Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #32141
Показать линейно

Тема: "Лев Коммагены" Предыдущая Тема | Следующая Тема
iskander20-09-2006 03:55
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Лев Коммагены"


          

Буду краток - суета сует Януса Полуэктовича заела - это сообщение по поводу астрономических датировок. Давайте рассмотрим как пример льва Коммагены.



И ТИ, и НХ считают, что лев "несет" на себе гороскоп. И ТИ, и НХ его успешно датируют. Только по ТИ получается надежное 14 Июля 109 г.д.н.э

http://www.nemrud.nl/en/frame4.html,

а по НХ получается идеальное УТРО 14 СЕНТЯБРЯ 1221 ГОДА НОВОЙ ЭРЫ

http://www.chronologia.org/india/ind-2-6.doc.

При этом и ТИ и НХ пользуются одинаковыми программами для расчета движения планет. Как же это происходит? Ответ крайне простой. Три звезды, изображенные на гороскопе Льва , подписаны по-гречески как 1. ПYРОЕIСНРАКЛЕ 2. СТИЛВОНАПОМОНОС (здесь возможен еще вариант СТИЛВОНАПОЛЛОНОС) и 3. ФАЕТОНДИОС. ТИ отождествляет эти планеты с 1. Марсом 2. Меркурием и 3. Юпитером, в то время как НХ их отождествляет с 1. Юпитером 2. Венерой и 3. Меркурием. Имея разные отождествления, ТИ и НХ приходят к разным годам, зашифрованным в гороскопе.

В связи с этим 3 вопроса к ТИ.
1. Какого ляда планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Марс есть Арес, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс). Да и Аполлон, о котором говорит ТИ, есть римский бог, которого отождествляли с солнцем, а не с Меркурием.
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему ТИ не пишет честно, что дата 14 Июля 109 г.д.н.э получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому предположительна)?

В связи с этим же 3 вопроса к НХ.
1. Почему планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Венера - Афродита, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс).
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему НХ не пишет честно, что дата 14 СЕНТЯБРЯ 1221 получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому тоже предположительна)?

Буду рад, если кто из апологетов ответит.

Ситуация еще забавна и тем, что рядом со стеллой Льва расположена стелла, изображающая благославление Антиоха-царя на царство тремя богами(?), которые по замечательной случайности подписаны по-гречески как Геракл, Аполлон и Зевс (т.е. соотвествуют названиям планет). Так вот, даже ТИшные археологи признают, что эти имена были написаны поверх более раннего текста.
"From left to right you see the Goddess of Kommagene, next Apollo, then Zeus and finally Herakles. Their name is carved at the back of the stele. Archaeologists have found that those names have been carved over an earlier text." http://www.adiyamanli.org/mt_nemrut3.htm
Зачем кому-то понадобилось править древний текст? Что там было написано ранее? Что это за странная привычка все зачищать методом молотка и зубила?

Таким образом, особого доверия тест, выбитый на стеллах Коммагены (в котором кстати и утверждается, что Аполлон=Митра=Гелиос=Гермес), не вызывает. А поэтому надо признать, что в очередной раз в очной ставке между ТИ и НХ (по поводу датировки гороскопа Льва) наверно опять победит "дружба".

P.S. А вообще - само место - наверно классное.
Буденовки и "Пушкинские" головы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Xen20-09-2006 10:58
Участник с 09-03-2005 09:41
31 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 0


          

>И ТИ, и НХ считают, что лев "несет" на себе гороскоп. И ТИ,
>и НХ его успешно датируют. Только по ТИ получается надежное
>14 Июля 109 г.д.н.э

ТИ на месте не стоит, знаете ли. Теперь этот гороскоп относят к 5 июля 62 года до н.э. А где-то пишут 7 июля. Но дело не в этом.

>а по НХ получается идеальное УТРО 14 СЕНТЯБРЯ 1221 ГОДА
>НОВОЙ ЭРЫ

В НХ что не получится - все "идеально".

