Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #39655
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань21-02-2007 13:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"О Капитолийской Волчице ЕЩЕ РАЗ"


          

Начало здесь:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10918.html

Краткая справка о самом предмете:

Официальная история "Римского Волчка":



"Бронзовый волк описывался как уже находившийся в Латеранском Дворце с начала 9-ого столетия.В 10-ом столетии, монах-летописец Chronicon of Benedict of Soracte пишет об учреждении Верховного суда "во дворце Lateran, в месте, названном <надписями на стенах>, viz, the mother of the Romans." Суды,происходящие "у Волка" были зарегистрированы время от времени до 1450 года. Английский клерик двенадцатого столетия,известный как "Магистр Грегориус" в своем эссе De Mirabilibus Urbis Romae описал три детали скульптуры "римского волка",находившегося в портике возле основном входе в Ватиканский Дворец. Он не упоминает никаких близнецов, поскольку он отметил, что она преследовала бронзового барана, который находился рядом и был фонтаном. Волк, по его описанию, также служил фонтаном.
В 1450г. G. Rucellai видел lupa pregna ("беременную волчицу",) в Lateranе. Она была перемещена к Палаццо dei Conservatori на Campidoglio в 1473 году по приказу Сикста IV. С близнецами впервые эта волчица появилась на гравированной по дереву иллюстрации к Mirabilia_Urbis_Romae (Рим, 1499)"

http://en.wikipedia.org/wiki/Capitoline_Wolf

Обращаем внимание на то,что "средневековые авторы" описывают нечто ну совсем уж не похожее на нынешний оригинал...

Она не беременна и тем не является фонтаном.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

Астрахань21-02-2007 15:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Mirabilibus Urbis Romae"
Ответ на сообщение # 0


          

"Mirabilia_Urbis_Romae"-этот легендарный средневековый путеводитель для паломников по Риму вместе с иллюстрациями было бы весьма интересно раздобыть и почитать..



Город,описанный в нем обязательно должен изобиловать «анахронизмами» и существенно отличаться от Рима,придуманного Винкельманом и компанией и воспетого г-ном Пиранези…да и картинка, изображающая "волчицу с близнецами" может существенно отличаться от оригинала.

Вот что пишет о нем Католическая Энциклопедия:

"Mirabilia_Urbis_Romae"- общее название средневековых латинских описаний города Рима начиная приблизительно с 1150 года. Не обремененный каким-либо точным знанием исторической целостности города, неизвестный автор описывал памятники Рима, показывая значительное количество своих изобретательных способностей.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во времена папства Бонифация VIII (1294-1303) до Иоанна XXII (1316-34)эти описания были пересмотрены и получили статус канонических, НЕОБСУЖДАЕМЫХ(it was revised and attained unquestioned authority), несмотря на появление еще большего количества неправильных представлений и ошибок.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Первый раз это было замечено относительно разночтений у de Rossi в первом томе его "Roma Sotterranea" (158 sqq.) . Почти одновременно появились два более современных издания этого текста, Parthey ("Mirabilia Romæ e codicibus Vaticanis emendata", Берлин,1869) Jordan("Topographie der Stadt Rom im Altertum",II,Берлин,1871, 605-43), соответственно. В третьей части работы Иордана довольно много обсуждается Mirabilia и его редакции (357 sqq.), в четвертом, более раннем разделе работы (401 sqq.), и в пятом, топография Mirabilia (421 sqq.), представляя самую ценную информацию, результат большого исследования относительно всех поставленных вопросов. Последнее издание- это издание Duchesne в "Liber Censuum de l'Eglise Romaine ( Париж, 1905, 262-73), с текстом оригинала Cencius Camerarius с вариантами четырех других рукописей. Особенно ценны для надлежащей концепции Mirabilia - 125 примечаний, приложенных Duchesne на стр 273-83, многие из них значительной длины. (Соответствие с текстом в "Excerta politici presbitero Бенедикто compositi de ordinibus Romanis и dignitatibus Urbis и Sacri Palatii" может быть найдено в "Liber Censuum", издание. II, 91, 92, n. 5.) Критического освещения "Mirabilia Urbis" все еще недостает.

