Буду краток - суета сует Януса Полуэктовича заела - это сообщение по поводу астрономических датировок. Давайте рассмотрим как пример льва Коммагены.



И ТИ, и НХ считают, что лев "несет" на себе гороскоп. И ТИ, и НХ его успешно датируют. Только по ТИ получается надежное 14 Июля 109 г.д.н.э

http://www.nemrud.nl/en/frame4.html,

а по НХ получается идеальное УТРО 14 СЕНТЯБРЯ 1221 ГОДА НОВОЙ ЭРЫ

http://www.chronologia.org/india/ind-2-6.doc.

При этом и ТИ и НХ пользуются одинаковыми программами для расчета движения планет. Как же это происходит? Ответ крайне простой. Три звезды, изображенные на гороскопе Льва , подписаны по-гречески как 1. ПYРОЕIСНРАКЛЕ 2. СТИЛВОНАПОМОНОС (здесь возможен еще вариант СТИЛВОНАПОЛЛОНОС) и 3. ФАЕТОНДИОС. ТИ отождествляет эти планеты с 1. Марсом 2. Меркурием и 3. Юпитером, в то время как НХ их отождествляет с 1. Юпитером 2. Венерой и 3. Меркурием. Имея разные отождествления, ТИ и НХ приходят к разным годам, зашифрованным в гороскопе.

В связи с этим 3 вопроса к ТИ.
1. Какого ляда планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Марс есть Арес, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс). Да и Аполлон, о котором говорит ТИ, есть римский бог, которого отождествляли с солнцем, а не с Меркурием.
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему ТИ не пишет честно, что дата 14 Июля 109 г.д.н.э получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому предположительна)?

В связи с этим же 3 вопроса к НХ.
1. Почему планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Венера - Афродита, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс).
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему НХ не пишет честно, что дата 14 СЕНТЯБРЯ 1221 получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому тоже предположительна)?

Буду рад, если кто из апологетов ответит.

Ситуация еще забавна и тем, что рядом со стеллой Льва расположена стелла, изображающая благославление Антиоха-царя на царство тремя богами(?), которые по замечательной случайности подписаны по-гречески как Геракл, Аполлон и Зевс (т.е. соотвествуют названиям планет). Так вот, даже ТИшные археологи признают, что эти имена были написаны поверх более раннего текста.
"From left to right you see the Goddess of Kommagene, next Apollo, then Zeus and finally Herakles. Their name is carved at the back of the stele. Archaeologists have found that those names have been carved over an earlier text." http://www.adiyamanli.org/mt_nemrut3.htm
Зачем кому-то понадобилось править древний текст? Что там было написано ранее? Что это за странная привычка все зачищать методом молотка и зубила?

Таким образом, особого доверия тест, выбитый на стеллах Коммагены (в котором кстати и утверждается, что Аполлон=Митра=Гелиос=Гермес), не вызывает. А поэтому надо признать, что в очередной раз в очной ставке между ТИ и НХ (по поводу датировки гороскопа Льва) наверно опять победит "дружба".

P.S. А вообще - само место - наверно классное.
Буденовки и "Пушкинские" головы

Не суясь в темную для меня науку астрономию,предположу что реальный "великогреческий" пантеон был несколько другим,чем то,что нам известно по пресловутым "Мифам Древней Греции"...

Вот эти "неправильные" имена и сбивали,написав поверх Теуса-Зевса,Аполлона и царя Ираклия.

Может быть - ведь не секрет, что греки, которые придумали практически все, свой пантеон богов заимствовали - даже названия этих богов - не родные, не греческие. Так Зевс произошел от Дея, Леда наверно от Лады, Гадес (который Аид) - просто Гад и т.д.

P.S. Из забавных совпадений - Скиф (это тоже из греческих мифов) скорее всего произошел от Геракла (Ярослава) - может поэтому Македонцы называли себя Гераклитами?

Гераклиты-ведущие род от царя Геракла...

Геракл-Ярослав...имхо новодельная теория,впервые,если я не ошибаюсь, высказанная Кеслером в одной из его работ.

Весомых подтверждений сей теории я пока не нашел.

У Вас что-то реальное в эту пользу есть?

