Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #46255
Показать линейно

Тема: "Древнеегипетские колумбы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин04-09-2007 21:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Древнеегипетские колумбы"


          



Это фаянсовое изображение сельскохозяйственного продукта Древнего Египта (Музей Петри)

Названия его традики не знают. Изрядно помучившись, они решили, что это василёк (cornflower). То есть,- вот это растение:



На самом-то деле легко видеть, что перед нами изображение ананаса:



Он незрелый, поскольку везли его издалека:

Ананас (Ananassa sativa Lindl.) — растение из семейства Bromeliaceae. Обыкновенный А. родом из тропической Америки, растет дико, напр. на песчаном побережье Северной Бразилии; культивируется в теплых странах Азии и Африки и даже Европы, выживая здесь под открытым небом только в южных странах, разводится также в оранжереях. Первые сведения о нем помещены в сочинении Овиедо "Естественная история Индии" (1536 г.). ... (Брокгауз)



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15

Nika21-09-2007 07:10
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Древнеегипетские колумбы"
Ответ на сообщение # 0


          

Веревкин, при всем уважении к вашим научным познаниям, я не согдашусь с вами. Это не ананас.

Это ВАСИЛЕК. Скомный цветок.

Используется в медицине и косметике.

Растет он преимущественно, среди ржи. Носит царское имя Вася.
Ассоциируется с хлебом и властью.


Может был некий смысл, который заставлял людей вкладывать букет этого сорняка в руки погребенного вельможи?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
египетская ржа, Веревкин, 21-09-2007 14:16, #44
RE: египетская ржа, orlangur, 21-09-2007 21:21, #48
      о вреде коньяка и кофе, Веревкин, 21-09-2007 22:51, #49
           , orlangur, 22-09-2007 01:19, #51
                не умеете считать баллы, Веревкин, 22-09-2007 04:31, #53
                     галлюцинации продолжаются, Viewer, 22-09-2007 14:39, #58
                          как же легко пороть традика!, Веревкин, 22-09-2007 15:17, #59
                               RE: как же легко пороть!, Viewer, 22-09-2007 17:47, #60
                                    опять врёте, Веревкин, 22-09-2007 18:34, #61
                                         RE: опять врёте, Viewer, 22-09-2007 20:38, #64
                                              да вы, батенька, больны, Веревкин, 23-09-2007 01:07, #65
                                                   Оденьне очки, блин, orlangur, 23-09-2007 10:02, #66
                                                   Зрячему видно без очков, Веревкин, 24-09-2007 01:07, #68
                                                        RE: Зрячему видно без очков, orlangur, 25-09-2007 01:31, #95
                                                             , Веревкин, 25-09-2007 10:59, #99
                                                                  , orlangur, 25-09-2007 22:13, #136
                                                                       подведём черту под беседой, Веревкин, 26-09-2007 01:25, #137
                                                   А ананасы запиваем Coca-Cola-ой?, orlangur, 24-09-2007 00:01, #67
                                                   уже АпрАверг..., Веревкин, 24-09-2007 01:09, #69
                                                        А по сути проблемы?, orlangur, 24-09-2007 09:22, #70
                                                             суть выше, Веревкин, 24-09-2007 12:31, #76
                                                   Еще о микроцефалии, Viewer, 25-09-2007 13:56, #115
                                                        А куда надпись дел, жулик?, Веревкин, 25-09-2007 18:02, #132
Василек не колос, Владиmir З, 24-09-2007 10:36, #71
      вряд ли, Веревкин, 24-09-2007 12:38, #80

    
Веревкин21-09-2007 14:16
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "египетская ржа"
Ответ на сообщение # 42


          

>Веревкин, при всем уважении к вашим научным познаниям, я не
>согдашусь с вами. Это не ананас.
>
>Это ВАСИЛЕК. Скомный цветок.

Иллюстрирую:



>Используется в медицине и косметике.

Зайду сегодня в аптеку и спрошу. Дожил до седин и ни разу не видел такого лекарства.

Брокгауз про его лекарственные свойства ничего не ведает:

Василек (Centaurea Cyanus L.) — растение из подсемейства Суnаrеае, семейства сложноцветных (Compositae), с паутинисто-шерстистыми линейно-ланцетными листьями и синими цветами. Встречается почти всюду в Европе среди посевов, особенно во ржи. Василек, вероятно, южно-европейского происхождения. Кроме В., к роду Centaurea принадлежит около 300—400 видов, распространенных, главным образом, в Европе, Северной Африке, Западной Азии. Немногие виды встречаются в Северной и Южной Америке, один вид в Австралии. Головки у них с покрывалом из черепитчато расположенных листочков, снабженных перепончатым или колючим придатком. Краевые цветки более крупны, бесплодны; срединные — обоеполы. Венчик розового, желтого или синего цвета. Наиболее распространены: С. Jacea L., С. Phrygia L., С. Scabiosa L. с розовыми и С. Cyanus L. с синими цветами.

В. Т — ль.

Василек посевной, как сорное растение, встречается преимущественно в озимых хлебах, особенно на песчаной и суглинистой почвах, и, как однолетнее растение, размножается семенами, часто высеваемыми вместе с хлебными, при плохой очистке последних, а также находящимися с соцветиями этого растения в соломе, вывозимой на поле вместе с навозом. Меры для истребления его состоят в известковании почв, содержащих много перегноя, хорошей очистке посевных семян, бороновании всходов посеянных растений и выпалывании их до созревания василька.

