, из википедии:

Колывань:
* Колывань — древнерусское название Таллина
* Колывань — посёлок городского типа, районный центр в Новосибирской области
* Колывань — посёлок городского типа в Курьинском районе Алтайского края
----------------
Хлынов убрали ,Колывани(все) убрали ...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
sezam05-07-2006 14:30
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: "все" - читать как "не все""
Ответ на сообщение # 12


          

абшибся, пардонн.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Viewer05-07-2006 15:28
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: sezam не сильно ошибся"
Ответ на сообщение # 11


          


>Здесь появляется ратуша - орган городского самоуправления,

При Петре I?


>А указанную ссылку я привел потому, что по ней легко
>находить официальные сайты городов

И список на полтора экрана Вы для этого же цитировали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
sezam05-07-2006 17:13
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "RE: список"
Ответ на сообщение # 14


          

не все ходят по ссылкам.
Может и зря я его читировал - а вы не читайт .

Но не важно. Важно то, что действительно сотни, если не тысячи, городов поменяли свои названия в 1780х года при Е2. И многие претерпели полную реконструкцию.
Причем, у очень и очень многих в их биографиях есть фразы типа "по плану , утвержденному Екатериной", "по личному указанию Екатерины", "герб был придуман лично Екатериной".
Короче, в эти несколько лет она носилась по России - все ПИСАЛА российскую историю. Вот был проект, так проект! Не чета "Дом-2"...

Вот интересно бы почитать ДОКУМЕНТЫ этого проекта. Какими словами было написано решение о переименовании Егошихи в Пермь или Хлынова в Вятку?
"Мы, наше имераторское величие, типа в носе поковырялись и решили, что типа село Егошиха - есть Пермь Великая. Ебытьпосему!" Так?
Или серьезнее? Есть такие документы?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань05-07-2006 18:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Знакомые незнакомцы"
Ответ на сообщение # 14


          


"На месте этого города когда-то было село,которое по документам 17 века звалось так-то и так-то,и вот,наконец,в 177* году ему присвоили статус города"

Интересно,как выяснить было ли так на самом деле,как указывается,или произошло вульгарное переименование старого города с подчисткой следов?



1.Новосибирск-Новониколаевск-якобы поселок Александровский- якобы деревня Кривощеково.

"Основан в 1893 на месте строительства железнодорожного моста через реку Обь. Вначале посёлок назвали Александровским, в честь св. Александра Невского — небесного покровителя императора Александра III. С 1895 переименовали в посёлок Ново-Николаевский в честь св. Николая Чудотворца — небесного покровителя императора Николая II.

В 1903 году поселение получает статус города, а в 1925 г. Ново-Николаевск (после революции стали писать Новониколаевск) был переименован в Новосибирск. Город сохраняет это имя и теперь.

На территории будущего Новосибирска располагались 3 села и 22 деревни: Большое и Малое Кривощеково, Перово, Вертково, Бугры, Ерестная, Мочищенская, Речкуновка, Ново-Луговская, Барышево, Издревая, Усть-Иня и др."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA

"Официального герба у города не было, но на печатях Новониколаевского городского общественного управления в 1906-1913 изображался неофициальный герб в виде пересеченного щита, в верхней части которого герб Томска, а в нижней здание с арками и куполом, а справа от него знак в виде буквы "J"

http://heraldicum.narod.ru/russia/subjects/towns/novosib.htm

Арки,говорите...


"Новониколаевску — 300 лет, и основан он Петром Первым?

Ключевые даты истории нашего города искажены по идеологическим соображениям, считает новосибирец Геннадий Чибряков.

Геннадий Чибряков не профессиональный историк, но на его счету уже десятки исторических исследований. И все о нашем городе, историей которого, по его мнению, никто еще всерьез не занимался. Собранные факты дают Геннадию Григорьевичу основание утверждать, что важнейшие даты в истории Новониколаевска намеренно искажены. Например, дата основания. По утверждению Чибрякова, Новониколаевск был основан 300 лет назад, и не кем иным, как… Петром Первым! В настоящее время Геннадий Григорьевич пишет книгу, где собирается привести не только этот поразительный факт, но и другие, неизвестные новосибирским историкам....

... Историк Миненко в своей книге «По старому московскому тракту» пишет, что еще в начале 18 столетия при Петре Первом началось освоение обоих берегов Оби. Здесь по указу государя служилые люди основали в 1701 году поселок Кривощеково. Это событие можно считать зачатием (основанием) будущего города, а Петра — его основателем. Кроме Миненко, данный факт подтверждают исследования историка Садырова и труды выдающегося русского исследователя Семенова-Тян-Шанского.

— Но когда появился сам поселок Новониколаевск?

— Он был также основан в начале 18 века, но под другим названием, и находился примерно там, где сейчас стоит театр «Красный факел». Генеральный план поселка был утвержден Александром Вторым — освободителем в 1860 году, о чем свидетельствуют документы Госстроя СССР. Хотя историки Горюшкин и Баландин в своих книгах относят (без всяких на то оснований) появление генплана поселка к 1897 году."

http://www.vn.ru/18.11.2004/citynews/38489/

PS.В "кривощекие" деревни верится с трудом,а вот в "Царей Сибирских"-вполне.

PS 2. Не верите в такое? Сейчас точно поверите....

Города Новосибирской области:



"Куйбышев — город (с 1782) в России, административный центр Куйбышевского района Новосибирской области.
Население 48,5 тыс. чел. (2005).
Город расположен на реке Омь (приток Иртыша), в 315 км от Новосибирска.