"Геракл-Ярослав...имхо новодельная теория,впервые,если я не ошибаюсь, высказанная Кеслером в одной из его работ."

Ярослав - это просто калька с Геракла (или Геракл - калька с Ярослава), т.к. клос=слава, Гера (НРА - богиня - прородительница)= Яро(Ярило - бог - прородитель). Кстати, от Ярилы наверно произошел не только Геракл, но и Герман, Гермес, Юрий, Йорик, Иордан, Егорий и Арий.

Мы это обсуждали где-то здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10121&forum=DCForumID2&omm=0

А Кеслеру значит - честь и хвала!

И далеко не "хвала":

"Коротка и выразительна надпись на глиняном шаре с изображением БУЛАВЫ (коллекция de Minices, Fermo. T. Mommsen. Unteritalische Dialecte. 1851): IEPEKΛEuΣ ΣKΛABENΣII, ς. е. Геркулес Склавенсий, он же Ярослав Славянский”.

http://www.newparadigma.ru/frame1/Publ/kes-civic.html

А ВОТ сама надпись:



http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10121&forum=DCForumID2&viewmode=all

"С обеих сторон шара написана черной краской дубинка (clava)."

Может быть "славянский",а может быть "с дубинкой".

Да,имя "Ярослав",конечно,можно трактовать как производное от "Геркулес",но...

САМО ИМЯ "Геркулес" в старых источниках звучит как "Раклий","Ираклий",точно так же как и автора "Троянских историй" почему-то упорно называют не Гомером,а Омиром.

"Геркулес" же - видимо,более позднее изобретение и встречаются дажы следы совсем уже веселого написания этого имени,как "Грекулес":

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10305.html

Теперь Вы приводите параллели:

Perikles (Перикл) - Переслав
Polykles (Поликл) - Полислав
Prokles (Прокл) - Прослав
Dedacles (Дедакл) - Дедаслав
Miracles (Миракл) - Мирослав
Horacles (Оракл) - Гореслав
A(С)ristocles (А(К)ристокл) - А(Х)ристослав
Pedocles (Педокл) - Бедослав (П-Б) или Пядеслав
Pelicles (Пеликл) - Белислав (П-Б)
Iatrokles (Ятрокл) - Ятрослав
Neokles (Неокл) - Новослав
Naukles (Наукл) - Навьслав
Eukles (Еукл) - Евслав
Sophocles (Софокл) - Севаслав
Damocles (Дамокл) - Домослав.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10121&forum=DCForumID2&viewmode=all

Стоп. РУССКИЕ ЛИ ЭТО ИМЕНА????

КОГДА ВЗЯЛИСЬ????? И БЫЛИ ЛИ У НАС?????

Они,правда,сильно распространены у южных славян...надо выяснить,ВСЕГДА ЛИ ТАК БЫЛО,или это тоже того...веяние 18 века...

У нас есть город "Ярославль",но тут в основе может лежать либо корень "Иеро"- либо русское "Ярило"...

Бог "Яр" имхо-придумка создателей "Мифа о Русском Язычестве"-19 век.

О корне яр: во-первых, яр(а) - весна, во-вторых, яр - весенний гон, когда самцы взъяряются (осенний гон называется "рев"), в третьих вся первобытная ярость - от этого самого гона-яра.

"Может быть "славянский",а может быть "с дубинкой"."

Довольно трудно сделать clava из склавенсии - см. саму картинку.

""Геркулес" же - видимо,более позднее изобретение и встречаются дажы следы совсем уже веселого написания этого имени,как "Грекулес""

А вот тут ничего странного нет - было много диалектов греческого (да и славянского) и было много разных написаний букв. Н - кстати была И (а не Г или Х).

"Бог "Яр" имхо-придумка создателей "Мифа о Русском Язычестве"-19 век."