С.



>Растет он преимущественно, среди ржи. Носит царское имя
>Вася.

В древнем Египте были посевы ржи? Интересно. Правда в "античных" текстах сообщают, что Египет был крупнейшим поставщиком хлеба - пишут о пшенице. Но современное состояние дел далеко от этой идиллии:

Рожь (экон.). — На всемирном ржаном рынке Россия занимает господствующее положение как по производству и потреблению Р., так и по торговле этим товаром. В мировом производстве Р., в количестве 2065 млн. пудов (среднее за пятилетие 1892—1896 гг.), Россия (вернее — её 60 губерний) участвовала в размере 55%, т. е. общий сбор Р. в России составляет около 1100 млн. пудов, а чистый, т. е. за исключением семян — около 865 млн. пудов (среднее за 1885—1897 гг.). Второе место по производству Р. принадлежит Германии, давшей в 1892—96 гг., в среднем, 422 млн. пудов; третье место принадлежит Австро-Венгрии, давшей за тот же период, в среднем — 220 млн. пудов; четвертое — Франции, давшей 135 млн. пудов. Вместе взятые Россия, Германия, Австро-Венгрия и Франция дали 90% мирового производства Р. Остальные 10% распределяются между следующими менее значительными поставщиками: Соединенные Штаты — 42 млн., Швеция и Норвегия— 36½ млн., Бельгия — 33 млн., Дания — 30 млн., Голландия — 20 млн., Румыния — 15 млн., Болгария и Восточная Румелия — 10 млн., Италия — 6½ млн. пудов, небольшое количество — Канада и Турция. ... (Брокгауз)


Египта не видно...

>Ассоциируется с хлебом и властью.

Обычно не с хлебом, а с его отсутствием из-за сорняков. Власть, аллегорически, - допускаю. Такие же нахлебники крестьянина.

>Может был некий смысл, который заставлял людей вкладывать
>букет этого сорняка в руки погребенного вельможи?

Подумайте над таким смыслом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
orlangur21-09-2007 21:21

  
#48. "RE: египетская ржа"
Ответ на сообщение # 44


          

Добрый, как говориться вечер, ув. Веревкин!


Давно не был на форуме, по причине отпуска. И приехав, сразу вижу интересный пост про ананасы. Сразу хочу спросить, ну допустим, мы принимаем Вашу версию про ананас и связи Египта и Америки, но где тогда изображения кофе, индейцев, картофеля, ну просто чего нибудь еще, что характерно для Американского континента. Я понимаю, что ананас замечательный и вкусный, но неужели только он так поразил египтян (вернее жителей Империи, ведь пирамиды это усыпальницы РУССКИХ царей-ханов).
Кроме того, в рамках НХ вы должны просто кричать о том, что это ИМЕННО василек, это, в конце концов, РУССКИЙ цветок. На Руси существовала легенда, согласно которой прекрасный юноша Василий был погублен русалкой и превращен в лазоревый цветок - василек, напоминающий окраской голубую воду.
Ну, выше была лирика...
>>Используется в медицине и косметике.
>Зайду сегодня в аптеку и спрошу. Дожил до седин и ни разу не видел >такого лекарства.
Если Вы не знаете про это, то совсем не значит, что этого не существует или что об этом не знают другие. Вы лекарство "Василек" не видели что ли? А, например, лекарство "Ананас" вы видели? А ведь ананас тоже обладает лекарственными свойствами.
Ну, я надеюсь, что Вы зашли в аптеку и вам рассказами о свойства василька. Если не вот ссылочка: http://slovari.yandex.ru/dict/lekrast/article/lek/lek1-029.htm
Кстати там же про то, что полезные свойства василька известны с глубокой древности.

>Брокгауз про его лекарственные свойства ничего не ведает:

Ну наберите в Google "василек лекарственные свойства" и смотрите. Учимся использовать поиск.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин21-09-2007 22:51
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "о вреде коньяка и кофе"
Ответ на сообщение # 48


          

> Добрый, как говориться вечер, ув. Веревкин!
> Давно не был на форуме, по причине отпуска. И приехав, сразу
> вижу интересный пост про ананасы. Сразу хочу спросить, ну
> допустим, мы принимаем Вашу версию про ананас и связи Египта
> и Америки, но где тогда изображения кофе, индейцев,
> картофеля, ну просто чего нибудь еще, что характерно для
> Американского континента.

А почему они должны быть? Какое дело египтянам до индейцев? Ананасы они кушали ради пользы здоровью, а зачем им индейцы? У египтян не было этнографических музеев.

Возьмём, к примеру, факт достоверный - египтяне знали про слонов? А где их нарисовали? Потому что неинтересна была эта зоология. Рисовали кошек, потому что те - ели мышей, которые пожирали питательное добро и $рали в пирамидах.

И кофе, если и нарисовали - так его и не увидишь, потому что маленькое размером. Заваривание кофе пришло в моду 17 веке.

И вообще - с кофе вы ободелались географически. Брокгауз для вас сообщает:


Кофе (гигиен.). — Под именем кофе мы подразумеваем освобожденные от мякоти, от наружной, отчасти также от внутренней семенной оболочки бобы кофейного дерева (см. Кофе; ботан.). Родиной его считают южную Абиссинию, главным образом земли Каффа и Галла, откуда в XV стол. дерево пересажено было в Аравию и Константинополь. Начавший в середине XVII столетия распространяться по Европе К. вывозился почти исключительно из портового города Мокка в Аравии, продаваясь по баснословной цене — 300 франков за килограмм. ...