Основан в 1722 как военное укрепление Каинский Пас для защиты барабинцев от нападения калмыков и киргизов. Возникшая около укрепления слобода была перенесена на место нынешнего города в 1772. В 1782 населённый пункт получил статус города и название Каинск, которое носил до 1935, когда был переименован в Куйбышев в честь русского революционера Валериана Куйбышева"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B9%D0%B1%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2_%28%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%29

"Герб Каинска утвержден 17 марта 1785 года вместе с другими гербами Тобольского наместничества.
В верхней половине щита герб Тобольский, внизу "в зеленом поле золотой бык, в знак скотоводства в Барабинской степи".

http://heraldicum.narod.ru/russia/subjects/towns/kujbysev.htm

Вот какой ты,герб Тобольский...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
sezam05-07-2006 18:01
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "RE: славный город Изяслав"
Ответ на сообщение # 3


          

1) 1795 Изяславское наместничество разделено на Волынское и Подольское
2) город (с 1795)

Кому это понятно - объясните

тоже интересно:

Подол, был селом, составлявшим вотчину Даниловского монастыря. Как теперь город, так и тогда село было расположено по реке Пахре, по высокому берегу и по низменному, по долу, и принадлежало сначала к Серпуховскому уезду. Но 5 октября 1781 года, при московском генерал-губернаторе Еропкине, Подол был удостоен прав и преимуществ города «к доставлению жителям ближайшего суда и расправы и к споспешествованию их блага». При открытии города ему был дан герб, в нижней части которого изображены два каменотесные молотка. Это указывало на главное занятие жителей Подола и других селений на берегу реки Пахры добывание и обделывание белого камня, неистощимые залежи которого находились в берегах Пахры. Здесь кстати сказать, что в тот же день, как открыт был город Подольск, верстах в 20 от него, ниже по течению Пахры, был учрежден из двух сел, существующих и теперь, Шестова и Колычева, тоже уездный город Московской губернии, Никитск. Селения эти, говорят, некогда принадлежали боярину Никите Романову, и по егото имени Екатерина Великая и назвала город Никитском. В гербе этого города были изображены три камня. Город Никитск существовал всего лет 15 и в 1796 году снова превращен в селение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань05-07-2006 18:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "Изяслав вроде бы назывался раньше Заславль"
Ответ на сообщение # 18


          




http://geraldika.ru/symbols/8394

"В верхней части щита герб Новоград-Волынский. В нижней - в красном поле серебряные ворота с тремя башнями покрытыми княжескою короною, а в отворенных воротах скачет вооруженный всадник, имея в руке меч на размахе и покрытый щитом; каковой герб доныне употребляется тамошним Магистратом."

Как до этого назывался в Рымской Империи-одному богу ведомо...

Киев-Кисовия,Варшава-Варсовия,Таллин-Ревалия(Колывань надо проверять),а Винница-Веницея..



PS.Тут еще один Изяслав-Заславль нарисовался:

С просто замечательным гербом.



http://www.emaps-online.com/rus_win/history/minsk_obl/zaslavl/maket-history.shtml

Здесь не очень верится ни старому названию,ни новому...




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань06-07-2006 14:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "Cело Валдай и Катины дворцы"
Ответ на сообщение # 20


          




Герб уездного города Новгородской губернии Валдая утвержден 2 апреля 1772 года

http://heraldicum.narod.ru/russia/subjects/towns/valdai.htm

Валдай — город (с 1770) в России, районного подчинения, административный центр Валдайского района Новгородской области.

Население 18,1 тыс. жителей (2005).

"Город расположен в самой высокой части Валдайской возвышенности, на Валдайском озере, в 140 км к юго-востоку от Великого Новгорода. Железнодорожная станция на линии Бологое — Псков.

Валдай впервые упоминается в 1495 как деревня Валдайское селище. Название по расположению при озере Валдай, а гидроним по Валдайской возвышенности. После 1654 года уже село Валдай до 1764 года было передано Иверскому монастырю. В XVIII—XIX веках город превратился в крупный торгово-ремесленный центр на тракте, соединяющем две столицы. В нём развивалось литейное, кузнечное дело, изготовление знаменитых колокольчиков.

Сейчас Валдай — популярный туристический центр. Есть музей колокольчиков, на острове Валдайского озера — Иверский монастырь. В окрестностях города располагается Валдайский национальный парк."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B9

А в центре скромного тихого сельца стоит большой собор 17(!!!) века!



"В 1694 году здесь было построено первое кирпичное здание в Валдае - Троицкий собор. Его впоследствии переоборудовали под здание районного Дома культуры. В настоящее время собор отремонтирован и является действующим провославным храмом."

http://www.novgorod.fio.ru/projects/Project1126/interest.htm

На заднем плане за Троицким собором-Введенская церковь(датируется 1762 г).

Современный вид:



Пожар проклятый подрихтовал верхушку храма:

"Также экономику города подорвали многочис­ленные пожары того времени. Лишь один августовский пожар 1854 года уничтожил в лучшей части Валдая 214 домов, Троицкий собор с приделами, верхний этаж Введенской церкви и лавки около нее. В октябре того же года сгорело еще 42 дома. Неоднократные пожары 1875 года оставили пепелища на месте нескольких десятков домов, в 1881 году Валдай испытал новое бедствие от огня, унесшего около 200 строений, В огне погибли здания телеграфной станции, почтовой конторы, мужского и женского училищ. По всей России был организован сбор средств в помощь валдайским погорельцам. Пожары повторились в 1882 и 1884 годах. Несмотря на то, что валдайцы почти ежегодно испытывали бедствие от огненной стихии, пожарная команда была основана в городе лишь в 1872 году. Весь ее штат состоял из трех человек, им ежедневно помогали нести дежурство 25 горожан. На пожарах обычно распоряжались те, кого «господь бог наделил широким горлом да зычным голосом». Пожарный инвентарь был примитивным - несколько пожарных труб, бочек и два багра. Лишь к концу века зажиточные жители обзавелись гидропультом, а кое-кто и пожарной трубой.

