Уважаемые! От кого-то слышал или читал, что Екатерина II особым указом переименовала несколько десятков городов. Где-нибудь можно узнать, что это за города и как они назывались до того? И вообще имхо это история из серии намеренного стирания следов доромановской эпохи.

Вот несколько выжимок из Кеслера:
Новогородицк - Новомосковск
Аксай - Ростов-на-Дону
Туя - Калач-на-Дону
Хаджи-Бей - Одесса
Царёв-Борисов - Луганск
Кудак - Екатеринослав-Новороссийск-Екатеринослав-Днепропетровск
Кафа - Феодосия
Балаклава+Инкерман+Корсунь - Севастополь-Ахтияр-Севастополь
Султан-сарай - Симферополь
Крыменда - Старый Крым
Гезлёв+Сошалом - Евпатория.
Часть этих городов была предварительно стёрта с лица земли, а некоторые переименованы без этой процедуры.

Названия эти тоже того...проверять и проверять надо.




Трад-версия о казаках и старой турецкой крепости(я ей не верю):

"По Ясскому мирному трактату 1791 года между Портой Оттоманской и Россией территория от Буга до Днестра отошла к владениям Российской империи. И сразу же перед Верховной властью, Сенатом, Армией возникли стратегические вопросы: с чего начать преобразование этой территории, где строить крепости, как привлечь население из внутренних губерний селиться в новых местностях и как все это сочетать с наступательно-оборонительной внешней политикой государства?

Новая приобретенная территория не была терра-инкогнито для российских властей и армии. После первой Русско-турецкой войны имелись подробнейшие карты этих земель, их описания и свидетельства о них. Татарское население, кочующее здесь двумя сравнительно небольшими ордами, румынские валахи, бессарабские молдаване находились в зависимости от властей Стамбула. Турки построили тут несколько опорных многонаселенных крепостей: Очаков, Аккерман, Тирасполь. А в 1764 году крепость Ени-Дунья (Новый Свет), при которой возникло татарское селение Хаджибей, насчитывающее два десятка неказистых домов и полсотни землянок. Эта крепость и селение сразу же заинтересовали казаков Запорожской сечи, которые в своих походах не раз осаждали ее и уже в 1769 году в сражении под крепостью взяли большие трофеи, среди которых было 20 тысяч лошадей, много овец и даже 180 верблюдов. Казаки взяли крепость при Хаджибее в 1774 году и установили тут военный пост. После разорения и уничтожения Запорожской сечи казаки селились в этой местности, обустраивали свои небольшие коши. Итак, на территории от Буга до Днестра проживали татары, турки, бессарабские молдаване, румынские валахи и запорожские казаки. Все это население было малочисленным для такого обширного края, а особенно после падения густонаселенных турецких крепостей."

"Территория между Бугом и Днестром, как и все в России, должна была иметь централизованное, единодержавное управление. Императрица включила ее в состав Екатеринославской и Таврической губерний, генерал-губернатором которой был назначен молодой человек, граф Платон Зубов, фаворит императрицы. И сразу после заключения Ясского мира в Петербурге Дерибас обсуждал вопрос о базировании флотилии.

Дерибас выдвинул свой Проект и указывал на Хаджибей, имеющий естественный залив, где море замерзает в редкие годы, так что судоходство возможно почти круглый год. Потеря судов в зимний период исключалась. И финансовые издержки устраивали все ветви власти.

К мнению адмирала прислушались, и по его настоянию губернатору Екатеринослава В. Каховскому был послан рескрипт: осмотреть местность при Хаджибее, сделать промеры глубин и описание берегов (П.С.З. Указ от 26 января 1792 г.). Все это было довольно быстро выполнено, а результаты свидетельствовали о предпочтительности строить порт и город именно при Хаджибее. Правда, такое решение еще не было принято. Но строить крепости на Юге было необходимо. Их строительство было поручено генерал-аншефу А.В. Суворову, и он приказом по армии от 10 июня 1793 года распорядился начать строительство военной крепости при Хаджибее на 120 пушек и для гарнизона числом 2000 по чертежам инженер-полковника Ферстера и подполковника Деволана, под наблюдением адмирала Дерибаса. Летом 1793 года Дерибас на судах своей флотилии высадил под Хаджибеем полк в 800 человек, которых расположил тут лагерем и отдал распоряжение рыть земляной вал и ров для будущей крепости (А. Смолянинов. Одесса. Исторический очерк. Од. 1853 г.).