Предлагаю вам снова посмотреть на изображение того "василька" - он же величиной с голову человека! Это что там за Лысенко поработал, в Египте?

Кстати, картошку стали кушать лишь накануне 19 века. В России её велела есть Екатерина Великая, да и то - голодающим финнам, которых было не жалко. В Германии - вообще в 19 веке, из-за того бюргеры устраивали картофельные бунты (у них и без картохи от пива и сосисок в кишках пучило).


> Я понимаю, что ананас
>замечательный и вкусный, но неужели только он так поразил
>египтян (вернее жителей Империи, ведь пирамиды это
>усыпальницы РУССКИХ царей-ханов).

А в чём васильки имеют преимущество?

Ананас, кроме пищевой и лекарственной пользы (в нём много антиоксидантов), является символом богатства и благополучия. Недаром великие поэты писали:


"Ананасы в шампанском, ананасы в шампанском!"

"Ешь ананасы и рябчиков жуй!"


>Кроме того, в рамках НХ вы должны просто кричать о том, что
>это ИМЕННО василек, это, в конце концов, РУССКИЙ цветок. На

У василька есть сородичи, что живут в Северной Африке - так пишет Брокгауз. А он не соврёт.

>Руси существовала легенда, согласно которой прекрасный юноша
>Василий был погублен русалкой и превращен в лазоревый цветок
>- василек, напоминающий окраской голубую воду.

Нет такой легенду. Скорее всего это фантазия для детей советского периода из журнала "Мурзилка". Очевидно - это пересказ легенды о Нарциссе:


Нарцисс, в мифологии (Νάρκισσο` — красивый юноша из Фестий или Лакедемона, сын реки Кефисса и нимфы Лейриопы. На вопрос, какова будет судьба мальчика, Тиресий ответил Лейриопе, что он достигнет старости, если не увидит сам своего лица. О смерти Н. мифология сохранила несколько рассказов, из которых известнейший прекрасно передан Овидием ("Metam.", III, 339—510). В жаркий день Н., никого никогда не любивший, нагнулся над чистым источником и увидел свое лицо: с того же момента он влюбился в себя и скоро умер, причем тело его обратилось в цветок. (Брокгауз)


>Ну, выше была лирика...
>>>Используется в медицине и косметике.
>>Зайду сегодня в аптеку и спрошу. Дожил до седин и ни разу не видел >такого лекарства.
>Если Вы не знаете про это, то совсем не значит, что этого не
>существует или что об этом не знают другие. Вы лекарство
>"Василек" не видели что ли?

Не довелось (слава Богу)! Насколько можно понять - в васильке содержатся цианиды.

> А, например, лекарство "Ананас"
>вы видели? А ведь ананас тоже обладает лекарственными
>свойствами.

Ананас полезно употреблять в пищу, как арбузы. Из арбузов не делают отдельного лекарства, хотя его пользу может оспаривать только самый оголтелый традик. Как говаривает один местный кент - "Камни им в почку!"

>Ну, я надеюсь, что Вы зашли в аптеку и вам рассказами о
>свойства василька. Если не вот ссылочка:
>http://slovari.yandex.ru/dict/lekrast/article/lek/lek1-029.htm

Вот откуда вы взяли сказку про Нарцисса-Василия!?


"ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ВОЗМОЖНЫЕ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ: ввиду содержания в растении сильно активных соединений с циановым компонентом необходимо быть осторожным в его применении."

"Животные обычно не поедают это растение. Наличие его в большом количестве в сене может вызвать заболевания дыхательных путей у лошадей и крупного рогатого скота. Грубые волокна василька синего бывают причиной катара кишечника у лошадей."

"ВКУСНЫЕ СОВЕТЫ: Порошок из семян василька. Семена очистить от посторонних примесей, просушить, измельчить в кофемолке. Порошок добавлять в салаты, первые и вторые блюда, соусы, подливы."


Врачи-отравители. Планируют извести русский народ.

>Кстати там же про то, что полезные свойства василька
>известны с глубокой древности.

Насколько эта древность глубока?

>>Брокгауз про его лекарственные свойства ничего не ведает:
>Ну наберите в Google "василек лекарственные свойства" и
>смотрите. Учимся использовать поиск.

Гугль не является энциклопедией, написанной авторитетными в своей области людьми. В отличие от Брокгауза. "Авторы Путырский И.Н., Прохоров В.Н." не известны, как великие целители.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
orlangur22-09-2007 01:19

  
#51. "А вы бросили пить коньяк по-утрам?"
Ответ на сообщение # 49


          

Веревкин, ну почему не сказать "здрасте" для начала?

>А почему они должны быть? Какое дело египтянам до индейцев?
>Ананасы они кушали ради пользы здоровью, а зачем им индейцы?
>У египтян не было этнографических музеев.

Да понятно, что музеев не было. Но объясните, если на египетских фаянсовых изделиях, как Вы пишете, нарисован ананас, который происходит из Америки, то почему нет НИКАКИХ ДРУГИХ изображений связанных с Америкой? Нет нигде..

>Возьмём, к примеру, факт достоверный - египтяне знали про
>слонов? А где их нарисовали? Потому что неинтересна была эта
>зоология. Рисовали кошек, потому что те - ели мышей, которые
>пожирали питательное добро и $рали в пирамидах.