Разоренное пожарами население стало уходить из Валдая в другие города на заработки. Чаще всего валдайцы селились в Петербурге и работали там штукатурами, каменщиками и печниками."

http://www.mezhutoki.ru/sights_2.php

Заходим попутно и в Иверский монастырь,которому якобы было передано "село Валдай":



"Первой каменной постройкой стал Успенский собор (освящен в декабре 1656 года), сохранившийся до наших дней,-величественное здание.Это наиболее древнее сооружение не только в Иверском монастыре но и в Валдайском районе. Его ширина-42,8 метра, длина-44,9 метра, высота-около 43 метров.
Высокий пятиглавый храм с круговой галереей возведен руками мастеровых людей под руководством Аверкия Мокеева. В 1666-1702 годах зодчим Афанасием Фоминым были построены Богоявленская церковь с трапезной. колокольня с двумя корпусами келий по бокам, Патриаршая (Михайловская)Башня,надвратная церковь Михаила Архангела, корпус казначейских келий,
церковь Якова Боровичского с больничным корпусом.Монастырь одновременно были крепостью, в различные времена гарнизон его доходил от двадцати до пятидесяти стрельцов.Площадь комплекса Иверского монастыря в пределах стен составляет 5,7 гектара, периметр (по наружному обводу стен)- 1050 метров.
Время и пожары наложили свой отпечаток на чудо архитектуры."

http://www.novgorod.fio.ru/projects/Project1126/photo.htm

Зайдя на сайт монастыря,знакомимся более подробно с "временем и пожарами",у которых сразу появляются вполне конкретные человеческие лица:

"Древняя живопись Успенского собора до наших дней не сохранилась. Она была СБИТА во время ремонтных работ XVIII - XIX вв. Первоначальная роспись была выполнена 1688 - 1689 гг. монастырскими мастерами Матвеем Карповым "с товарищами". В 1704 году пострадало внутреннее убранство Кафедрального собора в "великом непомерном пожаре", и была восстановлена тем же мастером. В середине XVIII века собор расписан заново, но значительная часть ее была утрачена во время новых ремонтных работ в 30-е годы XIX века. Новая масляная живопись была выполнена осташковскими мастерами Иваном и Андреем Митиными. Во вторую половину XIX века происходило дважды обновление живописи Успенского собора. Внутренний вид собора прекрасно дополнял великолепный шестиярусный резной иконостас в стиле барокко с иконами Матвея Карпова и Василия Потапова. До сего дня, от первоначального убранства собора сохранились кованные дверные решетки и дубовые резные двери XVII века."

http://iveron.ru/main.php?id=history_iver

А от "Тети Кати" что еще осталось??



"Екатерининская церковь (1793 г.)- замечательный архитектурный памятник русского классицизма. Основной объем церкви - цилиндр ,стоящий на высоком круглом цоколе,-окружен колоннами, которые образуют живописную открытую галерею. Проект сооружения принадлежит Н.А.Львову"

http://www.novgorod.fio.ru/projects/Project1126/interest.htm

Оказывается,это часть комплекса одного из многочисленных Путевых Дворцов Екатерины,которых в тех местах было понатыкано в огромном количестве...

http://sanmarino.ru/valdai



"С начала XVIII века вдоль дороги Москва - Санкт-Петербург стали строиться «путевые дворцы». В них могли останавливаться августейшие особы и их свита, а также иностранные послы.

Первые путевые дворцы на «перспективной дороге» были преимущественно деревянными, позже становилось все больше каменных...

Основной, постоянной функцией путевых дворцов, очевидно, было размещение в них гостиниц (хотя такого наименования в XVIII веке не употребляли) или почт, которые тогда отчасти играли роль гостиниц.
Местоположение путевого дворца, разумеется, было связано с трассой дороги, но при этом он мог стоять как в центре города, например, Тверь, Новгород, Вышний Волочек, так и на его окраине, у самой заставы, например, Клин.
Нередко размещение дворца в структуре города отвечало в первую очередь репрезентативному характеру здания, в соответствии с чем он проектировался на главной площади, например, Крестцы, Полоцк, Мстиславль, напротив кремля – в Новгороде, в древнем центре - в Твери.



Из окон своих покоев Екатерина II могла наблюдать реальные плоды той заботы, которую она неустанно проявляла о регулярной застройке городов.

Из всех городов, расположенных на пути из одной столицы в другую, наибольшее внимание императрицы, как известно, привлекала Тверь. Поэтому неудивительно, что именно здесь построили первый путевой дворец.



...История «Путевых дворцов» в их первоначальном качестве заканчивается в 1809 г. Александр I по предложению министра внутренних дел А.Б.Куракина принял решение обратить все каменные путевые дворцы в почтовые дома с гостиницами, а старые деревянные - уничтожить. К этому времени на трассе Москва - Петербург оставалось 11 каменных дворцов - в Бронницах, Зайцево, Крестцах, Валдае, Вышнем Волочке, Выдропуске, Торжке, Медном, Городке, Подсолнечной Горе, Черной грязи. В Твери и Новгороде бывшие путевые дворцы использовались как трактиры."

Полный текст здесь:

http://www.acdjournal.ru/2005-4/401/p.html






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань06-07-2006 15:21
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "Екатеринослав"
Ответ на сообщение # 21


          



"Днепропетровск (укр. Дніпропетровськ) — город, областной центр Днепропетровской области Украины.
Численность населения более 1064 тыс. чел. (2003).
Постоянные укрепленные городские поселения известны с середины 16-го века. Новый город основан в 1776 году и назван Екатеринославом. В 1918 году город носил имя Сичеслав в честь Казацкой Сечи . С 1926 г. -Днепропетровск."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA

Я вот что-то не понял...что означают в переводе с традического слова:

"Постоянные укрепленные городские поселения"

ТАК БЫЛ РАНЬШЕ ГОРОД ИЛИ НЕ БЫЛО ГОРОДА???!!!!

Ах вот оно что:

"В Полном своде законов Российской империи приведен указ от 22 января 1784 года: "...губернскому городу под названием Екатеринослав быть по лучшей удобности на правой стороне реки Днепра у Кайдака". Город предполагалось построить на месте казацкой сторожевой слободы Половицы, расположившейся у подножия высокого холма на излучине Днепра. Село Кайдаки, которое упоминается в указе, находилось по соседству."

http://www.virtlibrary.dp.ua/page/arhit/arhit1.htm

Так ведь сказано вроде не у Кайдаков,а у Кайдака...наводим резкость:

"Нынешний поселок Кайдаки в западной части Днепропетровска — остаток некогда известного городского поселения Новый Кодак (Кайдак). Новый Кодак возник как военный форпост и торговое местечко на небольшой возвышенности возле оживленного днепровского перевоза. В XVIII веке Новый Кодак обладает необходимыми городскими признаками — крепость, административный, транспортный и торговый центр. Относительное процветание Кодака завершилось с основанием Екатеринослава Днепровского. Более древний город пришел в упадок и постепенно к началу ХХ века был поглощен другим городом — Екатеринославом — Днепропетровском.