Зимой 1794 года в Зимнем дворце, куда адмирал имел право свободного входа, военный губернатор Екатеринославский и Таврический гр. П. Зубов предложил ему должность главного начальника над городом и портом. Для адмирала это было неожиданным. Но сразу привлекла возможность построить гавань для своего флота такой, какой она была ему нужна, а не по распоряжениям адмирала Мордвинова из Черноморского адмиралтейства. Ведь Мордвинов был против строительства гавани при Хаджибее. А значит, будет тормозить нужное дело. Что касается строительства города, то это выглядело престижным, да и соответствовало романтическим склонностям адмирала: он взял Хаджибей, потом по военной необходимости ВЗОРВАЛ ЕГО, а теперь представилась возможность на его месте строить новый город!

http://www.misto.odessa.ua/index.php?u=gorod/istoriya/osnov

Ну хорошо,допустим,взорвали его чисто "по военной необходимости",а не для того,чтобы замести следы,но....

Выкладываю интересную статью полностью:

Олег Губарь
ОДЕССА-БАБУШКА


"У относительно молодой (200 с хвостиком - не возраст для города) Одессы есть-таки родня. О папаше Хаджибее многие что-нибудь, да слышали: турецкое это укрепление и прилегающий посад в сентябре 1789 года взял штурмом сводный отряд войск под началом Хосе Дерибаса. Дальнейшая хроника событий более-менее известна. Зато дохаджибейская родословная Южной Пальмиры изучена еще очень мало. И вот уже третье десятилетие это одна из самых моих излюбленных (и отзывчивых) тем.

Открытие имени предшественницы Одессы принадлежит выдающемуся ученому-энциклопедисту, профессору Ришельевского лицея, а впоследствии Новороссийского (Одесского) университета Филиппу Карловичу Бруну (1804-1880). Замешанный каким-то боком в деле декабристов, он уехал за границу, слушал лекции лучших европейских ученых и педагогов, познакомился с Гете, а затем был привечен в одесском лицее. В годы его скитаний по Европе как раз стали публиковаться любопытнейшие исторические документы, а именно итальянские и каталонские средневековые мореходные карты, включавшие изображение черноморских берегов. Любознательный Брун и обратил внимание, что берег нынешнего Одесского залива носит новое, неизвестное и непонятное название Джинестра.

Главный вывод, сделанный тогда исследователем, сводился к тому, что в означенном месте находилась якорная стоянка судов средневековых итальянских республик - Генуи, Венеции, Анконы, - и использовалась навигаторами в ходе каботажных плаваний вдоль берегов Северного Причерноморья. Что касается этимологии имени Джинестра, ученый перевел его с итальянского буквально - как "дрок", т. е. растение, заросли которого в изобилии покрывали приморские склоны, и, понятно, наблюдались моряками.

Информации, прямо скажем, не густо - пожиже, чем дрока на скалах. Загадка Джинестры не могла не очаровывать, и я надолго увлекся историей морской картографии и лоцманского дела. И если в распоряжении Бруна когда-то было лишь пять-шесть карт, из которых он даже не все знал очно, то в моем распоряжении постепенно накопилось втрое больше. Кроме того, обнаружились и собственно рукописные лоции, так называемые портоланы. Этот сюжет заслуживает внимания.

В конце 1970-х - первой половине 1980-х в знаменитой Ватиканской библиотеке работала группа исследователей из Болгарии. В фондах так называемого "Секретного архива" (секретность, разумеется, оставалась в далеком прошлом, примерно, как в российском "Приказе тайных дел") этой библиотеки они и обнаружили неопубликованные прежде навигационные документы XIII-XV столетий, на которых фигурировала и береговая зона Черного моря. Таинственная Джинестра начинала обретать все более отчетливые очертания. Получив потрясающее известие от коллег из Варны и Софии, я поспешил поделиться им с любителями одесской старины в местной и союзной периодике. Последствия были таковы, что меня вызвали "для беседы": на мою беду, как раз тогда одного из болгар, пребывавшего в Ватикане, обвиняли, как вы помните, в покушении на Папу Римского.

Но вернемся в "заросли" Джинестры. Где же располагалась эта "якорная стоянка"? Был ли при ней какой-то населенный пункт? Если да, то кто в нем жил? Как долго порт (город) просуществовал? Почему так назывался? Первые известия о Хаджибее относятся к 1415 году, а Джинестра зафиксирована уже на "компасной карте" Пьетро Висконти 1311 года и целом ряде последующих (Таммар Луксоро, Абрахама и Иехуды Креске, Джульемо Солери, Андреаса Бьянко, Джорджио Калаподо и др.). Итальянская же колонизация северных пределов Черного моря развернулась гораздо раньше, и, по косвенным данным, Джинестра возникла еще в XIII веке. Но если крупные города, обустроенные и контролируемые итальянской администрацией (консулами) - Монкастро (Белгород-Днестровский), Кафа (Феодосия), Солдайя (Судак) и др., - оставили по себе руины крепостей, многочисленные письменные и эпиграфические свидетельства, то малюсенький "портопункт" как бы бесследно сгинул с лица земли.

