Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #31649
Показать линейно

Тема: "Каракорум" Предыдущая Тема | Следующая Тема
IM01-09-2006 18:01
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Каракорум"


          

"Когда-то в странном городе Хархорине, выросшем посреди степи, было все, что нужно кочевнику. Сюда стремились лучшие воины и богатые торговцы. Людовик Святой отправил в Каракорум своего посла, чтобы тот упросил язычников воздержаться от войны. Монах-францисканец почти не сомневался, что в ордынской ставке его замучают до смерти. Однако этого не произошло. Каракорум показался ему таким же красивым, как французский город Сен-Дени.

В трехстах семидесяти км от Улан-Батора находится легендарный Каракорум. До города проложена асфальтированная дорога (явление в Монголии настолько редкое, что по нему можно судить о важности Каракорума для национального самосознания монголов).
В 1220 г. в этом месте разбил ставку сам Чингисхан. Где-то здесь он принимал подношения иноземных купцов. ...

Большие строительные работы в Каракоруме развернул брат Чингисхана, Угэдэй. Каждый его родственник должен был построить здесь по дворцу. А родственников Угэдэй имел много. По свидетельству Гильома де Рубрука, францисканца, побывавшего в Каракоруме, город производил незабываемое впечатление. Тут стояло "…12 кумирен различных народов, две мечети, одна христианская церковь…"Перед ханским дворцом находилось знаменитое серебряное дерево, сооруженное мастером Вильгельмом Парижским, плененным в Венгрии. Внутри него проходили 4 трубы, по которым вытекал кумыс, мед, рисовое пиво и вино. Эти напитки употреблялись во время дворцовых попоек.

Несметные богатства, стекавшиеся в столицу, не могли не интересовать советских археологов. Много лет здесь работала группа из СССР, которая определила точное местоположение дворца Угэдэя. Однако ни сокровищ, ни серебряного дерева найти не удалось, как не удалось обнаружить и трон Чингисхана, сработанный пленным русским мастером Космой. Теперь в Каракоруме работает немецкая экспедиция.

Каракорум просуществовал 300 лет, из которых 32 года был столицей монгольской империи. В 1368 г. его разрушили китайские войска. Попытки возродить город предпринимались неоднократно. В XVI веке по приказу Абатай-хана рядом с развалинами из камней прежнего Каракорума был возведен монастырь Эрденидзу - "Храм Сокровища". http://mongolia.worlds.ru/articles/mongolia_article_795.shtml

О названии:

КАРАКОРУ́М (Karakoram, с тюркского - "чёрная каменистая россыпь"), горная система на зап. окраине Тибетского нагорья.
Словарь современных географических названий
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=geography


" Каракорум - турецкое слово, что означает "черная осыпь", - весьма неудачное название для сияющего белизной вечных снегов района высочайших гор мира с необычайно мощным оледенением. Это название происходит от перевала Каракорум , где действительно есть темные осыпные склоны. Но этот перевал находится между хребтами Агхил и Дансанг, то есть совсем не в горах Каракорума .

В английских источниках используется написание Каракорам, но вернее будет придерживаться тюркской орфографии и писать Каракорум с ударением на последнем слоге. Местное население в своем большинстве говорит не Каракорам или Каракорум , а Мустаг (ледовые горы). "
http://montaro.newmail.ru/04-12-Karakorum.htm


"Каракорума (Хара-Хорина, что значит в переводе с монгольского "черная ограда"). "
http://www.zaimka.ru/kochevie/shilovski7.shtml


Это была лирика, теперь - по делу


"...сегодня считается, будто СТОЛИЦА <<МОНГОЛЬСКОЙ>> ИМПЕРИИ -- город Каракорум -- находилась в Сибири, близ озера Байкал <20>, с. 241.

Ищут ее до сих пор. Почему-то никак не могут найти. А ведь согласно описаниям средневековых путешественников, -- большой былгород. Неужели бесследно исчез?