Древние римляне называли подобные места «genius loci» — «душа места», «гений места» — те уникальные, неповторимые черты, которые в комплексе и создают оригинальный образ территории. Новый Кодак обязан своим именем Старому Кодаку, расположенному на расстоянии около 17 км ниже по течению Днепра. Старый Кодак — крепость, сооруженная по решению польского правительства в 1635 г. для контроля за передвижениями запорожских казаков, несколько раз разрушенная восставшими казаками, и, в конце концов, ставшая форпостом Гетманской Украины. Старый Кодак был центром паланки — административной единицы запорожских земель.

Ученые спорят, когда же возник Новый Кодак. Д.И.Яворницкий отметил: «Название Новаго-Кодака мы не встречаем ни в XVI веке, ни в начале XVII-го; и ни Эрих Ласота, ни Боплан, ни Ригельман, ни Самовидец, ни Величко, ни даже баснослов историк Конисский ни одним словом не упоминают о нем». Уже в начале XVIII века, до полного разрушения российскими войсками в 1709 г., Старый Кодак утратил значение центра урбанизационного процесса в нашем регионе. Таким центром постепенно становится Новый Кодак. Документы и позднейшие исследователи называют его то городом, то местечком, «городком».

Историк Екатеринославской епархии епископ Феодосий (Макаревский) считал, что Новый Кодак с приходской церковью существовал уже в 1650 г. Известный историк Аполлон Скальковский утверждал в середине XIX века, что к 1656 г. Запорожье уже делилось на 5 паланок, среди которых была и Кодацкая, но конкретной даты появления укрепленного города Нового Кодака он не называет. Через Днепр в районе Нового Кодака была устроена стратегически важная переправа — последняя перед Днепровскими порогами. Уже в конце XVI — в начале XVII вв. вблизи Нового Кодака концентрируются запорожские казаки с семьями, т.н. «гниздюки», которые занимались коневодством, скотоводством и хлебопашеством.

С 1734 г., после окончательного перехода запорожцев под российский протекторат, значение Нового Кодака в границах Запорожских вольностей постепенно увеличивается. По сведениям, опять-таки Феодосия (Макаревского), около 1750 г. Новый Кодак именовался «городом паланочным», здесь находились паланочный полковник, есаул и военная канцелярия Кодацкой паланки, соборная церковь святителя Николая с двумя священниками. Значение Нового Кодака как центра паланки определялось его удобным местоположением на «битом казацком шляху», что, естественно, привлекало промышленников и торговцев.

С началом строительства Первого Екатеринослава на р. Кильчень в 1777 г. в Новый Кодак переводится Славянское духовное правление.

Таким образом, на момент издания царского указа об основании Екатеринослава на правом берегу Днепра в 1784 г. возле Нового Кодака, он представлял собой довольно значительное поселение городского типа, с крепостью, с четко выраженной административно-оборонительной (центр Кодацкой паланки Войска Запорожского) и достаточно развитой экономической функциями. Из ведомости, посланной екатеринославским наместником В.В.Коховским Г.А.Потемкину 24 января 1789 г., мы узнаем, что до открытия Екатеринославского наместничества (1784) в Новых Кайдаках ежегодно проводились пять ярмарок: на Зеленой неделе; 15 августа в день Успения Богородицы; 26 сентября в день св. Иоанна Богослова; 6 декабря в день Николая Чудотворца; на Сырной неделе. На Запорожье не было органа, который присваивал бы поселению городской статус, но поскольку Новый Кодак имел крепость и был административным центром паланки, то жители того времени с полным правом могли считать его городом.

С основанием Екатеринослава начинается упадок Нового Кодака. Возникновение неподалеку крупного в перспективе городского центра в русле политики империи, существенно затормозило развитие бывшего паланочного центра. Он быстро пришел в упадок вследствие утраты основных функций: административного центра — из-за образования 10 км ниже по течению Днепра города Екатеринослав в конце XVIII в. Также он перестал быть оборонным центром — из-за изменения военно-политической и геополитической ситуации.

Следующее столетие шла напряженная борьба двух центров, закончившаяся поражением Нового Кодака. Город превратился в село, затем в рабочий поселок со «славными революционными традициями»."

http://archiv.orthodoxy.org.ua/page-2525.html

Отчего про сей городок не упоминают Боплан,Лясота и остальные?Видимо,НЕ БЫЛО тогда еще сих историков и описателей старины.Город был-а историки позже появятся,в конце 18 столетия,с появлением Екатерины и Екатеринослава.

Старый герб Екатеринослава :



Слава богу,нэзалэжные товарищи изрядно изменили его,применительно к новым историческим реалиям,а не пустились его восстанавливать во всей бело-голубой шестиконечной красе(хотя еще могут...)

Планировалось ведь построить супергород с гигантским собором:

"Его предполагалось превратить в "третью столицу земли русской", центр всего Новороссийского края.

Но это место для основания нового города было выбрано не сразу. История сохранила сведения, по крайней мере о трех предшественниках Днепропетровска - Екатринославском шанце, Екатеринограде и Екатеринославе первом. Дольше всех просуществовал Екатеринослав первый, выстроенный на берегу реки Кильчени при впадении ее в реку Самару. Однако, так как город, занимавший низменную территорию, регулярно страдал от наводнений и был неудобен для жизни, население его покинуло, город постепенно перестал существовать.

Закладка Екатеринослава произошла в 1787 году весьма торжественной и пышной обстановке, в присутствии Екатерины II (которая в это время вместе с Потемкиным совершала поездку на юг) и австрийского императора Иосифа II. И австрийский император, и французский посол граф Сегюр, и другие иностранцы присутствовавшие при основании Екатеринослава (был заложен первый камень в фундамент городского кафедрального собора), меньше всего, как это следует из их переписки, верили в то, что русские здесь действительно построят новый город Однако их скептицизм оказался неосновательным.