>При этом и ТИ и НХ пользуются одинаковыми программами для
>расчета движения планет. Как же это происходит? Ответ крайне
>простой. Три звезды, изображенные на гороскопе Льва ,
>подписаны по-гречески как 1. ПYРОЕIСНРАКЛЕ 2.
>СТИЛВОНАПОМОНОС (здесь возможен еще вариант
>СТИЛВОНАПОЛЛОНОС) и 3. ФАЕТОНДИОС.

Вот тут видно получше:



>ТИ отождествляет эти
>планеты с 1. Марсом 2. Меркурием и 3. Юпитером, в то время
>как НХ их отождествляет с 1. Юпитером 2. Венерой и 3.
>Меркурием. Имея разные отождествления, ТИ и НХ приходят к
>разным годам, зашифрованным в гороскопе.
>
>В связи с этим 3 вопроса к ТИ.
>1. Какого ляда планеты не названы своими греческими именами?
>(Напомню, что у греков Марс есть Арес, Меркурий - Гермес и
>Юпитер - Диос или Зевс). Да и Аполлон, о котором говорит ТИ,
>есть римский бог, которого отождествляли с солнцем, а не с
>Меркурием.

Планеты именно названы своими греческими именами. Причем эти имена продублированы - даны эпитеты планет, которые являлись их наименованиями в эллинистической традиции и имена божеств, которых с этими планетами ассоциировали.

Pyroeis/Herakles - Марс
Stilbon/Apollonos - Меркурий
Phaethon/Dios - Юпитер

>2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие
>странные названия?

Наверняка. Даже если не гороскопы, то труды по астрономии/астрологии.

>3. Почему ТИ не пишет честно, что дата 14 Июля 109 г.д.н.э
>получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому
>предположительна)?

А где-то написано, что решение однозначное?


>
>В связи с этим же 3 вопроса к НХ.
>1. Почему планеты не названы своими греческими именами?
>(Напомню, что у греков Венера - Афродита, Меркурий - Гермес
>и Юпитер - Диос или Зевс).

Хороший вопрос!

>2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие
>странные названия?

Нет, конечно.

>3. Почему НХ не пишет честно, что дата 14 СЕНТЯБРЯ 1221
>получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому тоже
>предположительна)?

Вы что, там же "все сказанное однозначно указывает"! Правда, на основании игнорирования источников, неправильного прочтения надписей и гадания на кофейной гуще.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Лев Коммагены, Markab, 20-09-2006 13:04, #7
RE: Лев Коммагены, iskander, 20-09-2006 16:05, #10
      RE: Лев Коммагены, Xen, 20-09-2006 22:17, #11
           RE: Лев Коммагены, Markab, 21-09-2006 11:18, #12
           RE: Лев Коммагены, Xen, 21-09-2006 22:45, #16
           RE: Лев Коммагены, iskander, 21-09-2006 20:51, #13
                RE: Лев Коммагены, Xen, 21-09-2006 22:30, #15
                     о несчастных ожиданиях, Веревкин, 22-09-2006 20:14, #17
                     RE: Индржих и Хайнрих, швейк, 23-09-2006 00:57, #20
                          RE: Индржих и Хайнрих, Markab, 23-09-2006 01:13, #21
                          какая разница?, Веревкин, 23-09-2006 13:23, #24
                               RE: какая разница?, Markab, 23-09-2006 15:50, #25
                                    наш форум это не беспокоит, Веревкин, 23-09-2006 18:52, #29
                          думаю да - они клоны друг друга, Веревкин, 23-09-2006 13:19, #23
                     RE: Лев Коммагены, iskander, 22-09-2006 20:17, #18

    
Markab20-09-2006 13:04
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 5


          

ТИ на месте не стоит, знаете ли. Теперь этот гороскоп относят к 5 июля 62 года до н.э. А где-то пишут 7 июля. Но дело не в этом.
5 июля -62 года - новолуние, поэтому Луна наблюдаться не может.
6 июля, после захода Солнца ее эклиптическая долгота превышает
долготу Юпитера, что не соответствует картинке - тогда Луна должна
быть помещена вместе с остальными планетами. (Считаем, что наблюдение проводилось не в америке).
7 июля Луна перемещается в середину Льва и располагается восточнее всех планет гороскопа. Сооответствия картинке нет.