С другой стороны, как мы уже отметили в нашей книге <5>, на Дону до сих пор есть известный город СЕМИКАРАКОРУМ. Так может пора прекратить бессмысленные поиски Каракорума в пустынных местах
около Байкала <20>, с. 241?..."
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ИМПЕРИЯ
http://chronologia.org/imperia/3\'2\'4.htm


"Прежде всего результат топонимического анализа во многом зависит от точности фиксации самого географического названия. Здесь она так же важна, как транскрипция фамилии и инициалов получателя денег в платежной ведомости. А вот, 'новым хронологам' ничего не стоит заменить топоним ... Каракорум - мифическим Семикаракорумом <40>. В том, что название последнего из упомянутых городов пишется и произносится несколько по-иному, а именно Семикаракоры <41>, легко убедиться, взглянув на карту Ростовской области. Кстати, интересно, могли бы А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский привести хотя бы одно свидетельство источников (естественно, не в их понимании этого слова) - безразлично, русского или иностранного, европейского или азиатского происхождения, - подтверждающее упоминаемое ими чтение?"
Игорь Данилевский
Пустые множества 'Новой хронологии'
http://www.scepsis.ru/library/id_656.html


И.Данилевскому отвечают:

"...подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12..."
ФАЗЛЛАЛЛАХ РАШИД АД-ДИН
ОГУЗ-НАМЕ
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm
"12 В «Сборнике летописей» (с. 83) «Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары». Город Каракурум был возведен Огедей-ханом близ древней столицы уйгуров Кара-балгосун. Само же название местности Каракурум (в верховьях правого притока р. Селенги, р. Орхон в районе хребта Хангай) существовало раньше. Курум означает «черная скала и крепость» (см. Дорфер, III, 460)."
Комментарии к Части 1 'Огуз-наме'
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/primtext1.phtml

Итак : Курум означает «черная скала и крепость»

"Из истории развития Семикаракорского района
Различные мнения существуют и среди ученых. Так, профессор В. Магин в статье " Заметки о топонимике Подонья по документальным данным XVII века", опубликованной в 1958 году в "Ученых заметках" Таганрогского педагогического института, высказал соображение, что название городка произошло от сочетания числительного "семь" и татарского слова "коркор", что в переводе означает "ставка", "стан".
По мнению доктора исторических наук археолога Плетневой, в названии Семикаракорск вполне различимы три тюркских корня: "Семиз" -крепкий, "кара" ╞ черный или "сара" ╞ желтый и "кел", "кала" -крепость. Следовательно, " Семикаракор" означает "крепкая (сильная) черная (желтая) крепость". Такое объяснение наиболее убедительно. Известно, что на протяжении веков Дон являлся прибежищем различных тюркских народов. Об их пребывании здесь напоминает немалое число археологических памятников и множество географических названий. "
Из истории развития Семикаракорского района
http://metrix.chat.ru/smkr/history.htm
Итак: Семикаракорск - "крепкая (сильная) черная (желтая) крепость"


Из Архивов Консилиума http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=75776&t=75776&v=f
"Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата: 23 Сен 2002
Слово "кору", от которого и пошло "корум" и т.д. , первоначально означал "защита", "ограждение". Т.е. горы рассмотривались не просто так, а как ОГРАЖДЕНИЕ, т.е. стена. Поэтому еще вопрос, что от чего "произошло", т.е или слово "корум" означало первоначально "стена, ограждение" и только потом "гора", или наоборот. Поэтому СМЫСЛ слова Каракорум вполне мог быть "город-крепость".
"Кара" по тюркски не только "черный", но и "великий, могучий".
Поэтому можно трактовать "Каракорум" = "Великая крепость".


Подведем итоги:
Каракорум, СЕМИКАРАКОРУМ, Семикаракоры

"Курум" - «черная скала и крепость»
"Кара" - "черный" и "великий, могучий".
"Семиз" -крепкий
Каракорум - "черная ограда",
Семикаракорск - "крепкая черная крепость"
СЕМИКАРАКОРУМ -Семи (крепкий)+ кара (черный)+ корум (курум -черная скала и крепость)т.е. та-же крепкая черная крепость

Ход деятеля "Антифоменко" не удался. Пора и остальное вранье разбирать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

Dion01-09-2006 21:42

  
#1. "RE: Каракорум"
Ответ на сообщение # 0


          