А вот это вряд ли. Вначале было язычество - а потом было слово. Ибо пока гром не грянет... Причем самая развитая форма язычества была связана с солнцем - не надо быть особо грамотным, чтобы понять, что тепло Солнца дает жизнь всему. Яр - очень славянское слово - и связано с солнцем и плодородием - взъярится, яростный, яровой. Кроме того просто яркий (любимое слово ФиН). Ярило - бог солнца. Если написать Яр как Jar (это в англицком ярославле-Jaroslavle) - то прочитав по-бусурмански получим жар - тоже свойство огня. Жарить, жаркое - тоже от Яра-Солнца. Если J прочитать как Г (тоже можно) - получим Гар (гарь) - загар - нагар - гореть - пригорать - загорать - тоже связано с солнечным светом (бог Хор-Гор - оттуда?). Если не читать J - то получим - АР - отсюда арии - а при обратном чтении получается бог солнца РА.

Наконец, бог солнца был окружен золотым нимбом, которым стали потом окружать всех "крутых" богов. Этот золотой нимб назывался Яро=Еро - по гречески Иеро или еро - откуда пошли иеромонах, иерусалим (ерусалим), иерихон (ерихон), ерема, еретик, ерепенится, ерофей...

"Стоп. РУССКИЕ ЛИ ЭТО ИМЕНА????

КОГДА ВЗЯЛИСЬ????? И БЫЛИ ЛИ У НАС????? "

Ув. Астрахань - я не мог написать, что это русские имена (а если написал - то ошибся). Русские - это изобретение XVIII века (Романовы баловались). Были руские - но это только небольшая часть империи. Как кстати называли подданых империи - хороший вопрос - может кто знает? А славянские - так это точно. Миров и Дедов - и сейчас можно найти в Германии-Сорбии. Переславов и Гореславов вспоминают всякие летописи. И т.д.

А Кеслеру-таки - честь и хвала!

"Геркулес" и "Ираклий"...дистанция огромного размера...

Имхо "Геркулес" уже потом появился...

ИСТОЧНИКИ,повествующие о "боге Яре"-новоделы 18-19 вв.

(как с этимологией не играйся...)

"Иеро"-всего лишь греческий корень,не более того.

Нимбами украшали ВСЕХ богов,а не только солнечного.

"Русское язычество",разумеется,было..если понимать под ним многочисленный пантеон святых,бывших у нас в употреблении до конца 18 века...что было еще раньше-сие никому не ведомо.

Современное же язычество с Перунами и Колядами-придумали для того,чтобы скрыть следы дореформенного христианства,объявить их "языческими" пережитками...

КОГДА все эти "..славы" появились в той же Сербии-это еще тот вопрос..

Когда же появились "русские летописи",где они упоминаются,думаю,Вам хорошо известно.

Насчет "чести и хвалы"...так это ведь не юбилейный нагрудный знак.

Уважают не "кого-то",а "ЗА ЧТО-ТО"...

Пока же из того,что я читал,особых "уважительных причин" мной не отмечено...скорее наоборот.

""Геркулес" и "Ираклий"...дистанция огромного размера..."

Такая же дистанция между Иоханнаном, Иоанном, Иваном, Джоном, Джованни, Жаном, Яном, Ганном, Хансом, Яношем - производными от Иоанна. Но тем не менее это перепевы одного и того же имени.

"ИСТОЧНИКИ,повествующие о "боге Яре"-новоделы 18-19 вв."

Вам виднее. Но какие-то монеты с богом Сотвори и по-моему Яром (хотя не уверен) я видел.

""Иеро"-всего лишь греческий корень,не более того."

Он такой же греческий - какой cover (покрывать) - английский, co-horta - латинский, юшка - индийский или brynchos (гитара) - иллирийский (если не ошибаюсь).

"Нимбами украшали ВСЕХ богов,а не только солнечного."

Тут Вы что-то путаете - не было нимба у Перуна, Зевса, Посейдона, Аполлона, Хора, Анубиса и несть им числа. Да и первые солнечные боги имели странные нимбы - например Митра.

""Русское язычество",разумеется,было..если понимать под ним многочисленный пантеон святых,бывших у нас в употреблении до конца 18 века...что было еще раньше-сие никому не ведомо.
Современное же язычество с Перунами и Колядами-придумали для того,чтобы скрыть следы дореформенного христианства,объявить их "языческими" пережитками..."

Может быть - но это надо доказывать.

"КОГДА все эти "..славы" появились в той же Сербии-это еще тот вопрос.."

Согласен что вопрос - но был же Христос - царь славы?

