Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #40684
Показать линейно

Тема: "Чья туфля?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань14-03-2007 04:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Чья туфля?"


          



Theseus and the Minotaur. Roman Mosaic from Rhaetia, Switzerland. Cormerod.

http://www.utexas.edu/courses/larrymyth/18Theseus.html

Сперва старинная "древнегреческая" байка:

"Тесей – один из великих героев древнего мира считался сыном правителя Афин Эгея, но его рождение было связано с удивительной интригой. В свое время бездетный Эгей получил предсказание, согласно которому ему запрещалось иметь связи с женщинами до приезда в Афины. Посчитав это прорицание пифии не вполне ясным, Эгей решил отправится в город Трезен, за разъяснениями Питфея, считавшегося, по словам Плутарха, образованнейшим и умнейшим среди своих современников. Питфей же замыслил сделать далеко идущий политический ход, смысл которого заключался в том, чтобы его дочь Эфра родила от Эгея ребенка - будущего наследника афинского трона. Встретив Эгея со всеми почестями и устроив в его честь богатый ужин, Питфей изрядно напоил его и в итоге Эгей оказался в объятиях Эфры. Как только Эгей крепко уснул после любовных утех, Эфра, по указанию Афины, немедленно отправилась на близлежащий остров Сферия, чтобы совершить жертвенные возлияния. И здесь, в храме, ею овладел Посейдон – бог морей и колебатель земли. Эгей, проснувшись утром в постели Эфры и, осознав, что случилось, все же не отказался от будущего ребенка, и приказал тайно воспитать его в Трезене. Под скалой, известной как Алтарь Сильного Зевса, Эгей оставил свой меч и сандалии, сказав, что, если родившийся сын, когда подрастет, сможет сдвинуть скалу и достать эти вещи, то его следует отправить в Афины.

Тесей рос в Трезене, где его воспитателем и наставником был Коннид. А когда Тесей стал сильным и умным юношей, Эфра, ведя его к скале, под которой Эгей спрятал меч и сандалии, посвятила сына в тайну его рождения от Посейдона. Без труда сдвинув скалу Тесей взял оставленные для него вещи - сандалии и меч, являвшиеся древними символами царской власти и, вероятно, составлявшими часть обряда коронации в эту эпоху."

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%F2%E5%F1%E5%E9+%F1%E0%ED%E4%E0%EB%E8%E8+%E8+%EC%E5%F7&hilite=8F23DD5F

И вот поручают художнику 18-19 века намалевать иллюстрацию к этой легенде,после чего работу адресуют уже серединой 17 века...

Но то ли живописец решил приколоться(может,ему денег недодали),то ли пьян он был в дрезину,а приемщики заказа особо к деталям не приглядывались-ГНАЛИ ВАЛ...короче отодвинул Тесей тяжелый камень:

LA HIRE, Laurent de
French painter (b. 1606, Paris, d. 1656, Paris)



Theseus and Aethra
1635-40
Oil on canvas, 141 x 118,5 cm
Museum of Fine Arts, Budapest





...И нашел там поношенные туфли и шпагу.

Вот такие,очевидно,были у древних греков "символы царской власти"...

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/l/la_hire/index.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

адвокат14-03-2007 10:24
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Чья туфля?"
Ответ на сообщение # 0


          



>Тесей взял оставленные для него вещи - сандалии и меч, являвшиеся древними символами царской власти и, вероятно, составлявшими часть обряда коронации в эту эпоху.

ТХ-историки очень любят использовать понятия, содержание которых для обывателя не совсем понятно, чтобы уйти от реального объяснения сути вещей.

Во-первых, "обряд коронации" (папы Римского, императора, царя и т.д.) - это возложение на голову короны.

Во-вторых, если меч может быть символом власти, то сандалии вряд ли.

В-третьих, если сандалии (простейшая обувь) являлись значимым символом, то, вероятно, речь идет о низкоразвитом обществе, в котором племя возглавляется кем-то вроде племенного вождя, а не "царем" - все племя босое, а ОН - в обувке.