Ну кошек не совсем поэтому...


>И вообще - с кофе вы ободелались географически. Брокгауз
>для вас сообщает:
Да с кофе я ошибся. Современный стереотип "бразильское кофе". Прошу прощения.

>Предлагаю вам снова посмотреть на изображение того
>"василька" - он же величиной с голову человека! Это что там
>за Лысенко поработал, в Египте?

Ну я бы сказал, что несколько меньше, чем голова человека. Даже если и так, что это доказывает... По Вашей логике если на вазе размером в пол-метра изображен человек, то все люди размером 40 см...

>Кстати, картошку стали кушать лишь накануне 19 века. В
>России её велела есть Екатерина Великая, да и то -
>голодающим финнам, которых было не жалко. В Германии -
>вообще в 19 веке, из-за того бюргеры устраивали картофельные
>бунты (у них и без картохи от пива и сосисок в кишках
>пучило).

Я привел картошку как пример американского продукта питания, по аналогии с ананасом. Кстати изображений помидора (происходит из Америки, я проверил у Брокгауза) в Египте тоже не наблюдают.... Ну пока не наблюдают.



>>Кроме того, в рамках НХ вы должны просто кричать о том, что
>>это ИМЕННО василек, это, в конце концов, РУССКИЙ цветок. На
>
>У василька есть сородичи, что живут в Северной Африке - так
>пишет Брокгауз. А он не соврёт.

Тогда в чем проблема... Северная Африка и Египет рядом. Я вообще не понимаю для чего Вы писали Ваш пост. Василек растет в Северной Африке. Т.е. МОЖЕТ быть представлен в исскустве Египта. Ананас не нужен...

>>Руси существовала легенда, согласно которой...
>
>Нет такой легенду. Скорее всего это фантазия для детей
>советского периода из журнала "Мурзилка".

Есть такой легенда. Вот например еще ссылка.
http://shp.by.ru/psy/flowers/genealog/8.shtm
Я совсем не настаиваю на легенде, я просто процитировал тект по ссылке.

>>>>Используется в медицине и косметике.
>>>Зайду сегодня в аптеку и спрошу. Дожил до седин и ни разу не видел >такого лекарства.
>>Если Вы не знаете про это, то совсем не значит, что этого не
>>существует или что об этом не знают другие. Вы лекарство
>>"Василек" не видели что ли?
>
>Не довелось (слава Богу)! Насколько можно понять - в
>васильке содержатся цианиды.
>
>> А, например, лекарство "Ананас"
>>вы видели? А ведь ананас тоже обладает лекарственными
>>свойствами.
>
>Ананас полезно употреблять в пищу, как арбузы. Из арбузов не
>делают отдельного лекарства, хотя его пользу может
>оспаривать только самый оголтелый традик. Как говаривает
>один местный кент - "Камни им в почку!"

Ну что вы хамите. Я ведь ни разу не позволил себе такого в ваш адрес.(Цитаты из Ваших постов я не считаю).

>>Ну, я надеюсь, что Вы зашли в аптеку и вам рассказами о
>>свойства василька. Если не вот ссылочка:
>>http://slovari.yandex.ru/dict/lekrast/article/lek/lek1-029.htm
>
>Вот откуда вы взяли сказку про Нарцисса-Василия!?

Оттуда.

>"ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ВОЗМОЖНЫЕ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ: ввиду
>содержания в растении сильно активных соединений с
>циановым компонентом
необходимо быть осторожным в его
>применении."
>
>Врачи-отравители. Планируют извести русский народ.

Очень многие лекарства при передозировке вредны. А пробочные эффекты и противопоказания есть у многих продуктов


>>Кстати там же про то, что полезные свойства василька
>>известны с глубокой древности.
>
>Насколько эта древность глубока?

А там, по ссылочке посмотрите, про Плиния и Аристотеля

>>>Брокгауз про его лекарственные свойства ничего не ведает:
>>Ну наберите в Google "василек лекарственные свойства" и
>>смотрите. Учимся использовать поиск.
>
>Гугль не является энциклопедией, написанной авторитетными в
>своей области людьми. В отличие от Брокгауза. "Авторы
>Путырский И.Н., Прохоров В.Н." не известны, как великие
>целители.

Брокгауз известен как целитель? Google конечно не энциклопедия. Он поисковик. И с его помощью можно найти енциклопедии и справочники, в том числе по лекарственным растениям. Двайте Вы определите некоторый список целителей, не обязательно великих, и мы посмотрим у них по поводу василька. Мне хватаеи поиска в Google. Ссылок более чем достаточно.
Кстати про полезные свойства ананаса Брокгауз тоже не пишет. Ну и что из этого... да ничего. Брокгауз не медицинский справочник и не кулинарная книга.
Пользуйтесь Бритвой Оккама. «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»). Если мы имеем следующие факты:
ЗА ВАСИЛЕК
1. "У василька есть сородичи, что живут в Северной Африке - так пишет Брокгауз. А он не соврёт." Это Вы сказали.
2. Египет находится в северной Африке. Это говорит карта мира.
3. Василек целебное растение. Кроме того находит примение как краситель. Это говорят справочники в Интернете.
4. Других изображений связанных с Америкой в Древнем Египте нет.
5. Изображение больше похоже на цветок василька.
6. Присутствуют ДРУГИЕ изображения василька. Уже однозначные: цветы на стебле.
7. Изображений ананаса в виде растения НЕТ.
ЗА АНАНАС:
1. Изображение похоже на ананас, с некоторыми оговорками. Например у ананаса зеленые листься выглядят СОВСЕМ по другому.