"Уважают не "кого-то",а "ЗА ЧТО-ТО"..."

Дык за Яра - честь и хвала. А так - Вам видней.

Слова вещь весьма тонкая...ими можно жонглировать,подчас находя то,чего на самом деле может и не быть...

Помните "британское племя ордовичей",на которое,БЕЗ ВСЯКИХ ССЫЛОК,ссылались когда-то в парадигме?

На деле,на одной из старых карт я нашел сих "ордовичей"..с латинской буквой "N" спереди- "северяне",а не "ордынцы".

Что же касается Раклия,думаю,был раньше такой реальный деятель,вот только потом из него сделали голоногого мифологического "Геркулеса", приписав ему подвиги некоего легендарного Сампсона...

"Древнюю Грецию" и "Древний Рим" ведь создавали, с Зевсами-Теусами и Юпитерами-Ио Патерами.

Поэтому не стоит удивляться,когда в первоисточнике написано "Аммон",а традический комментатор аж криком заходится о том что это никакой не Аммон,а наш старый приятель громовержец Зевс...

Про "монеты с Яром" я ничего не слыхивал,а вот изображение "бога Сотвороса" у меня есть.

Вроде диск сей был найден в Литве и надпись на нем гласит:

"Богь нашь("н" переходит в "а")сотворь(дальше неразборчиво)"

Вот из подобных (иногда явно подделанных) артефактов и формируют традики миф о "Славянском язычестве".

А иначе как объяснить все эти "Колядники","Громники" и "Аристотелевы Врата",которые сотнями гнили в монастырских подвалах?

"Пережитки язычества"-коротко и ясно.

Про нимбы-думаю,если поискать в различных египетских сайтах,то можно и найти искомое.У Вергилиуса тоже где-то было про "нимб славы" царя Латина..в буддистских храмах этих нимбов тоже хватает.Сами христианские священники считают,что:

"Нимбы святых не являются исключительной принадлежностью христианского искусства. Они появляются в Греции в эллинистическую эпоху (4-й век до Р.Х.), как изображения ослепительного блеска, окружающего Олимпийских богов, спускавшихся на землю. Это сияющее облако считалось частицей того светозарного эфира, который, по представлениям древних греков, находится над земной атмосферой и составляет обычное местопребывание богов.

Поскольку в сложных композициях изображать богов совершенно окруженными подобным сиянием было затруднительно; то художники стали довольствоваться условным его обозначением, а именно помещением его только вокруг их голов. В эпоху эллинизма культурные связи греков с другими народами были особенно тесными. Поэтому нимбы проникли в религиозное искусство Египта (сохранились изображения египетских богов, окруженных нимбами, и душ умерших людей, входящих в Царство мертвых), Индии (изображения Будды нередко включают в себя нимбы) и других стран."

http://www.eparhia-saratov.ru/txts/questions/q.html/txts/questions/13/?n=20050124346

Титул же "Царь Славы" мог вполне произойти от "Царя Славян",или от "Царь Славен"(см.изображение ярославского креста в "Крещении Руси" на рис.3.36),а это уже совсем другой коленкор,не связанный с именами,кончающимися на "..слав".

Про "Яра" я вообще молчу. Писано одно,а трактуют совсем по другому...

"Слова вещь весьма тонкая...ими можно жонглировать,подчас находя то,чего на самом деле может и не быть...
Помните "британское племя ордовичей",на которое,БЕЗ ВСЯКИХ ССЫЛОК,ссылались когда-то в парадигме?"

Я не очень понял, кого Вы имели в виду говоря о парадигме - и вообще что это такое?

Если Вам нужны ссылки по поводу ордовичей - любой простой поиск их Вам даст - например

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8

http://www.roman-britain.org/tribes/ordovices.htm

Они - кельты - живут на юго-западе Англии - и всеми историками описаны как ордовичи или ордовики. Какой им смысл называть себя германским именем (которое скорее всего тоже ордынского происхождения - появилось в "германии" в XIV веке) - не понятно. Тем более север у них был север (речка такая там течет - северная).

"На деле,на одной из старых карт я нашел сих "ордовичей"..с латинской буквой "N" спереди- "северяне",а не "ордынцы"."