В-четвертых, на мой взгляд, сандалии и меч - есть "вещи не совместные": меч является продуктом высокоразвитой металлургии, а сандалии - продукт низкоразвитого общества. Трудно в принципе представить себе воина с мечам в сандалиях - сандалии не выдержат длительного перехода, а делать в них резкие движения с мечом, обладающим значительной силой инерции, - обрекать себя на поражение. Вероятно, воины в сандалиях, вооруженные мечами, - это то же самое, что "боевая трирема" - красиво на картинках, но реально не исполнимо. Но для средневековых (отчасти и современных)историков, не державших в жизни никакого оружия, не занимавшихся боевыми искусствами, подобные глупости являются нормой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Средневековые товарищи свое д..., Астрахань, 14-03-2007 12:03, #2
Минуточку!, Boris, 14-03-2007 12:09, #3
, Кузнецов, 14-03-2007 12:22, #4
      Модные туфли Авраама, Астрахань, 22-07-2009 12:57, #5

    
Астрахань14-03-2007 12:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Средневековые товарищи свое дело знали"
Ответ на сообщение # 1


          

Г-н Альтдорфер рисовал Македонского как и положено,в доспехах:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/920.html

Вот дальше живописцы,следуя Заказу стали чудить и сняли с легендарного полководца штаны,надев ему сандалии:

http://www.wga.hu/art/c/crayer/alexande.jp g

Гаспар Крайер (якобы 17 век) Alexander and Diogenes
-
Oil on canvas, 196 x 278 cm
Wallraf-Richartz Museum, Cologne

Воин сбоку прикольный...в тяжелых доспехах по пояс и в сапогах на голую ногу(видимо,художник еще не понимал,что ВСЕ в античной армии должны были носить сандалеты,а не только полководец-герой...)

Интересно,как в македонском войске с портянками обстояло дело?

Вот еще один лягушатник из 18 века,Nicolas-André Monsiau (1755 - 1837) на ту же тему:



http://www.rubedo.psc.br/artigosb/diogenes.htm

А вот картинка уже 19 века..и подписано кто есть кто,чтобы,не дай боже,никто не ошибся:



А вот у нас,думаю, НАСТОЯЩИЙ Диоген:

http://www.wga.hu/art/e/everding/caesar/diogenes.jp g

EVERDINGEN, Caesar van
Dutch painter (b. 1617, Alkmaar, d. 1678, Haarlem)
Diogenes Seeks a True Man
1652
Oil on canvas on panel, 76 x 104 cm
Mauritshuis, The Hague

А вот он еще крупным планом со знаменитым фонариком:



http://benedictadelacruz.blogspot.com/2007/01/es-algo-bueno-ser-hombre.html

(обратите внимание,что волосы у старой женщины полностью спрятаны под платок-убрус)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Boris14-03-2007 12:09
Участник с 12-01-2007 22:53
203 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Минуточку!"
Ответ на сообщение # 1


          

Какие же это древнегреческие сандали? Это же "Ralf Ringer", у меня такие же!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Кузнецов14-03-2007 12:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Красные штиблеты Цезаря и папы"
Ответ на сообщение # 1


          

"Август, обожествив Цезаря и став, таким образом, "сыном бога", не разрешил, подобно восточному владыке, обожествить и себя при жизни. Алтари и храмы ставились одновременно богине Роме и гению Августа, но не ему самому как человеку.
...
Римское государство в период ранней империи никогда и никем не представлялось в виде господства личной власти. Император не вершина всего, превыше его идея самого государства - Res publicum. Поэтому, нет никаких оснований считать раннюю Римскую империю монархией. Граждане служат не государю, а государству, и государь правит не для себя, а в интересах общего блага, то есть Res publicum.
...
Но в то же время принципат содержал в себе непримиримое противоречие, которые с неизбежностью, начиная с Тиберия, после нескольких лет общественной идиллии, приводило практически всех принцепсов к необходимости массированно прибегать к репрессиям сенатского сословия. Это юридически нерешенные вопросы технологии престолонаследия - противоречие между республиканскими процедурами и квазимонархическим положением принцепса.

Но прежде чем приступить к рассмотрению принципата как системы, как технологии власти, необходимо внимательнее приглядеться к тому, что именно римляне понимали под властью. А их понимание, несмотря на то, что принцип разделения властей, "сдержек и противовесов", пришел от древнего Рима (в основном благодаря французским революционерам XVIII века), существенно отличалось от современного взгляда на власть.