На примере этого гороскопа можно сказать, что ТХ движется куда-то не туда - прошлое решение было явно лучше.


Вот тут видно получше:
Планеты именно названы своими греческими именами. Причем эти имена продублированы - даны эпитеты планет, которые являлись их наименованиями в эллинистической традиции и имена божеств, которых с этими планетами ассоциировали.

Эпитеты - видим, а где же "cвои греческие имена"???


>>3. Почему ТИ не пишет честно, что дата 14 Июля 109 г.д.н.э
>>получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому
>>предположительна)?

А где-то написано, что решение однозначное?
Об этом традиционно замалчивается, а горскоп-то всего 4-х планетный, причем одна из них - Луна. Естественно, что решений такого гороскопа будет много, но ТХ с потолк берет нужное решение. Естественно, требовать какого-то обоснования просто нелепо.


Естественно, что решение напрямую зависит от правильности отождествления планет. Я не знаю почему ФиН взяли другие планеты, (думаю что для этого вполне достаточно прочесть их книгу), но этот гороскоп имеет спектр средневековых решений:
01.07.1090
17.09.1161
29.07.1470
19.07.1517

Я выписал только решения с 10 по 16 век, поскольку именно на этом интевале у ФиН группируются решения гороскопов.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
iskander20-09-2006 16:05
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 5


          

"ТИ на месте не стоит, знаете ли. Теперь этот гороскоп относят к 5 июля 62 года до н.э. А где-то пишут 7 июля."

Получается, что Markab прав и ТИ решение не есть однозначное.
Поправлю ссылку с 109 годом: http://www.nemrud.nl/en/ И там выбрать - гороскоп.

"Планеты именно названы своими греческими именами. Причем эти имена продублированы - даны эпитеты планет, которые являлись их наименованиями в эллинистической традиции и имена божеств, которых с этими планетами ассоциировали.
Pyroeis/Herakles - Марс
Stilbon/Apollonos - Меркурий
Phaethon/Dios - Юпитер"

Во-первых, Геракл - не бог. Во-вторых, Марс таки у греков был Арес. К тому же Аполлон - римский бог, отождествляемый Солнцем, а не с Меркурием. Почему бы ТИ не поискать решения, в которых вместо Меркурия стоит Солнце?

">2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие
>странные названия?
Наверняка. Даже если не гороскопы, то труды по астрономии/астрологии."

Так трудов можно написать сколько угодно - бумага, как известно, стерпит все. Вопрос - есть ли еще исторические артефакты (стеллы, камни, камеи) - на которых изображены гороскопы с такими же странными названиями планет, как нам предлагает ТИ?

"А где-то написано, что решение однозначное?"

А где написано, что решение многозначное?

См. например:
"The first "published" horoscope we possess dates from 62 BCE. It is preserved in the form of a relief carved into a rock on the top of Nimrudh Dagh in the Tarsus mountains, and it represents the coronation horoscope of King Antiochus I of Commagene."

Или практически любой другой ТИ текст об этом гороскопе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Xen20-09-2006 22:17
Участник с 09-03-2005 09:41
31 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 10


          

>"ТИ на месте не стоит, знаете ли. Теперь этот гороскоп
>относят к 5 июля 62 года до н.э. А где-то пишут 7 июля."
>
>Получается, что Markab прав и ТИ решение не есть
>однозначное.

Астрономическое решение- конечно не однозначное! См. ниже.

>Поправлю ссылку с 109 годом: http://www.nemrud.nl/en/ И там
>выбрать - гороскоп.
>
>"Планеты именно названы своими греческими именами. Причем
>эти имена продублированы - даны эпитеты планет, которые
>являлись их наименованиями в эллинистической традиции и
>имена божеств, которых с этими планетами ассоциировали.
>Pyroeis/Herakles - Марс
>Stilbon/Apollonos - Меркурий
>Phaethon/Dios - Юпитер"
>
>Во-первых, Геракл - не бог. Во-вторых, Марс таки у греков
>был Арес. К тому же Аполлон - римский бог, отождествляемый
>Солнцем, а не с Меркурием. Почему бы ТИ не поискать решения,
>в которых вместо Меркурия стоит Солнце?