Не надо верить ОДНОЙ карте, особенно если старой. Вполне возможно, что Ваше N это просто искаженное H - HORDOVICI - так их тоже называли - и тогда все становится на свои места. Рядом с ними жили еще кельтские племена - беловачи, дуротриги, белги, а совсем на севере жили каледоны (наверно от холода). Их что ли тоже подправили?

"Что же касается Раклия,думаю,был раньше такой реальный деятель,вот только потом из него сделали голоногого мифологического "Геркулеса", приписав ему подвиги некоего легендарного Сампсона...
"Древнюю Грецию" и "Древний Рим" ведь создавали, с Зевсами-Теусами и Юпитерами-Ио Патерами.
Поэтому не стоит удивляться,когда в первоисточнике написано "Аммон",а традический комментатор аж криком заходится о том что это никакой не Аммон,а наш старый приятель громовержец Зевс...
Про "монеты с Яром" я ничего не слыхивал,а вот изображение "бога Сотвороса" у меня есть.
Вроде диск сей был найден в Литве и надпись на нем гласит:
"Богь нашь("н" переходит в "а")сотворь(дальше неразборчиво)"
Вот из подобных (иногда явно подделанных) артефактов и формируют Традики миф о "Славянском язычестве".
А иначе как объяснить все эти "Колядники","Громники" и "Аристотелевы Врата",которые сотнями гнили в монастырских подвалах?"

Вообще-то всему этому есть совершенно естественное объяснение. Империя просто была веротерпимой (как ее ТИ аналог - Римская империя) - несмотря на то, что преобладающей религией было христианство. Поэтому после завоевания (присоединения) новых земель их религия и храмы не уничтожались - а просто перепрофилировались - а местные Боги отождествлялись с христианскими Богами и святыми. (Римский аналог - Богиня кельтов Сулис была отождествлена с Минервой и кельты поклонялись ей как Сулис, а римляне - в том же храме - как Миневре). Постепенно, местные Боги приобретали христианский колорит, а христианские истории - местный. КМК, в этом причина такого огромного количества клонов Исуса Христа (Митра, Коляда, Кришну, и т.д.) и в этом же причина того, что многие христианские храмы возникли на месте старых митраических или колядных храмов.


"Про нимбы-думаю,если поискать в различных египетских сайтах,то можно и найти искомое.У Вергилиуса тоже где-то было про "нимб славы" царя Латина..в буддистских храмах этих нимбов тоже хватает.Сами христианские священники считают,что:
"Нимбы святых не являются исключительной принадлежностью христианского искусства. Они появляются в Греции в эллинистическую эпоху (4-й век до Р.Х.), как изображения ослепительного блеска, окружающего Олимпийских богов, спускавшихся на землю. Это сияющее облако считалось частицей того светозарного эфира, который, по представлениям древних греков, находится над земной атмосферой и составляет обычное местопребывание богов.
Поскольку в сложных композициях изображать богов совершенно окруженными подобным сиянием было затруднительно; то художники стали довольствоваться условным его обозначением, а именно помещением его только вокруг их голов. В эпоху эллинизма культурные связи греков с другими народами были особенно тесными. Поэтому нимбы проникли в религиозное искусство Египта (сохранились изображения египетских богов, окруженных нимбами, и душ умерших людей, входящих в Царство мертвых), Индии (изображения Будды нередко включают в себя нимбы) и других стран.""

Нимб греческих Богов и христиансих - две большие разницы. Один - в виде кольца, другой в виде золотого диска - как раз и олицетворяющего солнце.

"Титул же "Царь Славы" мог вполне произойти от "Царя Славян",или от "Царь Славен"(см.изображение ярославского креста в "Крещении Руси" на рис.3.36),а это уже совсем другой коленкор,не связанный с именами,кончающимися на "..слав"."

Одна из версий происхождения "славян" - это слава - поэтому они и Ярославы, или Святославы, или другие славы ...

Вы тут пишете:

"Они - кельты - живут на юго-западе Англии - и всеми историками описаны как ордовичи или ордовики."

Верно,описаны всеми историками.Традиционными.