Итак 7:1 в пользу василька.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин22-09-2007 04:31
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "не умеете считать баллы"
Ответ на сообщение # 51


          

>Да понятно, что музеев не было. Но объясните, если на
>египетских фаянсовых изделиях, как Вы пишете, нарисован
>ананас, который происходит из Америки, то почему нет НИКАКИХ
>ДРУГИХ изображений связанных с Америкой? Нет нигде..

А почему вы думаете, что их нет? Я вот, к примеру, случайно залез на сайт Петри и сразу увидел ананас размером с голову. Правда традики подписали под ним, что это василёк, и остальные традики на этом основании считают, что василёк выглядит именно так.

Представим на минуточку, что кто-то перепутал бы таблички и под ананасом было бы написано, что это глаз сушёного крокодила. По вашей логике, тогда это будет именно глаз крокодила, поскольку:


1. "У крокодила есть сородичи, что живут в Северной Африке -
так пишет Брокгауз. А он не соврёт." Это Вы сказали.

2. Египет находится в северной Африке. Это говорит карта мира.

3. Крокодил целебное животное. Кроме того находит примение
как поставщик кожи для обуви. Это говорят справочники в Интернете.

4. Других изображений связанных с Америкой в Древнем Египте нет.

5. Изображение больше похоже на глаз сушёного крокодила, потому что под ним так написано.

6. Присутствуют ДРУГИЕ изображения крокодилов. Уже однозначные:
жвотные на охоте.

7. Изображений ананаса в виде растения НЕТ.

ЗА АНАНАС:
1. Изображение похоже на ананас, с некоторыми оговорками.
Например у ананаса зеленые листься выглядят СОВСЕМ по
другому.


Итак 7:1 в пользу крокодила.


Все ваши аргументы редуцируются к одному. Если под ананасом написано василёк - не верь глазам своим.

>Ну кошек не совсем поэтому...

А почему же ещё?

>Ну я бы сказал, что несколько меньше, чем голова человека.
>Даже если и так, что это доказывает... По Вашей логике если
>на вазе размером в пол-метра изображен человек, то все люди
>размером 40 см...

Хорошо, вот вы утверждали, что имеются достоверные изображения василька на стебле. Укажите такое, на котором цветок размером с голову человека.

Мне кажется, вы не понимаете простых вещей в искусстве. А именно, что древние были реалистами и в первую очередь стремились к похожести изображения. В данном же случае автор изображения, по вашему, был во первых дальтоником, а во-вторых мегаломаном. В этих обстоятельствах его отправили бы пилить камни для пирамиды деревянной ножовкой...

>Я привел картошку как пример американского продукта питания,
>по аналогии с ананасом. Кстати изображений помидора
>(происходит из Америки, я проверил у Брокгауза) в Египте
>тоже не наблюдают.... Ну пока не наблюдают.

Вот это важное добавление. Ведь возможно под изображением помидора написано, что это яйцо страуса, а под картошкой - бегемота. И все традики верят. А нормальные люди с изображениями незнакомы.

>>У василька есть сородичи, что живут в Северной Африке - так
>>пишет Брокгауз. А он не соврёт.

>Тогда в чем проблема... Северная Африка и Египет рядом. Я
>вообще не понимаю для чего Вы писали Ваш пост. Василек
>растет в Северной Африке. Т.е. МОЖЕТ быть представлен в
>исскустве Египта. Ананас не нужен...

Мало ли чего в Северной Африке есть? Это не повод выдавать ананас за что-то иное. Логика тут должна бы работать в ином направлении.


>Есть такой легенда. Вот например еще ссылка.
>http://shp.by.ru/psy/flowers/genealog/8.shtm

Это не легенда, а литературное произведение довольно глупого человека.

>Я совсем не настаиваю на легенде, я просто процитировал тект
>по ссылке.

Цитирование чужой глупости вас не оправдывает.

>Ну что вы хамите. Я ведь ни разу не позволил себе такого в
>ваш адрес.(Цитаты из Ваших постов я не считаю).

Вы хотите, чтобы я вас ласкал, поощрял писать глупости? Я не по этой части приспособлен.

>Очень многие лекарства при передозировке вредны. А пробочные
>эффекты и противопоказания есть у многих продуктов

Проблема тут в том, что василёк (и цианиды вообще) не являются лекарствами и продуктами. А так наблюдение верное.

Вот к примеру, в россии продаются чаи и кофе для похудания, сделаны в Китае. Их запрещено продавать в Европе, да и в Китае, кажется, - тоже. Это из-за того, что своего "лекарственного" эффекта сии "продукты" достигают благодаря огромной дозе мышьяка, в них содержащихся.

Точно также можно употребить и василёк - для похудания ли, или для чистки желудка. Для того, чтобы прозектор отметил, что у покойника оказался чистый желудок.

>А там, по ссылочке посмотрите, про Плиния и Аристотеля

Насколько помню, там по ссылочке нет цитат ни из Плиния, ни из Аристотеля.

>Брокгауз известен как целитель?

Брокгауз (а позднее Ефрон) известны как организаторы интеллектуального труда. Неужели вы думаете, что все 80 томов написал Брокгауз самостоятельно? Подозреваю, что он ни одной статьи не написал.