Во-первых, с чего Вы взяли, что современные названия планет однозначно соответствуют эллинистическим?
Во-вторых, при чем тут римские боги?
В-третьих, эти названия встречаются в греческой литературе, чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в любой словарь:

Henry George Liddell, Robert Scott, A Greek-English Lexicon


puroeis , essa, en, 2. ho P. the planet Mars, from its fiery colour, Arist.Mu.399a9, IG12(1).913 (Rhodes, i B.C.), Cic. ND2.20.53, Alex.Eph. ap. Theo Sm.p.139 H., Ph.1.504, Cleom.1.3, etc.

stilbon , ontos, ho, name of the planet Mercury, Arist.Mu. 392a26, Eudox.Ars5.10, Cic.ND2.20.53;

phaetho , 4. the planet Jupiter, Arist.Mu.392a24, Eudox.Ars 5.14, Cic.ND2.20.52.

Да, эти названия в астрологии прекрасно известны:
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?L/lev-iz-K.html

См. ссылки по названиям планет. Интересно, как расшифровальщикам гороскопов удалось проигнорировать астрологическую литературу?

>">2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие
>>странные названия?
>Наверняка. Даже если не гороскопы, то труды по
>астрономии/астрологии."
>
>Так трудов можно написать сколько угодно - бумага, как
>известно, стерпит все. Вопрос - есть ли еще исторические
>артефакты (стеллы, камни, камеи) - на которых изображены
>гороскопы с такими же странными названиями планет, как нам
>предлагает ТИ?

Сам не видел, но возможно, здесь что-нибудь есть:
O.Neugebauer, H.B. van Hoesen, "Greek horoscopes", 1987.

Вы вообще видели сообщение gorm'a?:
http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/62899.html

Там все расписано достаточно подробно.

>"А где-то написано, что решение однозначное?"
>
>А где написано, что решение многозначное?
>
>См. например:
>"The first "published" horoscope we possess dates from 62
>BCE. It is preserved in the form of a relief carved into a
>rock on the top of Nimrudh Dagh in the Tarsus mountains, and
>it represents the coronation horoscope of King Antiochus I
>of Commagene."
>
>Или практически любой другой ТИ текст об этом гороскопе.

Цитирую:
Нейгебауэр подробно рассказывает о сложностях в интерпретации гороскопа.
Во-первых, вероятнее всего, это не результат наблюдений, а скорее всего, результат астрологического расчета для даты коронации или рождения уже задним числом. Поэтому совершенно точное астрономическое положение планет может несколько отличаться.
Во-вторых, как отмечает Нейгебауэр, порядок расположения планет соответствует месопотамскому упорядочению планет - Юпитер-<Венера>-Меркурий-Сатурн-Марс, что, вероятно, подтверждает то, что важно положение планет во Льве, а не их порядок.
В-третьих, неясно, пользовались ли для расчета положением планет в знаке (30 градусов) или именно в созвездии Льва, которое занимает около 40 градусов по долготе.

Нейгебауэр рассматривает возможные датировки, в том числе 15 июля -108, 16 июля -97, 7 июля -61, 4 августа -61, 13 июля -48, но останавливается на дате 7 июля -61 года, как известной из источников дате поставления Антиоха правителем Коммагена в 62 г. Помпеем.


Да, а с тем, что у Фоменко расшифровка лажовая, согласны?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markab21-09-2006 11:18
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 11


          


Во-первых, с чего Вы взяли, что современные названия планет однозначно соответствуют эллинистическим?

Я Вас понял. Если надо, возьмем названия индейцев Майя. Вдруг что-то похожее отыщется?

Да, эти названия в астрологии прекрасно известны:
http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?L/lev-iz-K.html

См. ссылки по названиям планет. Интересно, как расшифровальщикам гороскопов удалось проигнорировать астрологическую литературу?

Едва ли следует ссылаться на астрологическую литературу. Особенно на современную. Лучше всего оригинальные письменные источники, или их перевод.