Вопрос о территориальной атрибуции Джинестры начал проясняться, когда я собрал воедино все мелкие факты, связанные с находками... средневековых якорей. Сделаны они были главным образом не в заливе, а в лиманах - Хаджибейском и Куяльницком, солоноватоводных водоемах, отчлененных от моря широкой Пересыпью, где ныне (и присно?) раскинулось обширное промышленное предместье. В то же время найденные якоря принадлежали явно крупным морским судам, не предназначенным к плаваньям в мелководных лиманах. Что за комиссия?

В то время я работал на кафедрах: инженерной геологии, а затем - физической географии Одесского госуниверситета, и для меня не было загадкой то обстоятельство, что еще в конце XVIII - начале XIX столетий лиманы сообщались с морем посредством существовавших на Пересыпи протоков. (Туда же впадала и речушка, протекавшая когда-то по теперешней Балковской улице). В предшествующие века эти естественные каналы, очевидно, были судоходными! Совершенно логично, что итальянские мореходы заходили в лиманы. Во-первых, здесь можно было переждать непогоду (стоящие в Одесском заливе суда до строительства гидротехнических сооружений часто выбрасывало на берег). Во-вторых, добываемая здесь самосадочная соль была одной из главных статей причерноморского экспорта.

Для того, чтобы точно датировать поднятые с лиманского дна якоря, четырехпалые, так называемые "кошки", я объездил все порты, где при дноуглубительных работах совершались подобные же находки: Евпаторию, Донузлав, Севастополь, Феодосию, Керчь, Новороссийск. А в Белгороде-Днестровском нашел... коллекционера якорей, причального матроса Анатолия Ивановича Ярошенко. Свои трофеи он получал, когда чистили подходные каналы к порту, и выстраивал вдоль забора собственного дома. Это было грандиозное зрелище!

Итак, акватория Джинестры - оба лимана, водоразделом которых служит так называемая Жевахова гора. По свидетельству одесских археологов, во время исследования обнаруженного на этой возвышенности памятника античной эпохи было найдено также основание сооружения типа башни, напоминающее средневековые замки. Наряду с этим, мне удалось выискать упоминание о том, что еще в преддверие 100-летия Одессы известный тогда ученый и краевед Владимир Николаевич Габбе сообщал о наличие затопленных древних причальных сооружений на Хаджибейском лимане. После одной из моих публикаций, подводники-любители донесли, что остатки аналогичного старинного мола есть и на Куяльницком лимане.

А что же имя Джинестра? Уж очень оно напоминает искаженное "Днестр", не так ли? А суть дела в том, что средневековые мореплаватели (каковые хорошо знали лишь приморские районы, и не проникали вглубь материка), а за ними и картографы, предполагали, что реки, впадающие в одесские лиманы, являются притоками Днестра. Между прочим, климат тогда был несколько более влажным, а речки полноводнее. Такие представления и нашли отражение на некоторых картах, где упомянутые речки обозначены соединяющимися в верхнем течении с Днестром. Более того, иной раз мы видим "слитые" воедино Днепр и Южный Буг. Но и это еще не все! Иногда предшественница Одессы параллельно называется на картах не Джинестрой, а Синестрой (Синистрой). И тогда это наименование обретает двоякий смысл: "левый" и одновременно "неблагоприятный", т. е. мелководный, приток (рукав) Днестра.

А когда же нашу якорную стоянку сменил Хаджибей (Качибей, Гаджибей)? У меня есть ответ и на этот непростой вопрос. Дело в том, что преемственность на лицо: поскольку с некоторого времени оба топонима сосуществуют на картах. А начинается все с некоего татарского вельможи Хаджи Бея или Бея Хаджи, получившего в этом районе пространные владения (тарханство) в 1382 году (еще раньше в исторических хрониках упоминается Качибей, возможно, то же лицо). И уже спустя два года на "румбовой карте" подле традиционного Джинестра появляется пояснительная надпись "татары".