В энциклопедии же его, есть список его сотрудников, на несколько страниц - крупнейшие учёные своего времени. Статью про василёк написал, в частности Траншель Владимир Андреевич, ботаник:
http://www.rulex.ru/01190019.htm


>Google конечно не
>энциклопедия. Он поисковик. И с его помощью можно найти
>енциклопедии и справочники, в том числе по лекарственным
>растениям. Двайте Вы определите некоторый список целителей,
>не обязательно великих, и мы посмотрим у них по поводу
>василька. Мне хватаеи поиска в Google. Ссылок более чем
>достаточно.

Попробуйте, вперёд!

Лично я не думаю, что вам светит что-то приличное. Вряд ли васильки за столетие из ядовитых сделались полезными.

>Кстати про полезные свойства ананаса Брокгауз тоже не пишет.

Вы снова ошибаетесь, там написано:

Ананасное масло, или ананасная эссенция — представляет раствор масляного эфира в 10—20 частях (по весу) спирта. Для приготовления его мыло, полученное из коровьего масла, разрезают на мелкие куски, высушивают их и растворяют в перегонном аппарате при умеренном подогревании, в одинаковом весовом количестве спирта; затем прибавляют к раствору охлажденную смесь 1 ч. серной кислоты с 1 ч. спирта и все перегоняют при легком подогревании. Перегон сначала имеет неприятный запах вследствие подмеси сернистой кислоты; ее удаляют настаиванием в продолжение нескольких дней с перекисью марганца; при этом смесь часто взбалтывают и затем перегоняют. Так называемый масляный эфир представляет смесь этилового эфира масляной кислоты с эфирами прочих летучих кислот, содержащихся в масле, каковы капроновая, каприновая и каприловая кислоты. Ананасное масло обладает весьма приятным ананасным запахом и применяется при фабрикации рома и для сообщения аромата некоторым сортам конфет (т. наз. монпансье).

Ананасовые волокна (Ananashanf по-нем, fibre de pine по-фр., pineapple-fibre по-англ.) — нежные, белые, шелковистые, добываются из листьев ананаса и употребляются на выделку сетей, канатов, веревок, также и нежных тканей.

Ананас (Ananassa sativa Lindl.) — растение из семейства Bromeliaceae. Обыкновенный А. родом из тропической Америки, растет дико, напр. на песчаном побережье Северной Бразилии; культивируется в теплых странах Азии и Африки и даже Европы, выживая здесь под открытым небом только в южных странах, разводится также в оранжереях. Первые сведения о нем помещены в сочинении Овиедо "Естественная история Индии" (1536 г.). Мясистый, золотисто-желтого цвета, отличающийся чрезвычайным ароматом и всегда увенчанный пучком листьев плод образуется из большого числа сросшихся друг с другом и с осью соцветия завязей; это, следовательно, так наз. ложный, или сборный, плод. В Америке он достигает нередко веса в 3—4 килогр., вкус его сладковатый, напоминает вкус земляники, в культуре становится более нежным. В Вест-Индии он считается у неакклиматизировавшегося, пришлого населения вредным; в Бразилии идет на приготовление спирта. С 20-х годов его культивируют в Европе в оранжереях. В Англии, где культура А. особенно распространена, выработаны особые методы выгонки его в лесном мхе. Оранжереи замка Течен в Богемии пользуются большою известностью. Без тщательного ухода и при культуре в простых оранжереях А. не достигает полного развития и аромата, отличающего его от всех других плодов. А. у нас почти никогда не дает семян, поэтому для его размножения берут обыкновенно имеющийся на плоде пучок листьев, который осторожно вывертывают и пересаживают. Корневые отпрыски и побеги под плодом дают плохие результаты. Культура требует особого внимания и осторожности, ибо растения легко загнивают и погибают от нападения паразита Coccus Bromeliae. — Отличают много сортов: королевский А. с острыми ягодами, сорт мелкий, внутри белый; конический, с желтым мясом; царский, с мясом бледно-зеленым; кайенн, с гладкими и колючими листьями; фиолетовый ямайский и бронзовый ямайский с гладкими листьями; бороздчатый (А. nervosa) и др.

>Ну и что из этого... да ничего. Брокгауз не медицинский
>справочник и не кулинарная книга.

Брокгауз - это энциклопедия, крупнейшее собрание человеческих знаний 19 века.

>Пользуйтесь Бритвой Оккама. «Не следует множить сущее без
>необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности
>без самой крайней на то необходимости»).

ПРежде чем размахивать бритвой, надобно научиться отличать необходимое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Viewer22-09-2007 14:39
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#58. "галлюцинации продолжаются"
Ответ на сообщение # 53


          

>Я вот, к примеру, случайно
>залез на сайт Петри и сразу увидел ананас размером с голову.

Это не сайт Петри, во-первых, иначе вы бы тут не позорились уже третью неделю.
Вот сайт музея Петри http://www.petrie.ucl.ac.uk

Во-вторых, на этом сайте можно легко найти этот ваш "ананас":


Как видим, высота этого цветка - 4 см. Если у вас голова такого размера, это многое объясняет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин22-09-2007 15:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "как же легко пороть традика!"
Ответ на сообщение # 58


          

Сравниваем:




Смотрим на адрес, изображение взято из музея Петри, с традисторического сайта египетских древностей.

