Это фаянсовое изображение сельскохозяйственного продукта Древнего Египта (Музей Петри)

Названия его традики не знают. Изрядно помучившись, они решили, что это василёк (cornflower). То есть,- вот это растение:



На самом-то деле легко видеть, что перед нами изображение ананаса:



Он незрелый, поскольку везли его издалека:

Ананас (Ananassa sativa Lindl.) — растение из семейства Bromeliaceae. Обыкновенный А. родом из тропической Америки, растет дико, напр. на песчаном побережье Северной Бразилии; культивируется в теплых странах Азии и Африки и даже Европы, выживая здесь под открытым небом только в южных странах, разводится также в оранжереях. Первые сведения о нем помещены в сочинении Овиедо "Естественная история Индии" (1536 г.). ... (Брокгауз)

не выбит из камня. Кто-нибудь обратил внимание.
VVU? Viewer?

Смешно, что эта клоунада до сих пор не закончена... :о)

Что следует из того, что этот василёк - имеет изначальную матрицу для лепки? Переходим к бетону? :о)
Давайте сначала зафиксируем факт того, что нельзя доказать, что это ананас.... :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

;)))

Ну, по чисто формальным правилам, обратно доказывать не надо...
Обнаружили нечто, догадались, что это василёк, элемент орнамента весьма широко распространённый, массово изготавливаемый.
Я, например, ясно вижу, что это василёк, а никакой не ананас.
Груз доказательств лежит на том кто говорит, что это ананас.
Доказательств нет.
Без доказательств - это всё-таки василёк :о)

А далее по анектоту Г0BH0-ШОКОЛАД
Итог - такой же :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Я, например, ясно вижу, что это василёк, а никакой не ананас.
>А далее по анектоту Г0BH0-ШОКОЛАД

>Ну, по чисто формальным правилам, обратно доказывать не
>надо...
>Обнаружили нечто, догадались, что это василёк, элемент
>орнамента весьма широко распространённый, массово
>изготавливаемый.
>Я, например, ясно вижу, что это василёк, а никакой не
>ананас.
>Груз доказательств лежит на том кто говорит, что это ананас.
>Доказательств нет.
>Без доказательств - это всё-таки василёк :о)
>
>А далее по анектоту Г0BH0-ШОКОЛАД
>Итог - такой же :о)

Ну это в Вашей интерпритации. А можно и так:
Обнаружили нечто, думали-гадали, решили, что это василёк.
А доказывать не обязательно. Как всегда...

Но даже если изображения ВАсилька и имели место в Египте. Например то, что на фреске То это никак не доказывает плесневую древность Египта и не опровергает НХ.
Вот вам вопрос, ответа на который я пока не знаю. В каких странах еще распространено такое же уважение к лекарственному растению?

Скотландия - чертополох.

>Ну это в Вашей интерпритации. А можно и так:
>Обнаружили нечто, думали-гадали, решили, что это василёк.
>А доказывать не обязательно. Как всегда...

Правильно -- не надо доказывать, это похоже на василёк, в Египте есть василёк, его даже вон, как-то использовать можно, не знаю, м.б. василёк был символом чего-то (но это даже -- не обязательно). Никому не пришло в голову -- репа, т.к. это больше похоже на василёк, чем на репу....
Короче, версия, что это василёк - ни у кого не вызвала "изжоги".
Если вдруг кому-то покажется что это -- дротик для игры в дарт, то его сразу спросят:"а у вас есть данные, что египтяне играли в дарт?"... И будут правы, думай что хочешь, но если ты предлагаешь что-то более экзотическое, чем первое пришедшее в голову - то изволь что-то предоставить в защиту своего мнения... Убеди.
А если ты считаешь почему-то -- что это вовсе -- ананас из америки, то тем более -- доказывай...
А клиент даже не знает из какого места у ананаса палочка растёт! :о)))

>Но даже если изображения ВАсилька и имели место в Египте.
>Например то, что на фреске То это никак не доказывает
>плесневую древность Египта и не опровергает НХ.

Естественно -- никак не доказывает, вот еслиб это был не василёк, а ананас, то доказана - НЕдревность... :о)
Но ведь это -- василёк :о)

>Вот вам вопрос, ответа на который я пока не знаю. В каких
>странах еще распространено такое же уважение к
>лекарственному растению?

А чё у нас культ берёзки? Берёзка, берёзка, а от берёзки - только дрова хорошие. А сама берёзка - дерево -- паразит... И что?