Tribe: Ordovices
Capital: none
Location: N/A
Extent: Mainly S. Gwynedd, S. Clwyd.
Notes: No self-governing institutions and no Romanized capital. Probably under military government. Hillforts prevalent.

http://www.roman-britain.org/tribes/ordovices.htm

Видите,особо об этих племенах ничего доподлинно не известно.

Задаем традиционный Новохронологический Вопрос:

А ОТКУДА современные историки знают о существовании былинных(иначе их никак не назовешь) ордовичей или ордовиков?

Отвечаем: Из упоминании о них в работах г-на Тацита.

"... The tribes of the Ordovices, shortly before his arrival , had crushed almost to a man a regiment of cavalry encamped among them; and this first stroke had excited the province. Those who wanted war applauded the precedent, and waited to see how the new governor would react." (Tacitus Agricola xviii.1)
Tacitus here uses the words Ordovicum civitas which translates as 'the state of the Ordovices', though it is improbable that any such 'state' ever existed, particularly since there seems to have been no centre of government in the region throughout the entire Roman occupation of Britain.

"... He gathered the detachments of the several legions and a small force of auxiliaries, and then, when the Ordovices did not venture to descend from the hills, led his army to the uplands, himself marching in the van ..." (Tacitus Agricola xviii.2)
Agricolan forts and encampments from this campaign probably include Pen-y-Gwrhyd and Bryn-y-Gefeiliau in the heart of modern Snowdonia. The fate of the Ordovices is without doubt, recorded in the words of Cornelius Tacitus.

"He almost exterminated the whole tribe: ..." (Tacitus Agricola xviii.3)"

(ссылка та же)

Тацита впервые откопал на свет божий добрейший итальянец Поджо Браччолини,но я не удивлюсь,если прочитаю где-нибудь цитату типа "но наибольшее распространение переводы Тацита получили в Италии в 18 веке"...

Так что может,ордовики и беловачи где-нибудь и обитали...а может быть и нет.

"Греческие" и "Римские" боги-есть новоделы,а про старый пантеон мы довольно мало знаем...судя по всему довольно интересная смесь со сфинксами,циклопами и пирамидами...

Римская Империя тоже БЫЛА,валы вон остались-Змиевы да Адриановы..

Просто она была несколько..другой..с рыцарями,закованными в доспехи и пушками времен Троянской войны.

"Колядные храмы"-увы...только колядные песни,ничего более:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10360.html

На месте русских христианских храмов капищ НЕТ-лишь фундаменты других христианских храмов,снесенных в 18-19 вв(хотя принести жертву перед постройкой нового строения было обычеым делом)

Также особо не обнаружено допетровских "Яро- и прочих -славов"..

Славяне,все же,думаю от "Слово",а не "Слава".

"Немцы" у нас ведь "немые"...да и другие аргументы,поинтереснее найдутся.

Согласен - осторожность здесь совсем не помешает.

Действительно, ничего, кроме упоминаний ордовичей Тацитом и Птолемеем и еще парочкой рымских историков мы не имеем. А сами ребята писали мало. А то, что они писали - мы читать не умеем - Кельтоберианский (например Botorrita таблетки), Огхам скрипты и парочка вообще непонятных алфавитов...

http://en.wikipedia.org/wiki/Celt

http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Celticism

Вообще, как я уже писал - у них тоже существует альтернативная история - и как в ней дело обстоит с ордовичами - я не знаю. Но целый народ, с особым языком, обычаями, традициями - присутствует. Даже знаю одного деревида (это которого переделали в друида) - у него вся официальная ангицкая история - придумка подлых завоевателей.

""Колядные храмы"-увы...только колядные песни,ничего более"

Мы наверно говорим о разных вещах - я про те "храмы", в которых раньше стояли идолы - а они у нас на Украине точно были...

"Также особо не обнаружено допетровских "Яро- и прочих -славов".."

А как же Ярославль?

"Славяне,все же,думаю от "Слово",а не "Слава"."

Соглашусь - это вполне может быть. Только сдается мне, что словены вышли из слова, а славяне - просто славные словене. Ведь кроме "немых" немцев, есть еще "чудные" эстонцы (чудь), самоеды, печенеги, индийцы (которые далеко) или кривичи.

"Мы наверно говорим о разных вещах - я про те "храмы", в которых раньше стояли идолы - а они у нас на Украине точно были..."