Содержание Mirabilia разделено на следующие секции, взятые из "Liber Censuum": (1) De muro urbis (относительно стен города); (2) De portis urbis (ворота города); (3) De miliaribus (мильные камни); (4) Nomina portarum (названия ворот); (5) Quot porte sunt Transtiberim (Ворота вне Тибра); (6) De arcubus (арки); (7) De montibus (холмы); (8) De termis (термы); (9) De palatiis (дворцы); (10) De theatris (театры); (11) De locis qui inveniuntur в sanctorum passionibus (места, упомянутые в святых страстях ); (12) De pontibus (мосты); (13) De cimiteriis (кладбища); (14) De iussione Octaviani imperatoris и responsione Sibille (Вопросы императора Октавиана и ответы Сивиллы); (15) Quare facti sunt caballi marmorei (почему были сделаны мраморные лошади ); (16) De nominibus iudicum и eorum instructionibus (имена судей и их указы ); (17) De columna Antonii и Trajani (колонны Антония и Траяна); (18) Quare factus sit equus qui dicitur Constantinus (о лошади Константина); (19) Quare factum sit Pantheon et postmodum oratio B. (почему пантеон был построен и более поздняя торжественная речь B.); (20)Quare Octavianus vocatus sit Augustus et quare dicatur ecclesia Sancti Petri ad vincula (почему Октавиана называли Августом и почему церковь Святого Петра Vincula была названа в его честь); (21) De vaticano и Agulio; (22) Quot sunt templa trans Tiberim (сколько храмов- вне Тибра); (23) Predicatio sanctorum (проповеди святых)."

http://www.newadvent.org/cathen/10337a.htm

Интересно получается,тщательно пересмотренные и канонизированные "описания святых мест" Рима вдруг почему-то перестали устраивать традиков девятнадцатого века и стали дружно осмеиваться современными историками и теологами века двадцатого...

Вот как пишет о текстах старых "Мирабилиа" г-жа Моатти в своей книжке "Античный Рим":

"Каноник Бенедикт-один из служителей базилики Святого Петра,живший в 12 веке в период правления папы Иннокентия II,предпринял попытку составить описание этих удивительных памятников для своих современников...его комментарий включает все ошибки и заблуждения средневековья: герои-полубоги Кастор и Поллукс оказываются "двумя молодыми философами,зашедшими в Рим во времена Тиберия",на Форуме "находится храм Весты,под которым,говорят,лежит Дракон,как написано в "Житии Святого Сильвестра",на Капитолии стояли,-фантазирует он далее-прекрасные дворцы,блиставшие золотом и серебром."

А вот уже упомянутый ранее английский клерик "Магистр Григорий":

"Въехав в Рим со стороны Монте Марио...,он был очарован видом города с ощетинившимися башнями,узкими улицами и бесчисленными церквями.Он восхищался римскими пирамидами,арками,грандиозными строениями,которые он называл "дворцами",но более всего его приводили в восторг древние статуи,красота которых,как ему казалось,была исполнена чудесной силы...Три раза Григорий,несмотря на долгий путь через город,который ему приходилось преодолевать,приходил,чтобы только увидеть полюбившуюся статую"

Интересно,сколько тогда в Риме было пирамид,почему "грандиозные строения" нельзя называть дворцами и можно ли,заметив "волчицу-фонтан",абсолютно не заметить волчицу в Латеранском дворце,у статуи которой вот уже не одну сотню лет совершались суды...

Хотя,он ведь тоже,того..фантазер:

"Хотя Григорий и не доверял всем историям,какие обычно рассказывали паломникам римляне,вера в легенды для него подменяла все другие формы познания: Пантеон он называет логовом демонов,а Колизей-древним храмом Солнца..."

ЗЫ. Тут уже НОВЕЙШЕЕ издание "Мирабилии" подоспело:

Mirabilia Urbis Romae
Der folgende Text der Mirabilia ist mit freundlicher Genehmigung des Herausgebers folgender Ausgabe entnommen: Cesare D´Onofrio: Visitiamo Roma mille anni fa. La città dei Mirabilia. Roma (Romana Società Editrice) 1988.

http://www.thelatinlibrary.com/mirabilia.html

А вот и книшка Первого Волкоописателя Рима 10го века Монаха Бенедикта:

http://www.amazon.com/Marvels-Rome-Mirabilia-Urbis-Romae/dp/093497702X

"AFTER THE SONS OF NOAH BUILT THE TOWER of Confusion, Noah with his Sons boarded a ship, as Hescondius writes, and came to Italy..."