Были ли и на одесском плато, в нынешнем историческом центре города, какой-то генуэзский замок и маяк? Судя по всему, были. Основание так утверждать дает анализ старых планов, карт и эпистолярных источников: "развалины замка Хаджибей" и позднейшая турецкая крепость явно не совпадают топографически. Развалины, которые здесь видел уже польский дипломат Мартин Броневский (1578), скорее всего и репрезентовали старинное итальянское укрепление, возможно, перестроенное в литовский период.

Интересную гипотезу, сопрягающуюся с эволюцией Джинестры, высказал в свое время одесский историк и археолог профессор А. О. Добролюбский. Сопоставляя различные первоисточники, он заключил, что Джинестра вымерла в пору катастрофической чумной эпидемии, охватившей весь регион. Гибель маленькой фактории, где все население скучивалось буквально на пятачке, многое бы объяснила. Однако прямых доказательств до самого последнего времени не было. Вот если бы, скажем, отыскалось средневековое чумное кладбище...
Привычно просматривая старую периодику по абсолютно другому поводу, не так давно натолкнулся на это самое кладбище. Во второй половине 1860-х центр Одессы принялись, наконец, усердно мостить. Поскольку обруганные Пушкиным хрестоматийные пыль и грязь достали всех. Вот тогда-то начали сдирать не только образовавшийся на мостовых толстый слой размолотого копытами и колесами щебня, но и девственное его основание. В результате по Екатерининской улице, от Греческой до Дерибасовской, стали попадаться многочисленные костяки, маркирующие обширное кладбище. Положение костяков и кое-какой инвентарь свидетельствовали о том, что погребены христиане. А массовые захоронения, причем в два яруса, явно указывали на "моровую язву". Тогда же выяснилось, что такие же погребения обнаруживались в ходе строительства близлежащих домов и Городского театра. Масштабы эпидемии поражали. Трагическая страница Джинестры дописана.

Впрочем, завершать занимательный краеведческий детектив в миноре не хочется. Открытие, а, стало быть, воскресение забытого города, продолжается. Так, во время археологической шурфовки последних лет в центральной части Одессы фиксируются единичные находки, которые могут связываться с ее далекой предшественницей. Тщеславно радуюсь, что после моих публикаций у нас явились: арт-кафе "Джинестра", хор "Джинестра", общественный проект краеведческой направленности "Джинестра", наконец, знаменитая спортивная команда-чемпион "Динамо-Джинестра". Кроме того, то и дело сигнализируют о новых открытиях любители подводной археологии. Не все загадки Джинестры разгаданы, и тема нашего разговора, надеюсь, еще будет продолжена."

http://woc.tora.ru/reading_room/gubar/djinestra.htm

>Вот несколько выжимок из Кеслера

Выжимки из ужимок? Зачем? Давайте посмотрим на сами ужимки. Текст Кеслера в кавычках, после - текст из Брокгауза-Ефрона.

>Новогородицк - Новомосковск

"Новогородицк на р. Самара в нынешней Днепропетровской области переименовывается в том же 1784 г. в Новомосковск"

Первое селение здесь основано в XVII столетии; в 1687 г. заложена кн. Голицыным крепость Богородицкая, или Самара, уничтоженная в 1711 г. В 1736 г. граф Миних возобновил укрепление, названное "Самарским ретраншементом"; здесь же образовался запорожский городок Самарчик, или Новоселица, а с уничтожением запорожского войска основан губернский г. Екатеринослав, Азовской губ. В 1786 г. заложен был второй Екатеринослав, на настоящем своем месте, а первый, под именем Новомосковск перенесен в 1794 году на то место, которое ныне занимает, как уездный г. Екатеринославского наместничества.

>Аксай - Ростов-на-Дону

"На месте г. Аксай появляется г. Ростов-на Дону, а на месте г. Туя – Калач-на-Дону. Названия “Ростов” (из Ярославской обл.) и “Калач” (из-под Воронежа) перенесены на Дон по названиям суворовских полков, громивших Слободскую Окраину."

Возникновение Ростова-на-Дону относится к 1761 г., когда на смену крепости св. Анны, основанной в 1731 г. недалеко от нынешнего города, была построена новая крепость, названная, в честь св. Димитрия Ростовского, Ростовской.

Казалось бы- при чем тут Суворов?

>Туя - Калач-на-Дону

Что за Туя - непонятно, а поселок Калач (основан в 1716) стал Калачом-на-Дону в 1951 году.

>Хаджи-Бей - Одесса

"После окончательного поражения Турции в 1791 г. стирается с лица земли не пожелавшая сдаться турецкая крепость Хаджи-Бей, а на ее месте в 1795 г. “основывается” Одесса."