ИНДИПЕНЬДИНГ

> в Египте есть василёк, его даже вон, как-то использовать
>можно
>

Беда как раз в том, что именно в Египте василька-то и нет! Не растёт он там, зараза такая!

>А чё у нас культ берёзки? Берёзка, берёзка, а от берёзки -
>только дрова хорошие.

Венички ещё ничё так.

Из чего это следует?
Из того, что египтяне не выращивали рожь?
:о))
Вы больше слушайте Верёвкина - он тот ещё -- ботанист...
"С кем поведёшься -- так тебе и надо!" :о)))

"Бобр - это не только метр квадратный ценного меха - но и шесть кубометров дров"
:о)))

ИНДИПЕНЬДИНГ

Этот момент уже столько раз обсуждался! Ну не растёт в Египте василёк в природе! Все "традики" этот факт признают! Рассказывают что, мол, египтяне его выращивали спецом, как мы выращиваем те же ананасы в оранжереях!

Ну здесь многое долго может обсуждаться.
Давайте ссылку:
1 не растёт в Египте василёк в природе
2 "традики" рассказывают что, мол, египтяне его выращивали специально
Потом можно обсуждать :о)

Пока же смотрим, чтоб далеко не бегать в БСЭ:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00012/13500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00012/13500.htm%26text%3D%25E2%25E0%25F1%25E8%25EB%25B8%25EA%26reqtext%3D%25E2%25E0%25F1%25E8%25EB%25B8%25EA%253A%253A1008260%26%26isu%3D2
Василёк(Centaurea), род травянистых растений семейства сложноцветных. ... Более 550 видов в Евразии, тропической Африке, Северной и Южной Америке (Чили), 1 вид в Австралии; наибольшее число представителей - в средиземноморских и переднеазиатских странах. В СССР около 180 видов; широко распространены (кроме Крайнего Севера) В. синий (С. cyanus) и В. луговой (С. jacea). В. синий - сорное, но вместе с тем медоносное и лекарственное растение. Некоторые В. разводят как декоративные.
Короче василёк НЕ растёт только в антарктиде

ИНДИПЕНЬДИНГ

Размером с голову антифоменочника, растёт без стебля прямо на земле или на дереве.

>Размером с голову антифоменочника, растёт без стебля прямо
>на земле или на дереве.
Верёвкин, а ты свой василёк в каждый пост суёшь, чтоб ветка была подлиннее, и труднее было понять , какую ты здесь чепуху спорол? :о)
Дык как растёт ананас?
Василёк растёт в африканском средиземноморье?

Я доволен своими размерами :о)))

ИНДИПЕНЬДИНГ

Вот и весь твой номер, клоун. Дети в цирке тебя бы заплевали..

Более 550 видов в Евразии,
>тропической Африке, Северной и Южной Америке (Чили), 1 вид в
>Австралии....

Это вы Египет в тропическую африку определили?

> Более 550 видов в Евразии,
>>тропической Африке, Северной и Южной Америке (Чили), 1 вид в
>>Австралии....
>
>Это вы Египет в тропическую африку определили?

Египет определили в средиземноморские страны, специально для Вас, видимо, выделив текст.

фанеру, доски. Из коры - получают сажу, деготь, дубильные вещества, бумагу. У березы даурской, каменной, древесина по сопротивлению на изгиб близка к железу, ее используют в машиностроении, где иногда нужны прочные деревянные детали. Из редких пород березы изготавливают мебель, предметы быта.

Мало?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

>>Вот вам вопрос, ответа на который я пока не знаю. В каких
>>странах еще распространено такое же уважение к
>>лекарственному растению?
>
>А чё у нас культ берёзки? Берёзка, берёзка, а от берёзки -
>только дрова хорошие. А сама берёзка - дерево -- паразит...
>И что?

Я имел ввиду в каких странах до такой степени развит культ василька, чтобы всюду пихать его изображения и бусы на шею вешать, как в Египте. Штука в том, что василек не панацея от всех бед. Где же изображения других лекарств?
Гипотеза, что василек является символом хлеба как у Niki - чушь. Символом чего-то является изображение этого же. Например у хлеба - колос.