Если ваша идея о том, что изображение имеет 4 см в высоту, то буковки должны были быть микроскопического размера, а они предназначены для чтения на стенде туристами.

> Во-вторых, на этом сайте можно легко найти этот ваш "ананас":

Очередная врака. Легко видеть, что это различные изображения. Второе, голое - является штампом для изготовления фальшивок из гипса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Viewer22-09-2007 17:47
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#60. "RE: как же легко пороть!"
Ответ на сообщение # 59


          

>Смотрим на адрес, изображение взято из музея Петри, с
>традисторического сайта египетских древностей.

Совершенно верно, изображение из музея Петри, но не с сайта музея Петри.

>Если ваша идея о том, что изображение имеет 4 см в высоту,
>то буковки должны были быть микроскопического размера, а они
>предназначены для чтения на стенде туристами.

Уменьшите картинку в графическом редакторе - буквы будут вполне читаемыми и обычного для музеев размера. И никакая это не идея, на фото прекрасно видна линейка.

>> Во-вторых, на этом сайте можно легко найти этот ваш "ананас":
>
>Очередная врака. Легко видеть, что это различные
>изображения

Конечно разные - одна со стенда, вторая из каталога. Номера-то сравните.

>Второе, голое - является штампом для
>изготовления фальшивок из гипса.

Собственно изображение цветка с формой не совпадает, и в каталоге проходит под другим номером, но на снимке он не указан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веревкин22-09-2007 18:34
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "опять врёте"
Ответ на сообщение # 60


          

>Уменьшите картинку в графическом редакторе - буквы будут
>вполне читаемыми и обычного для музеев размера. И никакая
>это не идея, на фото прекрасно видна линейка.

На фото отсутствует линейка:




>Конечно разные - одна со стенда, вторая из каталога.
>Номера-то сравните.

На изображении нет номера.

>>Второе, голое - является штампом для
>>изготовления фальшивок из гипса.
>
>Собственно изображение цветка с формой не совпадает, и в
>каталоге проходит под другим номером, но на снимке он не
>указан.

То есть, - ваше изображение не имеет отношения к обсуждаемому. Об чём же тогда трындите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Viewer22-09-2007 20:38
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#64. "RE: опять врёте"
Ответ на сообщение # 61


          

>>Уменьшите картинку в графическом редакторе - буквы будут
>>вполне читаемыми и обычного для музеев размера. И никакая
>>это не идея, на фото прекрасно видна линейка.
>
>На фото отсутствует линейка:

Вы уже совсем невменяемы, линейка фото из каталога.

>На изображении нет номера.

На изображении нет, на странице есть, сами же ссылку давали.

Faience cornflower in a mould from the Great Palace at Amarna.
UC1647



>>Собственно изображение цветка с формой не совпадает, и в
>>каталоге проходит под другим номером, но на снимке он не
>>указан.
>
>То есть, - ваше изображение не имеет отношения к
>обсуждаемому.

Мое изображение - это изображение той же формы, выставленной в музее вместе с фигурой цветка и показанной вами. Формы на фотографиях совершенно идентичны, даже если не обращать внимания на номера.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веревкин23-09-2007 01:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "да вы, батенька, больны"
Ответ на сообщение # 64


          

Я даже теряюсь кто ждёт вас больше - окулист или психиатр?

>>На фото отсутствует линейка:
>Вы уже совсем невменяемы, линейка фото из каталога.



Нет здесь никакой линейки. А на той фотографии, что вы приводили - есть, но это совершенно иной объект. Не все экспонаты музея Петри тождественны друг другу - поймите это своими куриными мозгами.

>>На изображении нет номера.
>На изображении нет, на странице есть, сами же ссылку давали.
>Faience cornflower in a mould from the Great Palace at
>Amarna.
>UC1647


Изображение-то очевидно другое. Значит - номер неправильно читаете.

>>То есть, - ваше изображение не имеет отношения к
>>обсуждаемому.
>
>Мое изображение - это изображение той же формы, выставленной
>в музее вместе с фигурой цветка и показанной вами. Формы на
>фотографиях совершенно идентичны, даже если не обращать
>внимания на номера.

Изображение выше - это не форма. И они не идентичны с тем, что приводили. Это понятно всякому, без очков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
orlangur23-09-2007 10:02

  
#66. "Оденьне очки, блин"
Ответ на сообщение # 65


          

>Я даже теряюсь кто ждёт вас больше - окулист или психиатр?

Вам, уважаемый Веревкин нужен и окулист и психиатр.
Большое спасибо Вьюверу за то, что он нашел для Вас изображение из каталога Петри.


>Изображение-то очевидно другое. Значит - номер неправильно
>читаете.
>>>То есть, - ваше изображение не имеет отношения к
>>>обсуждаемому.
>>
>>Мое изображение - это изображение той же формы, выставленной
>>в музее вместе с фигурой цветка и показанной вами. Формы на
>>фотографиях совершенно идентичны, даже если не обращать
>>внимания на номера.

А инвентарные номера они для прикола экспонатам присваивают. Так сцуко развлекаются.

>Изображение выше - это не форма. И они не идентичны с тем,
>что приводили. Это понятно всякому, без очков.

Специально для Вас, что бы Вам (оголтелому хаму хронику) было видно без очков.
Если совместить 2 изображение Ваше и Вьювера (предварительно развернув и уравняв в размерах) получим такую картинку:



Тут на заднем плане изображение Вьювера, а на переднем Ваше.