К моменту закладки Екатеринослава был уже разработан первый проект его планировки, выполненный столичным архитектором К.Геруа и утвержденный 10 октября 1786 года. Екатерина II хотела, чтобы город ее имени отличался грандиозностью. По первоначальному замыслу, Екатеринослав должен был раскинуться на 20 верст в длину, на 15 верст в ширину и занимать площадь в 300 кв. верст. Кроме того, городу отводилось 80 000 десятин пастбищ. Предполагалось, что все городские улицы будут иметь ширину 60-80 метров. В центре, на вершине холма, Геруа запроектировал обширную городскую площадь с Преображенским собором и несколькими административными зданиями.
О гигантомании в первоначальном проекте Екатеринослава свидетельствует, например, тот факт, что Преображенский собор должен был по своим размерам превзойти собор Святого Петра в Риме (фундамент eго впоследствии послужил основанием для ограды вокруг нового городского собора, построенного позже)."

http://www.virtlibrary.dp.ua/page/arhit/arhit1.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
sezam06-07-2006 18:03
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Екатеринослав"
Ответ на сообщение # 22


          

Ну Екатеринослав - это еще не так страшно.
Действительно страшно, когда такая же лабуда в биографии ДРЕВНИХ городов. Был-не был - не ясно, но в 178х по личному указу Е2 на месте села Малые Попердяйки заложен. И все.
А известен, ну как пить дать с 1 века - и главное, на этом самом месте Малых Попердяек!.

Пепел Егошихи и Хлынова стучит в НХ-грудь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань07-07-2006 00:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "Екатеринослав не страшно?"
Ответ на сообщение # 25


          

По-вашему Старый Кодак,стоявший ну совсем рядышком от Нового и тоже канувший благодаря тете Кате в Лету,не являлся ДРЕВНИМ городом???

Я тут кое-где порылся...!!!!!!!!!!!!!!!

Оказывется Гийом Де Боплан ЛИЧНО руководил строительством крепостных стен сего "сельца Кайдаки"...

Вот и план сохранился:



КУДАК,оказывется,назывался.

"Кодак (сучасне Кайдаки, польське Кудак), фортеця на правому березі Дніпра напроти Кодацького порогу (див. Дніпрові пороги), 10 км нижче теперішнього Дніпропетровська, на території села Старі Кайдаки. Збудована польським урядом у липні 1635 з метою ізолювати Запоріжжя і Дон від України, перекрити вихід до Чорного моря і перешкодити втечі селян на Запорозьку Січ. «Ключем до Запоріжжя» називали фортецю сучасники. Кодак будувався під керівництвом французького інженера де Боплана. На побудову сейм асигнував 100 тисяч польських злотих. Залога фортеці складалася з двохсот німецьких найманців-драгунів на чолі з французьким офіцером Ж. Маріоном.

У серпні 1635 запорожці під проводом гетьмана І. Сулими зруйнували Кодацьку фортецю. Відбудована була німецьким інженером Ф. Геткантом 1639, її розміри збільшилися майже втричі, були побудовані католицький костьол і монастир, православна церква, а польська залога збільшена до 600 найманців. Вогневу міць посилили артилерією, а також встановили у 3-х км величезну сторожову вежу. Губернатором Кодака став шляхтич Ян Жолтовський, а комендантом - А. Конецпольський, племінник коронного гетьмана С. Конецпольського. 1 жовтня 1648 Кодак був взятий за наказом Б. Хмельницького (який за переказом влучно висловився на адресу цієї фортеці: «Manu facta manu distruo» («руками створене руками і руйнується»)) козацьким загоном під командуванням полковника М. Нестеренка (за іншою версією - полковника Ніжинського полку П. Шумейка) і перетворений на опорний пункт українського війська.

За гетьмана І. Мазепи Кодак був сторожовим постом супроти Січі. У 1711 за умовами Прутського мирного договору разом з іншими фортецями на півдні України був зруйнований. У 1734-75 Кодак - козацька слобода, центр Кодацької паланки (див. Паланка). У кін. XVIII ст. Кодак перейменовано на с. Старі Кодаки (тепер у межах м. Дніпропетровська) і тут оселилося багато запорожців, після зруйнування Нової Січі. Руїни Кодака збереглися до наших днів.

1910 року за ініціативою Д. Яворницького на місті фортеці встановлено пам’ятний знак.

Зараз громадскістю міста Дніпропетровськ обговорюється перенайменування міста в Кодак. Наводяться дані про стародавність назви Кодак, або Кайдаки. Назва не була вигадана польськими загарбниками, але була взята ними вже існуюча назва степовиків, яка може сягати праукраїнського, кіммерійського, скитського, половецького і княжого минулого України. Противники кажуть про неприпустимісь "польської", невраховуючи те що назва існувала до Речі Посполитої і наполягають на назві Січеслав."

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BA

Имхо старая имперская,Римская крепость и город прямо неподалеку Харибды(или Сциллы,я пока точно не определил,что есть какой порог)

Вот еще план-реконструкция,нарисованный историком 19 века сохранился:



Интересно,а "античные" монеты находят или нет??

Напоминаю цитату из русскоязычной Википедии:

"В Полном своде законов Российской империи приведен указ от 22 января 1784 года: "...губернскому городу под названием Екатеринослав быть по лучшей удобности на правой стороне реки Днепра у Кайдака". Город предполагалось построить на месте казацкой сторожевой слободы Половицы, расположившейся у подножия высокого холма на излучине Днепра. Село Кайдаки, которое упоминается в указе, находилось по соседству."

Вот такое вот село...

PS.А Новый Кайдак на месте нынешнего Днепропетровска-Екатеринослава,скорее всего вначале был частью разросшегося Старого,где жили рабочие и ремесленники:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D0%9A%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%B8

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань07-07-2006 01:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "Тетя Катя,тетя Катя...."
Ответ на сообщение # 22


          


Мда,сурово однако:



"На синем поле щита расположен золотой вензель императрицы Екатерины ІІ между цифрами "1787" (основание Преображенского собора), взятыми в тот период как дата основания города; около вензеля девять серебряных шестиугольных звезд, которые обозначали переселение императрицы в вечное блаженство и славу."

А может они кое-что другое обозначали,а?