а что вам даст ответ на ваши вопросы?
в каких странах до такой степени развит культ василька, чтобы всюду пихать его изображения и бусы на шею вешать, как в Египте Интересный вопрос, но таких вопросов много всяких можно задавать, вот на руси и в иране любят орнамент типа "огурцы" - ну и что из этого следует? Для Руси? Для Ирана? Для огурцов? :о)
Гипотеза, что василек является символом хлеба как у Niki - чушь
ну и что? Я -- не Ники, и как даже из того что это чушь (хотя вы этого никак не доказали) следует, что -- это не васильки?
Никак, если вы не поняли ... :о)
Это вы Египет в тропическую африку определили?
Мне помнится, да и можно просто вверх глянуть -- я другое место выделял: наибольшее число представителей - в средиземноморских и переднеазиатских странах.
Что вас в этой фразе не устраивает?
Египет - средиземноморская страна? Или нет...

Напрасно вы пытаететсь тень на плетень наводить.
Не выгораживайте Верёвкина, сами себя же и ...
:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

> наибольшее число представителей - в
>средиземноморских и переднеазиатских странах.
>Что вас в этой фразе не устраивает?
>Египет - средиземноморская страна? Или нет...
>
По большому счёту - нет! Климатические условия на 95% территории Египта кардинальным образом отличаются от того что принято называть средиземноморским климатом! И кроме верблюжьих колючек ничего там не растёт! Да и в прибрежной зоне далеко не Капри! Василёк в Африке в основном водится южнее Сахары!

Я Веревкина не выгораживаю. Я отстаиваю свою точку зрения. Спор о васильках вообще глуповатый получился. Поскольку ничего не доказывает и не опровергает.
А ответ даст мне понимание - есть ли еще какие ненормальные страны возводящие в культ цветики. Да не цветики, а всего один из многих, как самый самый. Если это распространено, значит, - нормальное явление. Если нет - навязанное вами, как интерпритация, явно ошибочная.
Вот вы привели в пример огурцы. Так их родина как раз Индия и Иран. Вместе с овощем пришел и орнамент.

А выделенное пропустил потому, что считал Египет (может быть ошибочно) и соответственно искал, как северноафриканскую страну. У меня со средиземноморскими странами другие ассоциации

К тому же в заголовок вы вынесли мое главное замечание, а прокомментировать забыли? Почему именно и только василек? Лучше др. что ли?

Неуч:
>>Египет - средиземноморская страна? Или нет...
>По большому счёту - нет!
А не по большому? По маленькому? :о)
Василёк в Египте растёт? У меня получается - более чем...
>Василёк в Африке в основном водится ...
Кому интересно, где он в основном водится? Главное что в Египте он водится...
Ну и чего спорим?
:о)

Владимиру3:
>А ответ даст мне понимание - есть ли еще какие ненормальные страны
>возводящие в культ цветики
Вы здесь найдёте ругань Верёвкина, понимание надо искать где-то в других местах :о)
>У меня со средиземноморскими странами другие ассоциации
Ну у василька таких проблем -- нет :о)
>Почему именно и только василек? Лучше др. что ли?
Потому что речь здесь идёт только о васильках и ананасах.

А именно конкретно только о васильках.
А у Верёвкина с травой, видимо, очень непростые отношения

:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Неуч:
>>>Египет - средиземноморская страна? Или нет...
>>По большому счёту - нет!
>А не по большому? По маленькому? :о)

Тогда можно сказать, что Португалия средиземноморская страна, так как до недавнего времени она была единым целым с Испанией, а та уж конечно таковой является. А что расстояние от Португалии до побережья Андалузии сопоставимо с расстоянием от долины царей до побережья! И климат Португалии гораздо более средиземноморский чем египетский!
Поймите, что климат, который принято называть средиземноморским не имеет отношения к климату, который называется североафриканский! И страны так и разделяются по климату! Недаром в Вашей цитате отдельно прописана тропическая Африка, потому что это иной климат, а вот северной Африки в списке нет!
Весь разговор о васильках в рамках НХ начался с того, что василёк завезённое в Египет растение и встречается там только в искусственных садах! Ну и конечно какое-то количество дикого но всё равно от завезённого.
Вот, например Сады древнего Египта
Обратите внимание:
У древних египтян были очень популярны арбузы, цикорий и лук.
Типичный набор донских и поволжских растений. Просто до слёз умиления! Не знаю как лук, но арбуз и цикорий в пустыне это реальная экзотика достойная лучших садов! Это без иронии. Василёк в этом ряду смотрится тоже весьма уместно, такой мини лужок, василёчки, цикорий....

>Василёк в Египте растёт? У меня получается - более чем...

Ну, если у Вас так получается, то ради бога, остальные-то тут причём?
Вырастить его в искусственных условиях там можно.

>>Василёк в Африке в основном водится ...
>Кому интересно, где он в основном водится? Главное что в
>Египте он водится...

