Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380
Показать линейно

Тема: "«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа л..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр11-07-2007 11:51
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа лингвисты!"


          

Уважаемые господа лингвисты!

Как Вы знаете, я хочу освоить это дело, потому что завидно мне как Вы свободно и изящно «играете» словами. Но успехи мои скромны. Пока скромны.

Понадобилось мне разобрать обозначения некой социальной общности под общим названием телеуты. Какую информацию про прошлое Саяно-Алтайского региона не смотрю, почти везде телеуты упоминаются.
Помогите, пожалуйста, с лингвистическим разбором их самоназваниq. Я сам разобрал только одно – татарлар. Это множественное число от татарин.

Спасибо.



/////ТЕЛЕУТЫ, теленгеттер, паяттар, татарлар (самоназв.)./////

/////Древнейшие предки Т. - племена группы теле эпохи древних тюрок, расселённые в Центр. Азии, к к-рым восходит этнич. имя народа Т. В рус. источниках Т. ("белые калмыки") впервые упоминаются в 1601.//////

http://etno.clow.ru/information/331-2.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41

АнТюр30-07-2007 07:37
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "RE: КАГАН/ЦАГАН/САГАН и ВКС"
Ответ на сообщение # 0


          

Один из участников русского посольства в Китай (1692-1695 годы) назвал Великую Китайскую Стену (ВКС) Цаган Крим «Прибытие к Великой китайской стене и ее подробное описание. 27 октября завидели мы по высшим точкам гор несколько сторожевых, башен и в тот же день достигли Великой стены, или Цаган Крим, которая действительно кажется одним из чудес света.» /Идес, 1967/. В сноске дано толкование этого словосочетания. «Цаган Крим. - Монголы знаменитую китайскую стену называют Керим, но с прибавкой эпитета Цаган, /т. е. Белый Керим/ (Г.Ф.Миллер, История Сибири, I, М.-Л., 1937, стр. 516). Э. М. Мурзаев пишет, что монголы называли Великую китайскую стену Саган Керим («саган» - белый, «керем» - большая, толстая, высокая стена). Иван Петлин называл Великую китайскую стену Крым. Появившиеся в XIII в. в Тавриде татары применили это название к Крыму (Э. М. Мурзаев, Опыт объяснения названия "Крым" ("Известия Всесоюзного географического общества", т. 80, вып. 3, Л., 1948), стр. 295-298].» ЦАГАН и САГАН – это самый обычный КАГАН. В публикации /умилев, 2004/ приводится еще одна транскрипция этого титула – ХАГАН. В свою очередь, КАГАН/ХАГАН – это ГУРХАН/КУРГАН, а от САГАНа один шаг до японского СЁГУНа. Почему не принята во внимание самая простая версия идентификации слов ЦАГАН и САГАН? Чтобы ответить на этот вопрос надо понять смысл второго слова в ЦАГАН/САГАН КРИМ/КЕРИМ. А это самое обычное русское слово КРЕМЛЬ. С учетом частого перехода М в П, КРЕМЛЬ произошло от слова уКРЕПЛение.
Итак, участник посольства назвал (нет, не ВКС, а то, что увидел) Кремлем Кагана, или другими словами Кремлем начальника китайского пограничного округа. Кремль имел передовую заставу (ее вид показан на рисунке), включающую стену и две башни. Стена перегораживает узкую долину-каньон, две башни, стоят на утесах, в которые упираются концы стена. В стене имеется проход (без ворот). Зубцов на стене нет. «Проехав через проход, мы достигли ворот стены. Ворота построены в сторожевой башне высотой примерно 8 саженей, со сводом из тесаного камня и массивными, обитыми железом створками. Сама стена тянется далеко в направлении с востока на запад, пересекает долину и проходит по весьма высоким скалам. Через каждые 500 саженей высоко над этой стеной возвышается сторожевая башня. Основание стены на высоту примерно в сажень сложено из большого тесаного камня, остальная часть - из кирпича и извести. Насколько можно судить, когда-то вся стена была облицована тесаным камнем. За первыми сторожевыми воротами была площадка шириной 100 саженей, и через нее мы попадали к другим сторожевым воротам, от которых в обе стороны опять-таки отходили стены. Стены эти так же, как и первые, шли поперек долины, а на, башне тоже, был караул с полусотней солдат. На первой стене помещалась кумирня, на которой развевались желтые вымпелы и флаги богды-хана и идолов. Толщина стены была не меньше 4 саженей, а высота - больше 6. По стене могли ехать в ряд шесть всадников. Стена была в таком хорошем состоянии, как будто была сделана двадцать или тридцать лет назад, нисколько не разваливалась и не была покрыта плесенью или сорняками, как это часто бывает на старых стенах.» /Идес, 1967/. Площадка, шириной 100 саженей, расположенная между двумя стенами – это самый обычный «накопитель» классически обустроенного таможенного пункта. От таможенного пункта в обе стороны построены стены с башнями, перегораживающие ближайший участок гор. Они не позволяют «обойти» таможенный пункт. То есть, ЦАГАН/САГАН КРИМ/КЕРИМ это самый обычный Кремль кагана, начальника пограничного округа, главной функцией которого является таможенная. Но у кремля имелась и другая функция – демонстрационная. Он должен был демонстрировать власть Богдыхана. Поэтому все каменные строения кремля «избыточны» по отношению к его таможенной функции. А что ВКС? Какая стена? Участники посольства ее не видели. Они видели только китайский таможенно-демонстрационный пункт, называющийся Кремлем Кагана. Его они в своих свидетельствах и описали. А про ВКС они только слышали. Сказки про ВКС рассказывают и сегодня. В Китае даже построены ее макеты, которые может посмотреть и пощупать любой турист. Но эти макеты не более чем «сказочные персонажи». В «Истерии Тюрок» /Гумилев, 2004/ подробно описаны перманентные войны степных объединений и Китая. Отряды степных объединений периодически грабили китайские провинции. Китайские армии их отражали. Но в этих войнах имеется одна «странность» - в них ни разу не фигурирует ВКС, как сооружение, выполняющее военные функции. Стена из сказки не может выполнять военных функций в реальной жизни.

Чем отличался Московский Кремль от, например, Астраханского кремля? Только тем, что Московский кремль был ставкой царей, а Астраханский – воевод. Воинское звание «воевода» примерно соответствует воинскому званию «каган». Поэтому слова ЦАГАН и САГАН в названии того, что видели участники русского посольства в Китай никак нельзя идентифицировать как КАГАН. Если это сделать, то будет сразу видно, что КАГАН КРИМ/КЕРИМ это ставки кагана, а не ВКС. Поэтому в ТИ лукаво «не замечают» простой аналогии КАГАН/ЦАГАН/САГАН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.