Смотрим нереализованный проект герба:



"В щите с главой, распятой красным и лазурным, пирамида с вензелем ее императорского величества и короной. На пьедестале пирамиды написано 1787г., что изображает присутствие ее величества. В первой части главы - девятиконечная звезда, во второй - золотой сноп."

http://gorod.dp.ua/tema/symbol/?pageid=53


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань07-07-2006 02:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "А вот и геральдист...член многих академий"
Ответ на сообщение # 27


          



Привожу интересную статью полностью:

Создатель герба Российской империи (Барон Б.В. Кёне: штрихи к портрету)
< 09.10.2005 > // Е.В. Пчелов





"Личность и труды барона Бориса Васильевича Кёне получили в геральдической историографии крайне резкую отрицательную оценку. Такая репутация сложилась у Кёне ещё при жизни, но в дореволюционный период отношение к деятельности Кёне было более взвешенным, вплоть до появления в 1915 г. большой работы П.И. Белавенца об истории государственного герба в имперский период, по сути являвшейся запоздалой полемикой по поводу кёневского варианта герба и особенно актуальной для периода Первой мировой войны, когда обострилась борьба со всем немецким и австрийским. Позиция Белавенца вкупе с негативной характеристикой личности Кёне многими его современниками повлияла и на современную историографию. Практически в каждом труде по истории государственной геральдики России авторы отзываются о создателе имперского герба с саркастической неприязнью и каждый считает своим долгом привести отрывок из так называемой «Археологической оды» Е.Е. Люценко, написанной в 1870 и 1878 гг. и посвящённой бар. В.Г. Тизенгаузену, весьма популярной в своё время в научных кругах:

«…Различных государств кресты
На шее у него болтались,

Развешенные в три ряда,
Здесь было всё: медали, знаки
И даже, наконец, звезда
Персидской бешеной собаки.

Берлинский партикулярист,
Шпион по иностранной части,
Как самозванный геральдист
Добился он на службе власти…»

(и т. д. «Звезда персидской бешеной собаки»: имеется в виду персидский орден Льва и Солнца. - Е.П.). Впрочем, цитируется «ода» крайне избирательно и далеко не в лучших своих местах.

Такое единодушие, основанное на заранее сформированном мнении, не позволяет более трезво, без излишней эмоциональной экзальтированности оценить вклад Кёне в российскую науку и геральдическую практику. Работ, посвящённых этой теме, за исключением небольшого текста С.Л. Плотникова, практически не имеется. Целью данного очерка является краткий обзор истории жизни и деятельности Кёне, одного из самых любопытных деятелей истории российской геральдики.

Бернгард Карл (в России - Борис Васильевич) Кёне (4/16.7.1817, Берлин - 5.2.1886, Вюрцбург, Бавария) родился в семье тайного государственного архивариуса, берлинского еврея, принявшего реформатское вероисповедание(сам Кёне и его сын остались протестантами, несмотря на то что связали свою жизнь с Россией, а внук уже был православным). Он рано увлёкся нумизматикой и свою первую работу в этой области («Монетное дело города Берлина») опубликовал в возрасте 20 лет, ещё когда был учеником берлинской гимназии имени Фр. Вердера. Затем Кёне учился в Лейпцигском и Берлинском университетах, в 1841 г. защитил диссертацию о монетах Фридриха II Бранденбургского и получил звание приват-доцента Берлинского университета по кафедре нумизматики и археологии. Он также стал одним из активных деятелей, а затем и секретарём Берлинского нумизматического общества, а в 1841-1846 гг. руководил изданием журнала по нумизматике, сфрагистике и геральдике. Вообще Кёне имел превосходные организаторские способности и, в частности, умел хорошо поставить издательское дело, что впоследствии пригодилось ему в России.

С Россией Кёне заочно познакомился ещё в начале 1840-х годов. Известный нумизмат Яков Яковлевич Рейхель, служивший в Экспедиции заготовления государственных бумаг, владелец одной из крупнейших нумизматических коллекций, обратил внимание на молодого человека, вскоре ставшего его помощником в собирательстве и «представителем» в немецких нумизматических кругах. После окончания университетского курса Кёне впервые приехал в Петербург. В Берлин он вернулся с твёрдым желанием поступить на русскую службу и выступил претендентом на свободную тогда кафедру археологии в Петербургской Академии наук (чего так и не произошло). В результате протекции Рейхеля 27 марта 1845 г. Кёне был определён помощником начальника Первого отделения Императорского Эрмитажа (Первое отделение включало собрания антиков и монет, им руководил крупный нумизмат Флориан Антонович Жиль) с чином коллежского ассесора <к концу жизни Кёне дослужился до тайного советника (1876)>. Следует подчеркнуть, что именно в это время, во второй половине 1840-х - начале 1850-х годов, в Эрмитаже велась самая активная работа (под непосредственным руководством Николая I) по созданию собственно музея, открытого для публики, в новом здании (Новый Эрмитаж), строившемся по проекту Лео фон Кленце.