Да в том-то и дело что именно в Египте он и не водится, а разводится, завезён из Греции!

>Ну и чего спорим?

Похоже, что бы спорить!

При чём тут климат? При чём Португалия?
Написано же русскими буквами по белому фону:
"наибольшее число представителей - в средиземноморских и переднеазиатских странах"
Что неясно?
Не надо придумывать никакой ерунды...
Хотите спорить, предоставьте цитату, что василёк в Египте не растёт.
Я свою цитату привёл
Досужие домыслы

ИНДИПЕНЬДИНГ

>При чём тут климат? При чём Португалия?
>Написано же русскими буквами по белому фону:
>"наибольшее число представителей - в средиземноморских и
>переднеазиатских странах"

Средиземноморские страны это термин!!! К нему относятся не страны имеющие побережье, а страны имеющие климат, который называется средиземноморским! Страны передней Азии тоже имеют средиземноморское побережье, однако выделены в отдельную категорию! Задумайтесь почему!

>Что неясно?

Я не знаю, что Вам не ясно, северная Африка в Вашей цитате отсутствует! А Египет это именно она!

>Хотите спорить, предоставьте цитату, что василёк в Египте не
>растёт.
>Я свою цитату привёл
>Досужие домыслы

Говард Картер. "Гробница Тутанхамона", Изд-во Восточной Литературы, М., 1959.
.Василек (Centaure depressa, M. Bieb) - Это был один из цветков, наиболее часто применявшихся древнеегипетскими цветоводами при плетении венков, и многие образцы его сохранились в гирляндах, датируемых периодом от XVIII династии до греко-римского включительно. ОН НЕ БЫЛ МЕСТНЫМ ЕГИПЕТСКИМ РАСТЕНИЕМ, но попал в Египет из Западной Азии или из материковой Греции, ...А затем стал культивироваться в фиванских садах." (с. 260)

Взято, блин, из антифоменко! И все "традики" это поддерживают! Что не ясно?

Средиземноморские страны - это страны на побережье средиземного моря.
Ваши термины - оставьте себе :о)
Кроме того василёк, если вы не забыли ещё обитает в передней азии - там какой климат?
Поэтому из моей цитаты вполне очевидно, что там имеется в виду.

А ваша цитата - она вообще - не цитата, ссылки по запросу "Centaure depressa" приводят к одной и той же работе и больше не к чему.
Следовательно Говард Картер (или тот, кто его процитировал) ошибся с латинским названием.
Само растение - не ищется, т.е. такого просто нет
Кроме всего прочего, в этой цитате идёт речь о единственном виде Centaure depressa - который не ищется... а не о всех васильках.
Потом, что значит "попал в египет из западной азии или из материковой греции"? Не то ли, что Говад Картер не знает ничего про этот василёк?
Вот найдите, о чём на самом деле идёт речь, тогда поговорим.
Я чувствую - такая же ботва, как ананасы в эрмитаже: "кто-то что-то когда-то сказал" повторяю:"наибольшее число представителей - в средиземноморских и переднеазиатских странах."
Т.е. не один вид а очень много именно здесь.

ИНДИПЕНЬДИНГ

Очевидно, что он не видел традисторических "васильков" такого вида:

профессиональные историки (в терминологии Акимова)

>Средиземноморские страны - это страны на побережье
>средиземного моря.
>Ваши термины - оставьте себе :о)

Это не мои термины! Если Вы с ними не знакомы, это не значит, что их нет в природе!

>Кроме того василёк, если вы не забыли ещё обитает в передней
>азии - там какой климат?

Сравните климат Турции (передняя Азия) и Египта, особенно туда, километров на 500-1000 южнее!

>
>А ваша цитата - она вообще - не цитата, ссылки по запросу
>"Centaure depressa" приводят к одной и той же работе и
>больше не к чему.
>Следовательно Говард Картер (или тот, кто его процитировал)
>ошибся с латинским названием.
>Само растение - не ищется, т.е. такого просто нет

Если яндекс чего-то не находит это не значит что этого нет в природе!
Открываем Василёк и в списке видов в 12-й строке читаем Centaure depressa!

>Кроме всего прочего, в этой цитате идёт речь о единственном
>виде Centaure depressa - который не ищется... а не о всех
>васильках.

Речь идёт о виде василька найденного в гробнице Тутанхамона и в других древних захоронениях! А вот есть ли в Египте ещё васильки вопрос открытый! По крайней мере, про этот известно, что он культурно возделывался!