Царизм

Высшая власть в Риме имела вполне конкретное смысловое наполнение и называлась "империй" (imperium) как совокупность всей военной, судебной, религиозной и административной власти. В отличие от империя, власть без военной функции и без права распоряжаться жизнью и смертью граждан называлась "потестас" (potestas).

В древнейшие времена только царь (rex) обладал империем в полном объеме. Царская власть (VII-V вв. до н.э.), хоть и не была наследственной, являлась пожизненной и практически абсолютной.

Imperium царя слагался из:

- верховного гражданского управления государством;
- высшего военного командования;
- высшей судебной власти;
- религиозной власти.

...
Внешними признаками сана были пурпурное одеяние и красные башмаки, трон и переносное курульное кресло, скипетр из слоновой кости с изображением орла, колесница для езды в городе и 24 ликтора, которые носили пучки розг (фасции или, как еще переводят, - фаски) с воткнутыми в них топориками как символ "права жизни и смерти" над подданными. Ликторы могли тут же по приказу царя казнить провинившегося или выпороть розгами, из которых состояли фасции.

...
Сенат в царский период имел вид законосовещательного органа глав патрицианских родов. Народное собрание имело право только отменить смертный приговор гражданину, вынесенный царем в черте города.

Царская власть еще носила патриархальные черты родового общества. Технология этой власти была проста - все вопросы решал царь. Иногда, для придания решению максимальной общественной силы он созывал народное собрание, которое имело только одну функцию: одобрить или отклонить решение царя. К такому методу цари прибегали лишь при сопротивлении со стороны патрициев. И вообще, ликвидация царской власти произошла силами самих патрициев, которые осознали свою общественную силу и уже тяготились царской властью над собой."


Вероятно, сандалия (= Сан + Дал = Сын/у Дал. Ср. сандал, синодал, сенат. ) - обувь, соответствующая (в т.ч. и цветом) сану сановника, как бы переходящая "от Отца к Сыну".

"сандалъ - 1) крушина красильная, незрелые плоды коей даютъ 2) жолтую краску. 3) небольшое грузовое турецкое судно. 4) санталъ."

"сандал (гр. santalon < санскр.) - растительный краситель красного или желтого цвета; получается из древесины некоторых деревьев (фернамбука, кампеша, сандалового дерева и др.)"

"сандарак (< гр. sandarake красный мышьяк) - душистая густая смола североафриканского дерева Callitris quadrivalvis; с. идет на производство лаков и политуры."

"сандаракъ - ароматическая смола изъ туи."


"Внешними признаками сана были пурпурное одеяние и красные башмаки, трон и переносное курульное кресло, скипетр из слоновой кости с изображением орла, колесница для езды в городе..."

Очевидно, перечислены атрибуты сана Санта Клауса: красные мантия и сапоги, сани (трон и переносное ...кресло ... колесница ...), епископский/пастырский посох (скипетр).

Красно-желтый цвет сандала наводит на мысль об оранжевом с вытекающими выводами.


А так называемые "римские (ременные) сандалии", годные только для хождения по чистым тротуарам в сухую погоду (от сырости ремешки растягиваются и не фиксируют подошву на стопе, сама подошва становится опасно скользкой снаружи и внутри) - не что иное, как эстетически идеализированный (до абсурда) лапоть.


"На голове у Марса красный золоченый шлем с двумя крылышками, в левой вытянутой вперед руке - античный щит, а в правой - обнаженный меч. Стоит он на левой ноге, приподняв правую. На нем античный панцирь сплошь красный с золотом, и таковы же чулки и башмаки".









  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань22-07-2009 12:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "Модные туфли Авраама"
Ответ на сообщение # 4


          




PROVOST, Jan
Netherlandish painter (b. ca. 1465, Mons, d. 1529, Bruges)
Abraham, Sarah, and the Angel
1520s
Oil on wood, 71 x 58
Musйe du Louvre, Paris

Ну попытались нарисовать поверх туфель библейские сандалеты..ну не получилось...ну простите.

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/p/provost/index.html

ЗЫ.Да,там изначально скорее всего был изображен не Авраам,а св.Иероним - вон на нем кардинальское платье и в ногах сидит его знаменитый ручной лев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #40684 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.