Первоначально предполагали из Хаджибея сделать поселение для моряков, но в 1793 г. здесь была устроена крепость, а в 1794 г. Хаджибей был обращен в военно-торговый порт и переименовав в Одессу ...

>Царёв-Борисов - Луганск

"Крупный город Царев Борисов, который был известен по “допетровской” романовской редакции XVII в., но своим названием совершенно не вписывался в “екатерининскую” редакцию, в 1795 г. переименовывается в якобы только что основанный Луганск"

Цареборисовка (Царев-Борисов) — слобода Харьковской губернии, Изюмского уезда, в 12 верстах от уездного города, при впадении речки Бахтыни в Оскол. ... Известна с конца XVI в.
__________

На месте Луганска в середине XVIII столетия было городское поселение Каменный Брод, позже именовавшееся г. Старым Славяносербском. На месте Луганска в середине XVIII столетия было городское поселение Каменный Брод, позже именовавшееся г. Старым Славяносербском. Началу городу Луганск положило основание в 1795 г. чугунолитейного завода для снабжения Черноморского флота орудиями и снарядами. Вскоре после постройки завода уездн. город был переведен в Славяносербск.

>Кудак - Екатеринослав-Новороссийск

"Еще один якобы основанный Екатериной в 1783 г. город - Екатеринослав (ныне Днепропетровск) – это переименованный после разрушения крупный ордынский город Кудак."

Еще в XVII столетии здесь находилась построенная в 1635 г. польская крепость Кайдаки, а после ее разрушения — три казацких зимовища. В 1778 г. Потемкиным был основан уездный город Е., при впадении реки Кильчени в реку Самару, в нынешнем Новомосковском уезде (губернским городом был Кременчуг); но уже в 1783 г., вследствие нездорового местоположения, Е. был перенесен на настоящее свое место и наименован губернским городом.

>Кафа - Феодосия

"После падения Крымского ханства г. Кафа переименовывается в Феодосию (1783 г.). "

в 1804 г, город получил свое древнее название Феодосия

>Балаклава+Инкерман+Корсунь - Севастополь-Ахтияр-Севастополь

Во время владычества татар на берегу Севастопольской бухты находилась деревенька Ахтиар, местность которой была избрана в 1783 г. русскими для устройства военного порта. Последний был основан в следующем году и назван Севастополем

>Султан-сарай - Симферополь

"На месте разрушенной крепости Керменчик “основан” в 1784 г. Симферополь."

В татарский период он назывался Керменчик (малая крепость), обратившийся после 1779 г. в село того же названия. Около начала XVI ст. основалось поблизости Неаполиса-Керменчика татарское поселение под назв. Ак-Мечеть (белая мечеть), которое скоро обратилось в город и в то же время служило передовым укреплением Бахчисарая против беев, ввиду чего в Ак-мечети жил калга-султан — первое лицо после хана и наследник престола. ...В 1784 г. сюда было переведено из Карасубазара управление Крымом, и город, ставший центром Таврической области, получил название Симферополь, название Ак-мечеть осталось за татарской частью города.

>Крыменда - Старый Крым

"Золотоордынский город Крыменда был практически стерт с лица земли, а построенный на его месте поселок назван Старый Крым."

Крым Старый (по-татарски Эски-Крым, в древности Солкат или Солгат). ...После присоединения Крыма к России, Старый К. был переименован в Левкополь и назначен уездным городом, но в 1787 г. уездный центр был перенесен в Феодосию.

Какая еще Крыменда?

>Гезлёв+Сошалом - Евпатория.

"На месте разрушенных крепости Гезлёв (Козлов) и г. Сошалом в 1784 г. “основана” Евпатория."

По присоединении Крыма к России в 1784 г. Гёзлев был переименован в Е. в память города, построенного некогда близ Инкермана полководцем Митридата Евпатора, Диофантом. Приморская часть Евпатории имеет вид благоустроенного города, но остальная часть ее сохраняет характер татарского Гёзлева: узкие, кривые и грязные улицы, дома окнами во двор, с остроконечными минаретами. От старого Гёзлева уцелели остатки стен, ворота на базаре и большая мечеть, построенная в 1552 г. по образцу Софийской мечети в Константинополе.

>Часть этих городов была предварительно стёрта с лица земли,
>а некоторые переименованы без этой процедуры.

А некоторые вообще не имеют отношения к тому, что писал Кеслер. В общем-то, кроме общеизвестных Евпатории, Севастополя, Одессы и Феодосии (с ошибкой в дате) у него вообще всё мимо. Можно вспомнить и "потрясающую по информативности карту", но это в другой раз...