Вот как оно было...

ЗЫ2: Неплохие "римские" ресурсы:

http://www.isolatiberina.it/index.html
http://www.the-colosseum.net/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Mirabilibus Urbis Romae, адвокат, 21-02-2007 15:55, #2
THE TOWER of Confusion, Salex, 21-02-2007 16:07, #3
Римский Волчок меняет цвет, Астрахань, 21-02-2007 16:08, #4
      Замечательно еще что, Астрахань, 22-02-2007 00:42, #5
           RE: Волчица, Январь, 22-02-2007 20:02, #6
                RE: Волчица, Январь, 22-02-2007 20:19, #7
                     RE: Волчица, Январь, 28-02-2007 23:02, #8
                          Про волчицу, Астрахань, 01-03-2007 11:36, #9

    
адвокат21-02-2007 15:55
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Mirabilibus Urbis Romae"
Ответ на сообщение # 1


          

>"AFTER THE SONS OF NOAH BUILT THE TOWER of Confusion, Noah
>with his Sons boarded a ship, as Hescondius writes, and came
>to Italy..."

Крайне интересно.
Вряд ли можно обвинить монаха в незнании библии ЕГО времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Salex21-02-2007 16:07
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "THE TOWER of Confusion"
Ответ на сообщение # 1


          

Это та самая, на которой в Вавилоне все переругались?

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань21-02-2007 16:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Римский Волчок меняет цвет"
Ответ на сообщение # 1


          

Вот на сайте родного музея он пока еще черный:



http://en.museicapitolini.org/percorsi/percorsi_per_sale/appartamento_dei_conservatori/sala_della_lupa

А вот..работу реставраторов над ним подловил и заснял заезжий турист:



"The other side, well, nothing much. Lots of stuff seems to have vanished; Wolfie's in restauro, but this is being done in front of the public: white-smockedºwoman doing scientific things to it with squeeze bottles behind plexiglass. She's lost her nice black color, and is currently a copper-to-rust color. Although she's not in her room now, her room is also off-limits (in restauro), so that blows RT's — and everyone else's — Capitoline Fasti; curious how many requests I got for that. RT's Arch of Claudius also under white plastic. . . . "

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Biographical/Diary/edited/1198/3.html#refB

И действительно,чему удивляться..волк же у нас ДРЕВНИЙ- значит и выглядеть должен соответственно.

Осталось лишь указать,НАСКОЛЬКО он древний,что я с удовольствием сделаю:

"НЕИЗВЕСТНО,ГДЕ СТАТУЯ ВОЛЧИЦЫ НАХОДИЛАСЬ В ДРЕВНОСТИ.

Но...именно ее в Латеранском дворце МОГ ВИДЕТЬ Данте (потому что "волчица-животное,которое он встретил перед тем,как спустился в Ад"-аргумент просто крут ),..

...откуда в 1741 году она была пересена в Капитолий."

(Клод Моатти,"Античный Рим",с.143)

ЗЫ.Интересно,а кто-нибудь из средневековых авторов помимо "монаха Бенедикта" из 10 века ВООБЩЕ видывал сего зверя в Латеранском дворце?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань22-02-2007 00:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "Замечательно еще что"
Ответ на сообщение # 4


          


1.Монах Бенедикт в своем описании другой версии библейских событий ССЫЛАЕТСЯ на труд некоего не дошедшего до нас Гесконидуса...

2.При нынешней,современной раскраске Капитолийской Волчицы лоховатому туристу сразу становится ясно,что фигурки близнецов оставшиеся в старом,черном цвете добавили уже значительно позже,как и гласит Официальная Версия.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Январь22-02-2007 20:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Волчица"
Ответ на сообщение # 5


          

Вергилий описывает Карфаген и пророчество о его падении. Получается, что Энеида написана после описания падения Карфагена. В связи с этим у меня есть два вопроса.
1. Какие, сейчас, существуют версии жизнедеятельности Тита Ливия?
2. На каком языке они писали, и как на этИХ языкАХ пишется слово «волчица» (если можно с транскрипцией)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Январь22-02-2007 20:19
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Волчица"
Ответ на сообщение # 6


          

Пока отправлял, возникли ещё два вопроса.
1.Существуют, ли, другие, кроме В и ТЛ, описания истории Ромула и Рема, и как их (описания) можно датировать по ТИ и по НХ?
2. В каких-нибудь описаниях есть имя волчицы, и если есть, то каковы они? Если можно, то на языке оригиналов с транскрипцией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Январь28-02-2007 23:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Волчица"
Ответ на сообщение # 7


          

Во время реставрационных работ было обнаружено, что в 18 веке на северо-западном столпе был переписан лик мученика Христофора. После расчистки стало четко видно, что голова Христофора, как и положено по древней иконографии была песьей так как именно собачью голову выпросил себе у Господа святой, обладавший удивительной красотой. В 18 веке по решению Священного Синода такая иконография была запрещена, что и послужило поводом для записи.