Сам не видел, но возможно, здесь что-нибудь есть:
O.Neugebauer, H.B. van Hoesen, "Greek horoscopes", 1987.

Вы вообще видели сообщение gorm'a?:
http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/62899.html

Там все расписано достаточно подробно.

Не сообразил сразу откуда идет "вброс" информации. Но теперь все понятно.


Цитирую:
Нейгебауэр подробно рассказывает о сложностях в интерпретации гороскопа.
Во-первых, вероятнее всего, это не результат наблюдений, а скорее всего, результат астрологического расчета для даты коронации или рождения уже задним числом. Поэтому совершенно точное астрономическое положение планет может несколько отличаться.

Из текста не понятно кому принадлежит предположение о вычислении гороскопа. Нейгебауэру или Горму?

Но ход уже очень знакомый. Без всяких оснований, гороскоп объявляется "более поздним" вычислением. Естественно, что фальсификатор жил непонятно когда и непонятно какую модель использовал для расчета. Поэтому и ошибки - все очень просто. Мы еще посмотрим какие.

Далее, обычно следует утверждение, что "хорошая подделка подтверждает ТХ" и все хорошо. Таким образом цель дезинформатора достигнута - поддельный гороскоп подтверждает ТХ, а если читатель с этим не согласен, то совершенно понятно, что подделка не пригодна для датировки. Очень удобный подход.


Во-вторых, как отмечает Нейгебауэр, порядок расположения планет соответствует месопотамскому упорядочению планет - Юпитер-<Венера>-Меркурий-<Сатурн>-Марс, что, вероятно, подтверждает то, что важно положение планет во Льве, а не их порядок.

На самом деле, гороскоп состоит всего из трех планет, а не из пяти, поэтому вероятность такого упорядочивания составляет 1/3!=1/6, т.е. 17%. Если учесть, что годится и обратная последовательность планет, т.к. отсчет планет производится от Солнца, а его расположение не указано, то вероятность такой конфигурации увеличивается в 2 раза. И наконец, если не подойдет месопотамское упорядочивание планет, то подберем другое. По порядку удаления от Солнца согласно какой нибудь системе мира, или еще как нибудь.

Показателен способ подачи информации - первое неоднозначное заявление о подделке гороскопа прячется вторым, не менее сомнительным утверждением.


В-третьих, неясно, пользовались ли для расчета положением планет в знаке (30 градусов) или именно в созвездии Льва, которое занимает около 40 градусов по долготе.

Наводящий вопрос: когда были утверждены современные границы между созвездиями и когда был составлен гороскоп?


Нейгебауэр рассматривает возможные датировки, в том числе 15 июля -108, 16 июля -97, 7 июля -61, 4 августа -61, 13 июля -48, но останавливается на дате 7 июля -61 года, как известной из источников дате поставления Антиоха правителем Коммагена в 62 г. Помпеем.

Вы бы приводили все датировки в одном виде, желательно без нулевого года.

Но рассматриваемые варианты датировок говорят о многом:
15 июля -98 --> планеты в соединении с Солнцем в Раке.

04 августа -62 --> Меркурий с Марсом по одну сторону от Солнца, а Юпитер с Венерой(!) по другую. Из всех планет видет только Марс. Классный гороскоп!

13 июля -49 --> В этом гороскопе пришла очередь Марса быть невидимым. Кстати, 3.5 градусах от Марса находится невидимая Венера, которой почему-то нет на гороскопе, если мы предположим, что гороскоп был вычислен.

Если чуть внимательнее посмотреть на "решения", то видна периодичность в 12-13, т.е. период, когда Юпитер возвращается и движется по созвездию Льва. Единственный пропуск -86 -85 года, когда в Лев приходит Сатурн. То есть автор берет практически все появления Юпитера во Льве рядом с нужной ему датой. Понятно для чего требуются слова о подделке - часть планет оказывается невидимой, во Льве присутствуют другие планеты, которые невидимы, Луна оказывается в противоположной планетам стороне и т.д.

Ничего не скажешь, во истину, хороши традисторические методы датировки!