Уважаемый Искандер,можете выложить об этом более подробную информацию?

Что за такие "храмы с идолами"?

"Збручского идола"(его традики вроде спрятали куда-то от глаз подальше,чтобы надписи всякие никто не читал) знаю,"половецкие бабы" тоже вроде всем известны...

Ув. Астрахань,

Збучский идол в музее археологическом музее Кракова

http://www.krakow-info.com/idol.htm



Хотя ТИ интерпретация (коих две) вилами по воде писаны - поскольку славяне тогда писали мало (либо их надписи успешно терли).

Мои знания в деле язычества не велики - скорее память о посещениях разных святых мест.

Почитайте здесь

http://www.pagan.ru/i/idol8.php?p

и здесь

http://slavic.boom.ru/myth.htm

"После гибели западнославянских княжеств, святилища были разрушены, идолы унитожены и до нас дошли незначительные следы прошлого великолепия. Это с одной стороны, каменные рельефы, найденные в церквях, при постройке которых использовались руины языческих храмов: изображение одноглавого человека с рогом для питья из Арконы (ил. 50.); изображение четырехглавого человека из Вергена (ил. 51.); "Камень Яровита" из Вольгаста (ил. 52.). С другой стороны, сохранились памятники деревянной скульптуры: четырехглавая фигура из Волина; изваяние, представляющее две сросшиеся фигуры (возможно близнецы) из Фишеринзеля; схематичные изображения с фасада храма из Гросс-Радена. Наконец, в 17 веке в замке Прилвиц была обнаружена коллекция домашних идолов причудливых форм из Ретры, как бы оплавленных при пожаре. На них имеются рунические надписи, означающие имена богов. Однако существуют сомнения в подлинности данных изображений."

И последняя фраза - наиболее точно отражает состояние дел - что сделаешь - мифология...

Святилища

http://www.dazzle.ru/spec/sdksb.shtml

Там же обратите внимание на

http://www.dazzle.ru/spec/rr-hram.shtml

Эти ребята льют воду на Вашу мельницу утверждая, что православие - это и есть вид язычества. Затем это слово было узурпировано христианами.

http://irtafax.com.ua/analytics/2006-08-10-26.html

"каменные рельефы, найденные в церквях"...подозреваю,их "нашли" при "подновлении" храмов и решили не выбрасывать вместе со всем антуражем,а оставить..как "несомненные следы язычества".

В киевской Софии тоже того...голову гаргульи демонстрируют,точь-в-точь как на соборе Нашей Дамы в Париже...язычество говорят.

В России деревянные скульптуры и каменные рельефы было запрещено создавать Указом Святого Синода от 1722 года,а "царь Петруша" еще и именным указом постановил:

"Буток(склепов) на могилах не ставить"....

Пантеона тогдашнего мы не знаем,может и четырехглавые были.

Если под язычеством понимать подобный монотеизм,то было именно так.

Пожалуй,посвящу этому отдельную тему "Забавные странности....

Сами многое найдете,если покопаетесь.

В Гугле сейчас того-поиск карт и картинок появился.

"каменные рельефы, найденные в церквях"...подозреваю,их "нашли" при "подновлении" храмов и решили не выбрасывать вместе со всем антуражем,а оставить..как "несомненные следы язычества".
В киевской Софии тоже того...голову гаргульи демонстрируют,точь-в-точь как на соборе Нашей Дамы в Париже...язычество говорят."

Мое твердое убеждение - язычество старше монотеизма - монотеизм требует скорее империи - а много Богов - хорошо для междоусобных войн - с одним Богом посорился - молишься другому...

"В Гугле сейчас того-поиск карт и картинок появился. "

Дык пользуемся - только времени мало...

Плюс - в запасниках и в библиотеках пылится гораздо больше. Довольно забавные старинные изображение-гравюры всплывают в исторических книгах - в основном со ссылкой на Bibliotheque Nationale пополненную грабежами Наполеона - но всего не купишь...

Вот эта хороша - завоевание Иерусалима -

с полумесяцом над дальним шатром - по-моему Вы ее уже приводили.