А Вы вспомните, вспомните ту карту. И целый ряд других, относящихся к екатерининским временам. Кеслер, к вашему сведению, в недавней книге уведомил читателей о том, покорением юга России командовал не А.В. Суворов, а Е.А. Щербинин. Если у Вас есть другие сведения о биографии Щербинина, или о том, чем занимался Суворов в 1765-1767 гг., сообщите.
Что касается крымских поселений, попробуйте рассказать Ваши интернет-сказки крымским татарам на месте. Они просветят.

>А Вы вспомните, вспомните ту карту. И целый ряд других,
>относящихся к екатерининским временам.

Хорошо, давайте вспомним. Только эта карта не относится к екатерининским временам, просто потому, что ее автор умер в 1724. Карту датируют примерно 1716 годом.
Крупнее, к сожалению, не нашлось:


И что о ней написано Кеслером:
"Сохранилась потрясающая по своей информативности карта Великой и Малой России картографа из Нюрнберга Иоханна Баптиста Хаманна (loh. Baptist Homann. Tabula Geographica qua Pars Russiae Magnae, Pontus Euxinus seu Mare Nigrum et Tartaria Minor). На самой карте дата не обозначена, но из ее топонимики нетрудно определить время составления — около 1770 г."

По ее топонимике можно узнать только время ДО которого она была составлена.

"На этой карте Великороссией (в отличие от Московии, которая в Великороссию тогда не входила!) называется вся Центрально-черноземная зона России южнее Оки, включая большую часть нынешних Калужской и Тульской областей, нынешние Брянскую, Сумскую и Харьковскую области, т.е. всю прежнюю Воротынь и Слободскую Окраину до слияния Дона и Северского Донца. Великая Россия на этой карте поделена на две части: Севскую оккупационную зону (Seviensis Exercitus) и Белгородское наместничество (Palatinatus Belgradiensis)!"

Нетрудно убедиться в следующем:
1. К Великоросии (Russia Maxima) на карте относится и княжество Московское в том числе.
2. Великороссия не поделена на две части, две части просто раскрашены, а северные территории -нет.
3. Seviensis Exercitus и Palatinatus Belgradiensis переводятся как Севское и Белгородское воеводства. Чтобы перевести exercitus (буквально войско) как "оккупационная зона" нужно ОЧЕНЬ постараться. Стараться нужно, конечно, для того, чтобы проиллюстрировать бредовые тезисы о войнах московитского полководца Суворова с мифической независимой Воротынью.


> Кеслер, к вашему
>сведению, в недавней книге уведомил читателей о том,
>покорением юга России командовал не А.В. Суворов, а Е.А.
>Щербинин.

Уведомил? Это хорошо. Все наверное очень ждали. Правда, Евдоким Щербинин в 1765 стал губернатором преобразованной из Слободских полков Слободско-Украинской губернии, и никаким "покорением юга России" не командовал.

>Если у Вас есть другие сведения о биографии
>Щербинина, или о том, чем занимался Суворов в 1765-1767 гг.,
>сообщите.

Суворов в это время вроде бы командовал Суздальским полком в Ладоге.

>Что касается крымских поселений, попробуйте рассказать Ваши
>интернет-сказки крымским татарам на месте. Они просветят.

Это которые были выселены в 1944 и возвращаться стали 40 лет спустя? Им виднее, конечно.

Спрашивать-то уже некого...

Жили там когда-то не только татары,но и армяне,греки и русские.

Вот только...

"Еще в 1772 году Панин, тогдашний вершитель иностранных дел, получив письмо из Крыма от одного греческого архиерея Игнатия, счел и сан его (митрополита) и просьбу (подчиниться Синоду) простым обманом, стремлением к "поживке и снабдению", почему и поручил нашему резиденту в Крыму узнать, какие такие там христиане, много ли их, есть ли у них и сколько архиереев? Так вот каковы были представления канцелярии о самом насущном в ту минуту, кричащем вопросе, касавшемся того края, где мы были хозяевами; вероятно, с подобными сведениями и был решен в 1778 году вывод всех христиан. Поручили это дело Суворову и Александр Васильевич повел его по своему обычаю : "глазомер, быстрота и натиск". Начав все дело едва в мае, уже в сентябре он доложил, что все христиане выселены, осталось только 288 человек, да и то временно, до весны. Выходило более 31.000 душ обоего пола, уводя скот, увозя все имущество, очистив совершенно все церкви и все, что в них было, оставив только развалины. Едва половина переселенцев уцелела, а глава и устроитель переселения Игнатий, последний митрополит Готийский и Кефайский, вынужден был почти скрываться от своей паствы и писать Суворову и нашему резиденту: "Вы меня ввергнули в глубину огня... я вас оставляю Божьему правосудию".