1 Фоменко вроде помещает столицу "русского Чингисхана" в Ярославле. Причём здесь какой-то городок на Дону?
2 Чем Семикаракорск лучше других кандидатов?
3 Согласно Вашим материалам название города все-таки Семикаракорск, а не Семикаракорум. То есть требование Данилевского не выполнено.
4 В Вашем сообщении указано, что, хотя в Каракоруме и не осталось сокровищ, там остались развалины города и дворца Угэдея. А вот какие результаты дали раскопки Семикаракорска:" Так, в начале IX века для защиты северных и западных хазарских земель возникло ряд крепостей.
Крупнейшая из них была крепость, известная как Семикаракорское Городище, где расположен ныне г. Семикаракорск. К сожалению, ее хазарское название до нас не дошло. Раскопки, проведенные сотрудниками Таганрогского краеведческого музея в 1972 году, позволили иметь представление о первоначальном виде крепости и ее исторической судьбе. Крепость была обнесена мощной крепостной стеной сырцового кирпича, обложенного обожженным кирпичом. Ее высота достигала 5 метров. В нескольких местах располагались башни. Возле одной из них обнаружен небольшой очажок, который, вероятно, служил для приготовления пищи дежурным воинам. Данные раскопок подтверждают вывод о трагическом конце крепости." http://metrix.chat.ru/smkr/history.htm
Ни дворцов, ни сокровищ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Каракорум, IM, 17-09-2006 04:30, #9
      RE: Каракорум, Dion, 19-09-2006 21:12, #13
           RE: Каракорум, IM, 20-09-2006 01:11, #15
           RE: Каракорум, IM, 20-09-2006 02:10, #16

    
IM17-09-2006 04:30
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Каракорум"
Ответ на сообщение # 1


          

>4 В Вашем сообщении указано, что, хотя в Каракоруме и не
>осталось сокровищ, там остались развалины города и дворца
>Угэдея.

Это указано в "официальных источниках".

Вопросы:
1. Развалины чего? Карпини "В самом центре города стоял ханский дворец. Он представлял собой светло-пурпурный шатёр на столбах, украшенных золотыми листьями, за расписной деревянной оградой".

Нашли развалины шатра?

2. "В 1948—1949 советско-монгольской экспедицией под руководством С. В. Киселева проведены раскопки Каракорума . В юго-западной части города открыты остатки дворца Угедея, сооруженного на гранитном цоколе, под дворцом обнаружены остатки буддийской кумирни конца 12 - начала 13 веков со стенной росписью." http://www.baikaladventures.ru/rus/where/mongolia.htm

Значит, если под дворцом - буддийская кумирня, то она старше дворца?

"В 1220 г. в этом месте разбил ставку сам Чингисхан. Где-то здесь он принимал подношения иноземных купцов. Если кто-нибудь из них пытался торговаться, то Владыка мира отбирал весь товар. Но если ему делались богатые подарки, то растроганный хан платил купцам столько, что те уезжали домой обеспеченными на всю жизнь.

Священнослужители, превозносившие хана до небес, установили на границах города каменные черепа. Как известно, Будда очень уважал этих священных животных. Однажды он явился миру в виде черепахи , чтобы спасти людей от потопа. "

"Считается, что буддизм пришел в Монголию в 1577 г., когда к монгольскому Алтан хану явился правитель тибетских лам"

Большая Советская Энциклопедия определяет время проникновения буддизма в Монголию шестнадцатым веком. И именно этим временем (1585-й год) датируется стоящий рядом с развалинами буддистский монастырь.
http://www.newchron.narod.ru/

Т.е. - "дворец Угедея" - не ранее 16 века?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Dion19-09-2006 21:12

  
#13. "RE: Каракорум"
Ответ на сообщение # 9


          

\\\1. Развалины чего? Карпини "В самом центре города стоял ханский дворец. Он представлял собой светло-пурпурный шатёр на столбах, украшенных золотыми листьями, за расписной деревянной оградой".
Нашли развалины шатра?\\\\

Нашли развалины вот этого дворца:
"И дворец этот напоминает церковь, имея в середине корабль, а две боковые стороны его отделены двумя рядами колонн; во дворце три двери, обращенные к югу. Перед средней дверью внутри стоит описанное дерево, а сам хан сидит на возвышенном месте с северной стороны , так что все могут его видеть. К его престолу ведут две лестницы : по одной подающий ему чашу поднимается, а по другой спускается. Пространство, находящееся в середине между деревом и лестницами, по которым поднимаются к хану, остается пустым; именно там становится подающий ему чашу, а также послы, подносящие дары; сам же хан сидит там вверху, как бы некий бог. С правого от него бока, то есть с западного, помещаются мужчины, с левого — женщины. Дворец простирается с севера на юг. К югу, рядом с колоннами, у правого бока, находятся возвышенные сиденья наподобие балкона, на которых сидят сын и братья хана. На левой стороне сделано так же; там сидят его жены и дочери. Одна только жена садится там, наверху, рядом с ним, но все же не так высоко, как он."
Гильом де Рубрук.