В Петербурге Кёне развил бурную деятельность. Упорное желание попасть в Академию наук, причём по археологическому «направлению», стимулировало не только активное изучение им археологии, но и его не менее активную организаторскую работу. Стремясь обрести нужный вес в научных кругах, Кёне выступил инициатором создания в России специального нумизматического общества, но поскольку археология неизбежно привлекала его, он соединил две эти науки под одним «административным» названием - так появилось Археологическо-Нумизматическое общество в Петербурге (позднее Русское Археологическое общество), наименование которого Кёне попытался объяснить уже на первом его заседании (17 июня 1846 г.), подчёркивая тесную связь археологии и нумизматики. Президентом общества согласился стать герцог Максимилиан Лейхтенбергский, вице-президентами стали Жиль и Рейхель, секретарями - И.А. Бартоломей и Кёне. По сути, вся организационная работа легла на плечи предприимчивого иммигранта, который сразу же постарался придать ей как можно более широкий размах. Работа в обществе выявила несколько характерных черт деятельности Кёне. Во-первых, он сумел организовать издание «Записок» общества, шесть томов которых увидели свет в 1847-1852 гг. Во-вторых, Кёне отличала большая научная активность, он выступал практически на каждом заседании, а его интересы были крайне разнообразны. Достаточно сказать, что когда в разросшемся обществе в 1851 г. образовались три отдела (русской и славянской археологии, восточной археологии, древностей и западной археологии), Кёне записался во все три и в третьем был избран секретарём. Наиболее крупной его научной работой этого периода стала книга «Исследования об истории и древностях Херсонеса Таврического» (СПб., 1848). В-третьих, Кёне стремился пропагандировать себя и общество в европейском масштабе. На нём лежала вся переписка с иностранными учёными. Работы самого Кёне известны на семи языках. А иностранные научные общества неизменно принимали его в свои члены, так что к концу жизни он являлся членом 30 зарубежных обществ и академий (в Петербургскую он так и не попал). Кстати, ориентированность на Запад привела к тому, что Кёне старался не допускать на заседаниях докладов на русском языке (только на французском и немецком, издание «Записок» общества осуществлялось на французском, немецком и русском языках), и лишь после того как в общество вступил этнограф и археолог Иван Петрович Сахаров (1807-1863), русский язык был восстановлен в своих правах. В период деятельности Кёне в обществе и его работы в Эрмитаже открылась ещё одна его, нелицеприятная, черта, отталкивавшая многих общавшихся с ним людей - «искательство», стремление заручиться поддержкой значительных фигур чиновного мира. И действительно, со временем Кёне сумел войти в доверие и к гр. В.Ф. Адлербергу, и к гр. П.А. Шувалову, пользовался расположением сына министра народного просвещения, известного археолога гр. А.С. Уварова. Он, кроме того, помогал им собирать нумизматические коллекции, приобретя репутацию ловкого дельца, успешно занимавшегося скупкой и продажей монет. Видимо, эта деятельность и привела к тому, что 2 апреля 1850 г. Кёне был перемещён во Второе отделение Эрмитажа (картинная галерея). Одновременно он предпринимал шаги, чтобы закрепиться на геральдическом поприще, поступив на службу в департамент Герольдии Правительствующего Сената.

Карьера Кёне в Русском Археологическом обществе оборвалась с приходом нового августейшего руководителя Великого князя Константина Николаевича. Он не утвердил избрание Кёне секретарём третьего отдела общества (единственный случай за всю историю общества), в результате чего в начале 1853 г. Кёне покинул его ряды. Константин Николаевич, видимо, вообще питал к Кёне устойчивую неприязнь. В частности, он неодобрительно отнёсся к проекту государственного герба 1856-1857 гг.

Н.И. Веселовский так оценил роль Кёне в истории Русского Археологического общества:

«Во всяком случае, следует заметить, что наше Археологическое общество очень многим обязано Кёне. Он с первых же дней существования общества сделался одним из самых усердных его сотрудников. Не много прошло заседаний, в которых мы не видели бы участия Кёне, то сообщавшего свои исследования по разным вопросам археологии, то ИЗЪЯСНЯВШЕГО классические древности и монеты, поступавшие в Императорский Эрмитаж или находящиеся в частных собраниях, то дававшего разные более или менее интересные заметки.

На нём лежала первое время иностранная переписка, и он же состоял редактором Mémoires’ов во всё время их выхода. И надо сказать, что удаление Кёне оставило в обществе существенный пробел, который долго никем не был восполнен».

Вторая половина 1850-х годов - это триумф Кёне в Герольдии, когда он в 1856 г. создаёт Большой государственный герб империи, а в июне 1857 г. становится управляющим Гербовым отделением при департаменте (с оставлением в должности по Эрмитажу). Возглавив всю практическую работу в области российской геральдики, Кёне в течение последующих лет начал масштабную геральдическую реформу, стремясь унифицировать и придать системность корпусу российских родовых и территориальных гербов путём приведения их в соответствие с правилами европейской геральдики (например, поворот фигур в правую геральдическую сторону; замена некоторых, казавшихся Кёне не подходящими для геральдики, фигур на иные и т. д.) и введения новых принципов и элементов (помещение губернского герба в вольную часть городского, система эмблем внешней части территориальных и городских гербов, отражающих их статус и т. д.). Кёне принадлежит также и авторство чёрно-жёлто(золотого)-белого государственного российского флага, решённого в цветах главной фигуры и поля щита российского государственного герба (чёрный орёл в золотом поле). Но, несмотря на успешность практической геральдической деятельности, научная репутация Кёне в те же годы оказалась безнадёжно испорченной.

Летом 1858 г. в королевском минц-кабинете в Стокгольме Кёне обнаружил древнерусскую монету. Интерпретировав её как монету князя Олега, он поспешил оповестить о сенсационной находке научный мир и натолкнулся на твёрдые и аргументированные возражения А.А. Куника. Куник однозначно и абсолютно верно определил монету как сребреник Ярослава Мудрого с изображением Георгия Победоносца, Кёне не воспринял критику и стоял на своём - в печати развернулась острая дискуссия. К ней подключился В.В. Стасов, раздувший её до масштабов настоящего научного скандала. Кёне обвиняли в недопустимо оскорбительном тоне. Примером этого считали слова «первооткрывателя», что ему безразлично мнение чиновников минц-кабинета Эрмитажа (где служил Куник), поскольку, дескать, «никто из них до сих пор не издал в свет никакого сочинения по Нумизматике» (имелся в виду прежде всего Куник). Со временем страсти улеглись, но научное реноме Кёне было испорчено.

Между тем продолжалась и эрмитажная деятельность Кёне. В январе 1864 г. он был назначен советником по учёной части Эрмитажа. В 1866 г. издал с небольшими комментариями репродукции хранящихся в Эрмитаже картин Леонардо да Винчи и Рафаэля, в следующем году «Галерею портретов Дома Романовых» - знаменитую Романовскую галерею Зимнего дворца. В конце 1870-х годов Кёне совершил действительно значимое научное открытие. Благодаря сфрагистическому анализу и исследованию документальных материалов ему удалось выяснить историю покупки Екатериной II коллекции картин берлинского коммерсанта И.Э. Гоцковского в 1764 г.Приобретение коллекции считается началом истории Эрмитажного музея, и этой датой, вошедшей сегодня во все путеводители и издания по Эрмитажу, мы обязаны именно Кёне. Одна из последних крупных работ Кёне (1882) рассматривала историю дипломатических отношений российского и прусского дворов с середины XVII по середину XVIII в. включительно.