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10509.html

Ну и что с того?

Ведь ОБЩУЮ КАРТИНУ массового переименования городов при "тете Кате" указанные Вами уточнения отнюдь не нарушают.

Не Кременда,а Солкат стал Старым Крымом...толку то!

Кстати,Днепропетровск-Екатеринослав раньше,видимо,назывался таки Кудак(план Боплана смотри выше)...

Добавим еще,что весьма трудно выяснить истинное название города,который сначала именовали "сельцом Гадюкиным",а потом с помпой давали новое имя.

Правда,что делать со смутной историей городов покрупнее:

Вот,например,Харьков.

Читаем:

"Время основания города Xарькова до сих пор было в точности неизвестно. Одни исследователи, например, приурочивали его к 1646 году, другие к 1653 г. и т. п. За неимением документальных, письменных памятников обращались поневоле к устным преданиям и книжным домыслам и представляли в мифическом виде сами обстоятельства, сопровождавшие первоначальный момент зарождения здесь поселения. Автор "Топографического описания Xарьковского наместничества",– сочинения, СОСТАВЛЕННОГО ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVIII века и представляющего ценный источник для этого периода, говорит, что Xарьков был построен в 1653 году. Этот же год построения Xарькова принимает И. И. Срезневскй . Головинский, основываясь на рукописном "экстракте о Слободских полках", СОСТАВЛЕННОМ В XVIII в., говорит, что слобода Xарьков была населена в 1658 г.

......

Д. И. Багалей и Д. П. Миллер рассматривают несколько преданий, почти они приписывают основание Харькова казаку Харьку. Предания о Харьке довольно древнего происхождения, об этом свидетельствует то, что они занесены в два письменных источника, ОТНОСЯЩИЕСЯ К КОНЦУ XVIII ВЕКА.
В неизданном "Топографическом описании Харьковского наместничества" 1785 года читаем: "заподлинно неизвестно, но если поверить молве, то на сем месте (где теперь Харьков) завел себе хутор некто из зажиточных малороссиян, но кто он был таков, откуда и когда вышел, о том сведений нет, именем Харитон, а по просторечию Харько, от которого якобы сей город и река название свое получили". Как видно однако из текста, и сам автор, кажется, не доверяет этой молве. Но это предание существовало и ранее: его привел в своей книге академик Зуев, путешествовавший по Харьковскому наместничеству в 1781 году. "Наименование свое Харьков имеет, пишет он, от первого поселенца Харитона, вышедшего со многими другими семьями и поселившегося здесь. Он был пасечник или пчеловод; трудами своими и способностью места разжился он скоро, так что многие из других мест стали к нему приходить для сожительства, а как в общежитии, у малороссиян, обыкновенно называют друг дружку полуимянем, то, называя его Харько, прозвали и Харьков хутор, Харьков слобода, Харьков городь, тому назад сказывали мне, не многим будет более ста лет, следовательно и начало города Харькова не далее относится...".

http://www.kharkovcity.sa.net.ua/kharkov/history/osnovanie.html

Вот первый герб Харькова:



"Історики припускають, що у ранній період історії міста (середина XVІІст.) Харків мав у гербі в золотому полі напружений лук зі стрілою чорного кольору. Цей герб відповідав тому періоду історії міста, коли Харків відігравав роль військового опорного пункту на південному рубежі Російської держави. Перша згадка про цей герб є у "Хроногеографічному описі міста Харкова", виданому у 1767р. У цьому зображенні використовувалася й інша кольорова гама - на зеленому щиті лук жовтого кольору. Очевидно, що зображення лука зі стрілою на емблемі міста зберігалось до заснування у 1785 році Слобідсько-Української губернії."

http://heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=968#verh

Этот самый герб весьма напоминает другой:





...натянутый лук со стрелой с надписью вокруг "ВЯТЬЦКАЯ ПЕЧАТЬ".

Попутно узнаем,что ПОДЛИННИК печати "Царя Иоанна Грозного",датированный 1577 годом находится...в Стокгольме.

Оттуда к нам уже прибыли доступные всем для осмотра стволы старых русских пушек имени Калашникова.

Там же еще бережно хранится и шлем "грозного царя":

http://lenta.ru/culture/2001/04/04/russia_sweden/

http://www.nashavyatka.ru/history/flaggerb.html

А НА ДЕЛЕ ЧТО?