\\\"Считается, что буддизм пришел в Монголию в 1577 г., когда к монгольскому Алтан хану явился правитель тибетских лам"
Большая Советская Энциклопедия определяет время проникновения буддизма в Монголию шестнадцатым веком. И именно этим временем (1585-й год) датируется стоящий рядом с развалинами буддистский монастырь.
http://www.newchron.narod.ru/
Т.е. - "дворец Угедея" - не ранее 16 века?\\\\

В 16 веке буддизм стал государственной религией, а пришёл он в Монголию гораздо раньше:

"Буддизм в Монголии распространяли тибетские миссионеры. Первая попытка введения буддизма была предпринята ими во 2-й половине 13 в. при внуке Чингисхана Хубилае, однако в тот период буддизм был принят только императорским двором и ещё несколькими представителями монгольской аристократии."

ссылка

"Там находятся двенадцать кумирен различных народов, две мечети, в которых провозглашают закон Магомета, и одна христианская церковь на краю города."
Гильом де Рубрук
Среди этих 12 , уж наверное, был и буддийский храм.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
IM20-09-2006 01:11
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Каракорум"
Ответ на сообщение # 13


          

>\\\1. Развалины чего? Карпини ...светло-пурпурный шатёр
>на столбах, украшенных золотыми листьями, за расписной
>деревянной оградой".
>Нашли развалины шатра?\\\\
>
>Нашли развалины вот этого дворца:
....
>Гильом де Рубрук.

Каким образом Карпини и Рубрук увидели столь разные "дворцы"? Кто-то из них говорит неправду? Кто? Вы Рубрука считаете более правдивым? Значит обманывает Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

"Плано Карпини ...Был отправлен 1245 папою Иннокентием IV на Восток в Татарию. П. проехал через южную Россию к главн. стану монголов на реке, Орхоне, где был свидетелем избрания в ханы на место Угедея его сына Куюка. ...Оставил описание путешествия с ценными данными о странах и народах, им виденных..."

и Карпини в Каракорум не ездил?

Еще: Карпини был направлен в Татарию? Приехал в Монголию? В Каракорум основанный Чингизханом? Он перепутал? Или Татария и Монголия - одно и то же? Марко Поло против такого отождествления:
"Город Каракорон ... им первым овладели татары, когда вышли из своей страны".
Из какой "своей" страны вышли татары? Где эта страна? (А татары - это кто? Предки современных жителей Татарстана или нет?)Значит - татары захватили главный монгольский город? А куда же татары после своей победы делись, если чингизиды продолжали править в Каракоруме?

Сплошные противоречия.








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
IM20-09-2006 02:10
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Каракорум"
Ответ на сообщение # 13


          

>
>В 16 веке буддизм стал государственной религией, а пришёл он
>в Монголию гораздо раньше:
>
>"Буддизм в Монголии распространяли тибетские миссионеры.
>Первая попытка введения буддизма была предпринята ими во 2-й
>половине 13 в. при внуке Чингисхана Хубилае, однако в тот
>период буддизм был принят только императорским двором и ещё
>несколькими представителями монгольской аристократии."
>
>ссылка


Если "Первая попытка введения буддизма была предпринята ими во 2-й половине 13 в. при внуке Чингисхана Хубилае",(а Хубилай правил с 1260г, БЭС) то ПОД дворцом Угедея, который умер в 1241 (БЭС) буддийского храма быть НЕ МОЖЕТ.

Кроме того, Вы писали: "однако в тот период буддизм был принят только императорским двором и ещё несколькими представителями монгольской аристократии". Надо полагать императорский двор и аристократия жили в столице? Тогда как буддийский храм оказался в Каракоруме, ведь Хубилай столицу из Каракорума перенес в Ханбалык?

А если остатки буддийского храма под "дворцом Угедея" в монгольском Каракоруме действительно ЕСТЬ - то дворец Угедея построен значительно позже смерти самого Угедея (после 1260) и видеть его ни Карпини (в Каракоруме -1246) ни Рубрук (в Каракоруме -1253-55) не могли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #31649 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.