Полумесяц на "крестоносном" шатре,сами "крестоносцы" местами в тюрбанах,одной из башен "готического" Иерусалима пририсован круглый купол а-ля мечеть...

Держите,листайте:

http://digidol.llgc.org.uk/METS/ODG00001/logical?start=21&locale=en
http://image.ox.ac.uk/
http://www.faksimile.ch/werke/frame_werke.php?l=e
http://www.ndl.go.jp/incunabula/e/index.html
http://www.kb.nl/
http://www.nypl.org/research/calendar/exhibdesc.cfm?id=354
http://rmc.library.cornell.edu/
http://www.abdn.ac.uk/diss/historic/Intro.shtml
http://www.joh.cam.ac.uk/library/
http://library.syr.edu/
http://www.library.nd.edu/medieval_library/index.shtml
http://www.trin.cam.ac.uk/index.php?pageid=9
http://www.bl.uk/
http://www.manuscripta-mediaevalia.de/
http://molcat.bl.uk/msscat/INDEX.ASP
http://www.lessing-photo.com/djvindex.asp?sid=S1WS0SPEFS&p=djvmenu%2Easp%3Fsid%3DS1WS0SPEFS
http://mdz.bib-bvb.de/digbib/inkunabeln

Да,еще..наткнетесь на какую-нибудь интересную ссылку,выкладывайте СЮДА:

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=367

Когда накопится достаточный массив,можно будет его структуризовать и сделать весьма нехилую линкотеку,что бы людям было удобнее работать.

Монотеизм в чистом виде имхо совсем свежее изобретение...18-19 в,не раньше.

.

>Если написать Яр как Jar (это в англицком ярославле-Jaroslavle) -
>то прочитав по-бусурмански получим жар - тоже свойство огня.
>Жарить, жаркое - тоже от Яра-Солнца. Если J прочитать как Г (тоже
>можно) - получим Гар (гарь) - загар - нагар - гореть - пригорать -
>загорать - тоже связано с солнечным светом (бог Хор-Гор -
оттуда?).
>Если не читать J - то получим - АР - отсюда арии - а при
>обратном >чтении получается бог солнца РА.

По утверждению тов. Вебстера Ярославль по англицки пишется как Yaroslavl, а потому все последующие рассуждения о жаре-загаре могут оказаться всего лишь досужими домыслами, притянутыми за уши.

Может нам и слово о полку Игореве проверить при помоши Ожегова?

см. например


Но даже если взять современные языки, то Ярославль будет Jaroslawl по-немецки (так что можете считать, что я ошибся с языком). Латиняне и англичане предпочитали Iaroslavl, а голландцы - Jeroslalv или Ieroslavl. Но у тех же англичан в разные времена встречалось и Jaroslavl и Jeroslavl, хотя абсолютно верно, что сейчас официальное правописание - Yaroslavl. К слову, до сих пор у них яровизировать пишется как Jarovise (это наверно Лысенко поработал).

Потому последующие рассуждения о жаре-загаре все-таки не есть досужие домыслы, притянутые за уши.

P.S. Старый английский - довольно забавный язык - и куда ближе к родному "индо-европейскому", чем это может показаться на первый взгляд.

Может быть, может быть...
Я не лингвист, не спорю.
Правда, если немцы пижут Jaroclavl, то они и произносят это слово как Ярославль. И кто знает, как произносилось это слово англичанами в те времена, когда кто-то писал Jaroclavl.

Вслушайтесь еще раз в имена Иоханнан, Иоанн, Иван, Джон, Джованни, Жан, Ян, Ганн, Ханс, Янош - это все производные Иоанна!

Что касается произношения - мне иногда кажется, что время от времени грамотное население земли вымирало (или истреблялось в войнах), а неграмотное начинало все учить заново по книгам...

Кстати о Яре-Жаре-Гере-Гори-Иере-Ере.

Был такой грек - Герострат, который сжег храм Артемиды в своем родном городе в 356 гднэ. (?) для того, чтобы его имя помнили потомки.

После всего, что здесь было написано, может его имя - нарицательное - и означает - распространитель огня (поджигатель?) - т.к. Геро, кроме героя может быть огнем (гореть), а страта - старое "индоевропейское" слово - его отголоски в русском - простираться.