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Xen21-09-2006 22:45
Участник с 09-03-2005 09:41
31 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 12


          

>
>Во-первых, с чего Вы взяли, что современные названия планет
>однозначно соответствуют эллинистическим?

>Я Вас понял. Если надо, возьмем названия индейцев Майя.
>Вдруг что-то похожее отыщется?

Если будет гороскоп Майя, надо брать названия Майя. Если гороскоп эллинистический, то берем эллинистические названия.

>Едва ли следует ссылаться на астрологическую литературу.
>Особенно на современную. Лучше всего оригинальные письменные
>источники, или их перевод.

Ссылки на оригинальные источники дал iskander. Всё однозначно.

>Не сообразил сразу откуда идет "вброс" информации. Но теперь
>все понятно.

Рад, что Вам всё понятно. Чтобы было еще понятнее, сравните время сообщений.

>Из текста не понятно кому принадлежит предположение о
>вычислении гороскопа. Нейгебауэру или Горму?

Возьмите да спросите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
iskander21-09-2006 20:51
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 11


          



Я не очень понял - при чем тут современные названия планет и те названия, которые написаны на коммагенском (персидско-селюкидском) гороскопе.

"Во-вторых, при чем тут римские боги?"

Так Аполлон - римский бог солнца - который по тексту около гороскопа есть и Митра (аналог Христа), и Гелиос (Солнце) и Гермес (Меркурий). А ТИ еще на Фоменко наезжает за отождествления разных персонажей.

"В-третьих, эти названия встречаются в греческой литературе, чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в любой словарь"

больше информации об этом, например, здесь:
http://www.theoi.com/Titan/AstraPlaneta.html

Но. Словарям и некоторым историческим документам веры не так много. Бумага все стерпит. Речь идет о наличии других гороскопах с такими же названиями планет. Есть ли они?

"Цитирую:
Нейгебауэр подробно рассказывает о сложностях в интерпретации гороскопа.
Во-первых, вероятнее всего, это не результат наблюдений, а скорее всего, результат астрологического расчета для даты коронации или рождения уже задним числом. Поэтому совершенно точное астрономическое положение планет может несколько отличаться.
Во-вторых, как отмечает Нейгебауэр, порядок расположения планет соответствует месопотамскому упорядочению планет - Юпитер-<Венера>-Меркурий-Сатурн-Марс, что, вероятно, подтверждает то, что важно положение планет во Льве, а не их порядок.
В-третьих, неясно, пользовались ли для расчета положением планет в знаке (30 градусов) или именно в созвездии Льва, которое занимает около 40 градусов по долготе.

Нейгебауэр рассматривает возможные датировки, в том числе 15 июля -108, 16 июля -97, 7 июля -61, 4 августа -61, 13 июля -48, но останавливается на дате 7 июля -61 года, как известной из источников дате поставления Антиоха правителем Коммагена в 62 г. Помпеем."


А вот это - песня! Значит и казачек засланный (в смысле гороскоп не был наблюдаем, а был рассчитан взад, что сделать не легко и люди ошибились) да и это были неправильные пчелы, которые приносят неправильный мед (это к тому, что зачем-то ребята зашифровали расположение планет, которые встречается каждые 100 лет). Это странно, если не сказать больше.

Самое же главное - о какой надежной расшифровки может идти речь, если археологи установили, что по крайней мере текст, описывающий "богов" (Геракла, Аполлона и Зевса) был написан поверх более древнего текста? А текст, описывающий отождествление Аполлон=Митра=Гелиос=Гермес тоже вызывает большое подозрения,
см. http://www.nemrud.nl/en/ - там есть прорисовка стелл.

"Да, а с тем, что у Фоменко расшифровка лажовая, согласны?"

Хотелось бы выслушать аргументы ФиН по поводу своего отождествления планет и получить ответ на 3 вопроса, заданные в начале темы.
КМК, обе расшифровки - и ТИ, и НХ - предположительные, поскольку скорее всего текст на гороскопе был когда-то другим. А поэтому, наверно было бы правильнее, если бы обе стороны писали, делая окончательный вывод о датировании гороскопов, "при таких-то условиях получается такая-то дата".