По моему без очков видно, что они совершенно идентичны.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веревкин24-09-2007 01:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "Зрячему видно без очков"
Ответ на сообщение # 66


          





Вторая картинка - это фальшивка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
orlangur25-09-2007 01:31

  
#95. "RE: Зрячему видно без очков"
Ответ на сообщение # 68


          

Конечно если Вы параноик это не значит, что за вами не могут следить убийцы, но извините меня...

>Вторая картинка - это фальшивка.

Почему вторая картинка фальшивка? Вторая картинка сделана следующим образом:
1. Взята ваша картинка (по указанной вами ссылке)
2. Взята картинка с официльного сайти музея Петри (поиск осуществлялся по инвентарному номеру, который приведен на странице, указанной Вами).
3. Для картинок был установлен единое разрешение и размер.
4. Картинка с сайта Петри развернута.
5. Далее я просто убрал с Вашей картинки фон и немного ее уменьшил.
6. Потом наложил одно изображение на другое. При этом картинка с сайта музея Петри внизу, а картинка взятая с указанного Вами сайта вверху.
7. При наложении видно, что форма 2 образцов совершенно совпадает. Соответственно так как на сайте Петри указам размер слепка - 4 см (там линейка есть), мы можем сделать вывод, что на Вашей картинке этот же слепок размером 4 см (совсем не размером с голову).
И даже Вы должны признать, что версия о ма-а-аленьких ананасах - несколько натянута за уши.
Давайте признаем фаянс васильком и закроем дискуссию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веревкин25-09-2007 10:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "вы подробно описали как делаются фальшивки"
Ответ на сообщение # 95


          

> 5. Далее я просто убрал с Вашей картинки фон и немного ее уменьшил.

Изготовители форм тоже уменьшили оригинал, потому что они понимали - васильки не могут быть размером с голову человека.

Вы подогнали истинное изображение к подделке, специально заточенной под оригинал и восторженно хлюпаете носом - победа! А на самом деле - дурость.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
orlangur25-09-2007 22:13

  
#136. "RE: вы подробно описали как делаются фальшивки"
Ответ на сообщение # 99


          

Веревкин,
ну объясните мне пожалуйста, как я мог, что либо подделать, если 1 фотографии ты выложил сам, а вторую я взял с сайта Петри. Я понимаю, что кругом заговор, но я не думаю, что этот пост прочитали заговорщики, срочно сбацали подделку, положили ее в музей и быренько ее фотографию выложили на офф. сайт.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Веревкин26-09-2007 01:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "подведём черту под беседой"
Ответ на сообщение # 136


          

Вы утверждаете, что так выглядит василёк:



Я же считаю, что это довольно реалистическое изображение ананаса.

На этом и разойдёмся. О чём мне с вами спорить - я же не санитар!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
orlangur24-09-2007 00:01

  
#67. "А ананасы запиваем Coca-Cola-ой?"
Ответ на сообщение # 65


          

Веревкин добрый вечер, я тут читал форум и увидел один Ваш ответ. Так я решил, что "несмотря на явный вред напитка (в который добавляют кокаин)" все таки пьете Coly наверное? Иначе я Ваши версии объяснить не могу.
Кстати, ув. г-н Веревкин, мой предыдущий пост оправергать будете,а?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веревкин24-09-2007 01:09
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "уже АпрАверг..."
Ответ на сообщение # 67


          


>будете,а?

Поймал жулика за руку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
orlangur24-09-2007 09:22

  
#70. "А по сути проблемы?"
Ответ на сообщение # 69


          

Доброе утро, Веревкин!

А по сути проблемы? Вон там 2 постами выше картинка... сравнение Вашей и Вьювера на предмет "одинаковости, видимой без очков".
Вот это пожалуйста и прокоментируйте.

З.Ы. Просил же - грамматические ошибки и опечатки не исправлять.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веревкин24-09-2007 12:31
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "суть выше"
Ответ на сообщение # 70


          

читайте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Viewer25-09-2007 13:56
Участник с 26-10-2006 12:08
860 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#115. "Еще о микроцефалии"
Ответ на сообщение # 65


          

>Нет здесь никакой линейки. А на той фотографии, что вы
>приводили - есть, но это совершенно иной объект.

Сравниваем еще раз:


Кто-нибудь еще считает, что на фотографиях разные объекты?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веревкин25-09-2007 18:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "А куда надпись дел, жулик?"
Ответ на сообщение # 115


          

Сравниваем:





Изделие той же лаборатории, где традики что-то отрезают, правят и подделывают.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Владиmir З24-09-2007 10:36

  
#71. "Василек не колос"
Ответ на сообщение # 42


          

>Веревкин, при всем уважении к вашим научным познаниям, я не
>согдашусь с вами. Это не ананас.
>
>Это ВАСИЛЕК. Скомный цветок.
>
>Используется в медицине и косметике.
>
>Растет он преимущественно, среди ржи. Носит царское имя
>Вася.
>Ассоциируется с хлебом и властью.

Ассоциироваться он может с чем угодно, но тянуть на символ - это слишком. Колос - другое дело.
Египтяне колосья отливали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин24-09-2007 12:38
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "вряд ли"
Ответ на сообщение # 71


          

> Египтяне колосья отливали?

Хлеб к ним уже в зёрнах привозили. И ананасы - в сорванном виде.

"Античный" Египет, котроый кормил средиземноморье - это Русь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #46255 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.