Заметим, это изображение святого с песьей головой на этой фреске не является единственным и уникальным. Например, во всех русских лицевых псалтирях эпохи Годуновых, на иллюстрации "Ангел берет душу "праведного"" перед Христом расположены два песьеглавых воина <21>, то есть святые-оборотни присутствуют не в единичном числе, а массовом количестве.

http://new.chronologia.org/polemics/mn_ru.html


Капитолийская волчица, оборотни, римские солдаты в волчьих шкурах и тд. Откуда истоки ВОЛЧЬЕГО культа?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань01-03-2007 11:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Про волчицу"
Ответ на сообщение # 8


          


У Ливия:

"... Рассказывают, что, когда вода схлынула, оставив лоток с детьми на суше, волчица с соседних холмов, бежавшая к водопою, повернула на детский плач. Пригнувшись к младенцам, она дала им свои сосцы и была до того ласкова, что стала облизывать детей языком; так и нашел ее смотритель царских стад, (7) звавшийся, по преданию, Фавстулом. Он принес детей к себе и передал на воспитание своей жене Ларенции. Иные считают, что Ларенция звалась среди пастухов "волчицей", потому что отдавалась любому, – отсюда и рассказ о чудесном спасении."

http://www.ancientrome.ru/antlitr/livi/kn01-f.htm

У Виллани:

"За Авентином двадцать три года властвовал его сын Прока Сильвий, во время иудейского царя Озии, потом сорок четыре года Амулий Сильвий, сын предыдущего правителя во время царя Иудеи Иофама. Амулий с помощью злых козней изгнал из страны своего старшего брата Нумитора, который должен был стать царем, а дочь его, по имени Рею, заключил в монастырь, чтобы избежать рождения возможного соперника. Рея была служительницей храма богини-девы Весты и тайно зачала двух близнецов, Ромула и Рема, отцом которых, по ее признанию и по словам поэтов, был бог войны Марс, а скорее всего — жрец Марса. Когда кощунственный поступок Реи был раскрыт, Амулий приказал за святотатство похоронить ее заживо там, где сейчас город Риети, названный по ее имени Реатой, а детей бросить в Тибр. Но царские слуги не умертвили невинных младенцев, а оставили в зарослях терновника на берегу Тибра, где, как рассказывают, они были вспоены и вскормлены молоком волчицы. Но на самом деле их нашел пастух по имени Фаустул, он отнес их к своей жене Лауренции и велел их выкормить. Эта Лауренция была красива и зарабатывала, продавая свое тело, поэтому соседи звали ее Волчицей, откуда и пошел слух, что близнецы вскормлены Волчицей."

Про Ромула и Рема там же почитаете.


http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Villani_G/frametext1.htm

Еще версия:

" по-итальянски vate – «пророк, предсказатель, бард», это слово родственно русскому "вещун". При этом “cane” по-итальянски – собака. Так что «римская волчица», она же собака-пророчица (или «собака Пророка?») как раз и есть Vaticane....."


http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10819.html

В "Книге о жизни Вергилия и его смерти",пишут,что Рем,один из основателей Города,создал еще один город под названием Рейн на берегах реки Велен. "Улицы того города всегда оставались чистыми,ибо под ним были устроены специальные канавы,по которым нечистоты стекали в реку Велен.Было время,когда этот город слыл самым прекрасным в мире,и к собственному его имени все прибавляли имя Рема"

Затем брат Ромул вроде бы убил Рема и из зависти разрушил Рейн...

Там же написано,что одним из потомков Рема стал император Персид ,который "забрал над римлянами такую власть и в такой держал их узде,что все его боялись"

http://www.bookprice.ru/book-13206.html с.35-39

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #39655 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.