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Xen21-09-2006 22:30
Участник с 09-03-2005 09:41
31 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 13


          

>"Во-первых, с чего Вы взяли, что современные названия
>планет однозначно соответствуют эллинистическим?"

>
>Я не очень понял - при чем тут современные названия планет и
>те названия, которые написаны на коммагенском
>(персидско-селюкидском) гороскопе.

А вот это, простите, кто спрашивал: "Какого ляда планеты не названы своими греческими именами?"

>"Во-вторых, при чем тут римские боги?"
>
>Так Аполлон - римский бог солнца - который по тексту около
>гороскопа есть и Митра (аналог Христа), и Гелиос (Солнце) и
>Гермес (Меркурий). А ТИ еще на Фоменко наезжает за
>отождествления разных персонажей.

Ну Вы сравнили - ведь в надписи все эти имена прямо названы как имена одного и того же бога. А где Ярослав назван еще и Батыем? Вот то-то же.

>"В-третьих, эти названия встречаются в греческой
>литературе, чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в
>любой словарь"

>
>больше информации об этом, например, здесь:
>http://www.theoi.com/Titan/AstraPlaneta.html

Ну вот, сами видите.

>Но. Словарям и некоторым историческим документам веры не так
>много. Бумага все стерпит.

Тут ничем помочь не могу.

>Речь идет о наличии других
>гороскопах с такими же названиями планет. Есть ли они?

Вы заглянули на сайт gorm'a? Задайте вопрос там.


>
>А вот это - песня! Значит и казачек засланный (в смысле
>гороскоп не был наблюдаем, а был рассчитан взад, что сделать
>не легко и люди ошибились) да и это были неправильные пчелы,
>которые приносят неправильный мед (это к тому, что зачем-то
>ребята зашифровали расположение планет, которые встречается
>каждые 100 лет). Это странно, если не сказать больше.

Что Вам не нравится, не могу понять? Коммагенские астрологи составили гороскоп счастливого дня (дата которого была им прекрасно известна) для конкретного правителя. Никому и в голову не могло придти зашифровывать точную дату.

>Самое же главное - о какой надежной расшифровки может идти
>речь, если археологи установили, что по крайней мере текст,
>описывающий "богов" (Геракла, Аполлона и Зевса) был написан
>поверх более древнего текста?

А какая разница, если этот текст соответствует гороскопу? Ну была какая-то надпись, и что?

>А текст, описывающий
>отождествление Аполлон=Митра=Гелиос=Гермес тоже вызывает
>большое подозрения,
>см. http://www.nemrud.nl/en/ - там есть прорисовка стелл.

У Вас вызвала подозрения прорисовка?

>"Да, а с тем, что у Фоменко расшифровка лажовая,
>согласны?"

>
>Хотелось бы выслушать аргументы ФиН по поводу своего
>отождествления планет и получить ответ на 3 вопроса,
>заданные в начале темы.

Ну-ну, ждите. Вы же их аргументы видели? Ничего большего от ФиН Вы тут не дождетесь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин22-09-2006 20:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "о несчастных ожиданиях"
Ответ на сообщение # 15


          

>>Хотелось бы выслушать аргументы ФиН по поводу своего
>>отождествления планет и получить ответ на 3 вопроса,
>>заданные в начале темы.
>
>Ну-ну, ждите. Вы же их аргументы видели? Ничего большего от
>ФиН Вы тут не дождетесь.

Зато дождёмся от жулика горма... Понятненько.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
швейк23-09-2006 00:57

  
#20. "RE: Индржих и Хайнрих"
Ответ на сообщение # 17


          

Xen и gorm одно лицо?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Markab23-09-2006 01:13
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Индржих и Хайнрих"
Ответ на сообщение # 20


          

>Xen и gorm одно лицо?
Что-то сомневаюсь. Но по большому счету, какая разница?

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веревкин23-09-2006 13:23
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "какая разница?"
Ответ на сообщение # 21


          

Создают видимость массовости, независимости и объективности. На Про&Контре Городецкий с помощью своего клона Беобахтера расхваливал свои работы, как горма, запускал утки, которые потом подхватывал и развивал.