"Вопрос же об изготовлении печати с вятским гербом, для прикладывания ее к местным официальным документам, был поднят Вятской провинциальной канцелярией в 1735 году. Но так как "герба, в котором означено лук со стрелою" для изготовления образца в Вятке НАЙДЕНО НЕ БЫЛО, да и трудно было отыскать искусного резчика, вопрос был отложен. Только в 1744 году в Московской монетной конторе была изготовлена стальная круглая печать с изображением руки, держащей натянутый лук со стрелою, а вокруг ободка надпись "Печать Вятской провинциальной канцелярии".

http://heraldry.hobby.ru/

Город вроде есть,герб у него тоже есть,вот только он на печати в архиве Стокгольма,а дома его найти никто не может....

А что поют традики о символике Хлыновского Герба!!! Это ведь в "Нетленку" просится!!!

"О значении натянутого лука с наложенной на него стрелой существуют различные точки зрения. По мнению одних, в основе вятского герба лежит территориальный символ, представляющий в символической форме местную историю. Одним из источников является культ стрел (Громовые или Перуновые стрелы в верованиях славян). О существовании этого культа на древней Вятке говорится в “Повести о стране Вятской”. Другим источником (а, следовательно, и точкой зрения) является местное почитание лука со стрелой. Об этом свидетельствует находка историка и археолога А. А. Спицина на Буйском городище (у Буйского перевоза через Вятку). Спицин здесь обнаружил бронзовую прорезную бляшку в виде скифского лука. Как считают исследователи, анологичные бронзовые модели луков находятся в археологических памятниках скифско-сарматского времени. Появление ведущего образа скифского мира - натянутого лука со стрелой, явилось следствием культурного влияния скифско-сарматов на своих соседей финно-угров, прежде всего на ананьинскую культуру. Считается, что само слово “скиф” по своему происхождению и значит стрелок из лука.Большая часть исследователей считает, что в основе выбора этого символа, для обозначения Вятской земли на Государевой печати Ивана Грозного послужила православная символика, в которой лук со стрелой символизировал некрещеные, варварские народы. В Вятском гербе - символизировал обитавших на Вятке нехристианских народов (удмуртов, марийцев, татар и др.).
...Крест, появившийся на гербе в 1676 году, был призван решить свою задачу: по одной версии сгладить языческое звучание символики герба (лука и стрелы); по другой версии, свободная воля хлыновцев (хлын - бездельник, барышник, мошенник, беспутный человек, сбившийся с истинного пути) под воздействием Трифона Вятского выразилась в неотступном пребывании с богом. Таким образом, появление креста в символике герба (Вятской печати) окончательно изменило и смысл руки, выходящей из облака, - что стало символизировать промысел божий."

http://www.nashavyatka.ru/history/gerb.html

Так вот оно что,Хлынов означало Бездельницк или Мошенницк...

Вы бы так свой город назвали?

А С КАКОГО ГОДА город Хлынов зовется Хлыновым???

Да кто же вам скажет.

Известно лишь,что он с 1781 года стал Вяткой.

Но это еще не конец истории.

Герб Номер Два.



"Для города Киева существовал магистратский герб - куша (арбалет). Первоначально (ок. 1500 г) он имел вид выходящей из облака руки, натягивающей лук со стрелой. Позже трансформировался в арбалет (1630). Но этот герб не имел продолжения в российской геральдике Киева."

http://heritage.com.ua/spadshina/geraldika/index.php?id=55

И вот,городу Хлынову,торжественно переименованному в Вятку,28 мая 1781 года,торжественно вручают новый герб:

"28 мая 1781 г., он был составлен геральдмейстером действительным статским советником Волковым на основе уже имеющегося вятского герба. Герб Вятки был размещен в соответствии с требованиями геральдики. На щите с золотым фоном окончательно был убран доспех с руки, лук и стрела стали одного цвета (ранее стрела была черной с черным оперением), крест был размещен точно по центру верхней части щита. С образованием 12 (23) декабря 1796 года губернии, этот герб стал губернским, вплоть до новой геральдической реформы середины XIX века, когда был утвержден новый губернский герб, а старый стал считаться гербом Вятского уезда. 8 декабря 1856 года был высочайше утвержден новый герб Вятской губернии: "В золотом поле, выходящая вправо из лазоревых облаков в червленой одежде рука, держащая червленый же натянутый лук со стрелою. В правом углу червленый с шариками крест. Щит увенчан императорскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевскою (лазоревою) лентою".