15 октября 1862 г. Кёне было дозволено принять баронский титул, пожалованный 12/24 мая того же года правительницей (за малолетством принца Генриха XXII) княжества Рёйсс-Грейцского Каролиной-Амалией. В литературе можно встретить утверждение, что этим титулом Кёне обязан созданному им государственному гербу Российской империи, но эти данные нуждаются в подтверждении. Скорее всего, предприимчивый нумизмат просто купил права на этот титул и таким образом стал, наверное, единственным в России бароном «Рёйсс-Грейцским».

Звезда Кёне закатилась в начале царствования Александра III. В июне 1883 г. барона отчислили из состава коронационной комиссии. В апреле 1885 г. он, получив отпуск, уехал за границу «на лечение», где и умер. Потомки Кёне находились на военной службе. Сын - Борис Борисович (1846-?), гвардейский офицер, полковник (1889), участвовал в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг. Внук - тоже Борис Борисович (1872-после 1931), выпускник Николаевского кавалерийского училища, дослужился до генерал-майора, воевал у белых, в эмиграции жил в Югославии и Болгарии. Пока не удалось выяснить, здравствуют ли его потомки в настоящее время.

http://sovet.geraldika.ru/article/13143

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань07-07-2006 03:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#29. "...и гербы Катиных городов в его исполнении"
Ответ на сообщение # 28


          

Екатеринославская губерния:

1.Новомосковск-1782-1786-до этого якобы слобода Новоселица.

Настоящее название,вероятно,Самара или Самарь.

http://www.novomoskovsk.dp.ua/misto.php

http://novosobor.dp.ua/history.htm



2.Верхнеднепровск-1779-1806-до этого слобода Григорьевка(в честь Потемкина)

Настоящее название неизвестно.

http://www.vdn.dp.ua/index.php?action=history



3.Павлоград-1779-1784-до этого Матвеевка или такой вариант:

"В 1779 году в треугольнике между речками Гнездкой, Волчьей и Кочергой близ слободы Луганской был сооружен окоп /шанец/, и этим окопом и речками Гнездкой, Волчьей и Самарой образовалась загражденная местность /град/, названная Павлоградом."

http://www.pavlonews.dp.ua/news/wmview.php?ArtCat=5



Эк Единорога перечеркнули!!!

PS.Меня оччень интересует старый герб города Никополь.

Как я заметил,его вообще стараются не публиковать.

Вот какую хрень заворачивают:



"..Цвет щита символизирует верность, честность, бездоганнiсть, небесне свiтання, чистые воды и пребывание под знаком Юпитера.
Золото означает силу, богатство, постояноство, серебро - недоторканiсть.
Они используются для символического отображения природных и гераьдических фигур и идеи происхождения города со времен запорожского козачества.
Фигура козака-всадника, который скачет с оружием в соединении с кленодами (булавой и бунчуком) - исторический образ Войска Запорожского, показывающий его силу и верность, как защитника родной земли, символ неостановимого движения украинского народа к свободе и независимости.
Конь является символом вол и степного простора, соратник воина со времен древних ариев, скифов и иных кочевых народов, которые были в надднепровских степях.
Волны отображают воды Днепра, которые были символом жизни и объединения Украины.
Якорь указывает на традиционное занятие жителей нашего города мореплаванием и рыболовством.
Расположенные выше и ниже волн звезды - символ безграничного космоса созвездия Большой Медведицы (Воза) и исторических реалий прошлого - Чумацкого шляха через Днепр и семь главных городов расположения Запорожской Сечи. Одна из них обозначена золотом и означает Никитскую Запорожскую Сечь, от которой была рождено Украинское национальное государство в середине 17 столетия в форме Гетманской Козацкой Украины.

Утвержден решением Никопольского городского совета от 28 ноября 2000 года #12-17/ХХIII."

http://geraldika.ru/symbols/11570

Сурово...сурово....

Все,что про этот славный город удалось накопать,так это то,что утвердили его нынешнее название в 1780 году,а до этого он якобы назывался Никитиным Перевозом.

http://nikopol.osp-ua.info/ch-1_fl-hystory.html

Многочисленные валы старого,исчезнувшего города были обозваны "польскими укреплениями" и благополучно срыты,а с упоминанием его на карте вообще лихо поступили:

Имеем:

"Є підстави вважати, що пошук інформації про укріплення у Микитиному продовжувались. Про це свідчить «Карта пограничная к реке Днепр и прочим в оную впадающим рекам во поле оных лежащих...», що була складена російським штурманом В.Кіпріяновим у 1764 р. На ній показано на північний захід від Микитиного Перевозу зображення фортеці понад річкою Підпільною (Лапинкою у ХІХ-ХХ ст.) з написом: «В оном месте прежде была крепость, называемая Запорожская верв.». Найбільш вагомою знахідкою була світлокопія карти частини р. Дніпро 1801 р., де показаний на захід від містечка Нікополь контур штучної споруди з написом «Городок»

Делаем выводы:

4. Термін «Городок» з карти 1801 року означає укріплене козацьке містечко, а «вервь» з карті 1764 року – поземельна громада, члени якої були пов'язані круговою порукою. Це слова українського походження, вони вказують на один і той же об'єкт, а прикметник «запорожская» до верві свідчить, що йдеться таки про укріплення запорозьких козаків, які виникли «з польських часів». Тобто на початку національно-визвольної війни українського народу у 1648 році. І ці укріплення використовувалися і в подальшому у другій половині XVІІ століття і називалися як «Стара Січ», на відміну від існуючої тоді Чортомлицької Січі."

Вывод:Традиционная История есть продажная девка Политики.

http://pravo.iatp.org.ua/lev/st7.htm

И все-таки,что было изображено на гербе уже нового Никополя?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
sezam10-07-2006 11:40
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Здорово!... (-)"
Ответ на сообщение # 29


          

...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #29045 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.