Если непонятно - вот Вам аналогия. Допустим, что некий Пупкин хочет запустить информационного голубка, но под своим ником этого сделать не может - не поверят. Тогда он регистрируется Попкиным и пишет что хочет, а затем в качестве Пупкина ссылается на Попкина.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Markab23-09-2006 15:50
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: какая разница?"
Ответ на сообщение # 24


          

Администратор это легко может проверить сличив ip-адреса. Правда есть возможность использовать интернет карточки разных провайдеров + сетка, но это уж слишком. Скорее всего, здесь водится пара участников гормушника, которые тусуются здесь под другими никами. Они и создают видимость.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веревкин23-09-2006 18:52
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "наш форум это не беспокоит"
Ответ на сообщение # 25


          

Вместе с тем замечу, что эта проблема не столь технически простая, как представляется, при изощрённости пользователя (тем более незарегистрированного). Даже в Русской Википедии есть проблемы с отслеживанием адресов хулиганов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин23-09-2006 13:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "думаю да - они клоны друг друга"
Ответ на сообщение # 20


          

А так же некий Viewer, который на Про&Контре выступал Беобахтером. По крайней мере горм использует эти ники при подходящем случае. А кто их первый зарегистрировал? - возможно, собачка Городецкого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
iskander22-09-2006 20:17
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 15


          

">"Во-первых, с чего Вы взяли, что современные названия
>планет однозначно соответствуют эллинистическим?" "
>Я не очень понял - при чем тут современные названия планет и
>те названия, которые написаны на коммагенском
>(персидско-селюкидском) гороскопе.
А вот это, простите, кто спрашивал: "Какого ляда планеты не названы своими греческими именами?""

Такое ощущение, что здесь возникло недоразумение. Вы, наверно, имели в виду, что существует несколько разных греческих имен у одной планеты. Может быть. Но есть основные название. К тому же, все равно не понятно почему греки (если это писали греки, нанятые иранцами) не написали по-гречески Гермес ('ЕРМАОН) вместо странного Аполлона, обозначающего вообще говоря Солнце (которое тоже довольно СТИЛБОН).

">"Во-вторых, при чем тут римские боги?"
>
>Так Аполлон - римский бог солнца - который по тексту около
>гороскопа есть и Митра (аналог Христа), и Гелиос (Солнце) и
>Гермес (Меркурий)."

Текст на стелле рядом с гороскопом вызывает подозрение - писали по камню (не по бумаге) - места мало - даже не всегда делали пробелы между словами. Но почему-то именно в месте перечисления богов наблюдаются в надписи пустоты-лакуны.

"А ТИ еще на Фоменко наезжает за
>отождествления разных персонажей.
Ну Вы сравнили - ведь в надписи все эти имена прямо названы как имена одного и того же бога. А где Ярослав назван еще и Батыем? Вот то-то же."

А как же текст - "Ярослав наш Батько вирішив підти на Ви"? То, что Батыя могли называть Батьком (пусть по ошибке) - я надеюсь Вы согласны? - см. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10103.html

"Что Вам не нравится, не могу понять? Коммагенские астрологи составили гороскоп счастливого дня (дата которого была им прекрасно известна) для конкретного правителя. Никому и в голову не могло придти зашифровывать точную дату."

Я не отрицаю, что так могло бы быть - история знала много примеров всевозможных маловероятных событий. Но как-то это очень удобно - если что-то не сходится - виноваты те, кто дату пересчитывал.

"А какая разница, если этот текст соответствует гороскопу? Ну была какая-то надпись, и что?"

Вообще-то разгадывая гороскоп - хотелось бы знать, что на нем было написано изначально - в противном случае разгадывание становится немного похожим на гадание на кофейной гуще.

"Ну-ну, ждите. Вы же их аргументы видели? Ничего большего от ФиН Вы тут не дождетесь."

Вы, наверное, зря за ФиН отвечаете - это их дело - поживем увидим - а наше дело - спросить.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #32141 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.