повторяю:"наибольшее число
>представителей - в средиземноморских и переднеазиатских
>странах."

и в упор не видит. Сказали же - переднеазиатские страны тоже имеют побережья на средиземном море. Но называются не средиземноморскими, а переднеазиатскими.

>Я не знаю, что Вам не ясно, северная Африка в Вашей цитате
>отсутствует! А Египет это именно она!

Ну пожалуйста, вот Вам северная Африка:
БиЕ, Василек:
к роду Centaurea принадлежит около 300—400 видов, распространенных, главным образом, в Европе, Северной Африке, Западной Азии.

>>Я не знаю, что Вам не ясно, северная Африка в Вашей цитате
>>отсутствует! А Египет это именно она!
>
>Ну пожалуйста, вот Вам северная Африка:
>БиЕ, Василек:
>к роду Centaurea принадлежит около 300—400 видов,
>распространенных, главным образом, в Европе, Северной
>Африке, Западной Азии.

Сдаюсь! Убедили!

Спасибо неуч за ссылки на Центаврию депрессу.
Вчера был в цейтноте :о) Не отыскал.

ИНДИПЕНЬДИНГ

Сударь, тысяча чертей. Раскажите мне про северную Африку, что это такое? Я хотел собрать васильков, да не знаю где: Марокко, Алжир, Ливия, Тунис, Египет. Если мы говорим про средиземноиорский климат, то, Египет действительно мало попадает. Мне кажется такой климат есть на севере Туниса. Понятие Северная Африка растяжимое.

там традики сахар добывают.

>Сударь, тысяча чертей. Раскажите мне про северную Африку,
>что это такое? Я хотел собрать васильков, да не знаю где:
>Марокко, Алжир, Ливия, Тунис, Египет. Если мы говорим про
>средиземноиорский климат, то, Египет действительно мало
>попадает. Мне кажется такой климат есть на севере Туниса.
>Понятие Северная Африка растяжимое.

Как будете в западной пустыне Египта, поищите там следующих родичей василька:
Centaurea calcitrapa
Centaurea cf. alexandrina
Centaurea glomerata
Centaurea pallescens
http://www2.tu-berlin.de/~kehl/project/lv-twk/10-Species_List_SFB69_ALL-part-A.htm

А если со своей тысячей чертей по дельте поищете, глядишь, и еще кого найдете.

Уважаемый Viewer!

>Centaurea calcitrapa
>Centaurea cf. alexandrina
>Centaurea glomerata
>Centaurea pallescens

Особенно впечатлил Centaurea calcitrapa


локализованный в 10-ти километрах восточнее от Мерса Матруха. Шаг влево шаг вправо его уже, наверное, и искать не стоит.

:)

>Смешно, что эта клоунада до сих пор не закончена... :о)

Кроме хрюканья будут номера?

Ну вот, например "помпейский" оригинал мозаики, которая в эрмитаже обложена орнаментом с кукурузой и ананасами:


"очерк О. Карышева "Ананас опровергает историю" из вышедшего еще в 1968 году альманаха "Хочу все знать!" (с. 348 - 350). Вот его текст, а наши комментарии мы даем курсивом (в скобках):
В Государственный Эрмитаж в Ленинграде отправилась группа школьников. Насмотрелись ребята на множество произведений изобразительного искусства разных стран и народов, и, наконец, попали в двухсветный Павлиний зал. В нем установлена огромная стеклянная клетка, в которой сидит великолепный павлин - это такие часы, сделанные английским мастером XVIII века Джемсом Коксом.
Пока все ребята толпились возле павлина, Витя стал рассматривать пол. На нем выложена по кругу красивая разноцветная мозаика, с орнаментом в виде всевозможных растений. Стал он узнавать, какие же тут ягоды, плоды, и заметил вдруг в их числе кукурузные початки.
А потом Витя прочитал этикетку. Оказалось, что перед ним копия мозаичной картины, обнаруженной при раскопках терм (бань) древнего города Окрикулума, близ Рима. Значит, картине две тысячи лет! Поразительно!
Причём фото из эрмитажа с НХ сайтов почему-то из сети исчезло :о)



Не могу найти по ссылкам: - нет такого ресурса, говорят :о)))
Трудись дальше, клоун...
Потомки - оценят! :о)))

ИНДИПЕНЬДИНГ

Уважаемый vvu!

>Ну вот, например помпейский оригинал мозаики,

>Оказалось, что перед ним
>копия мозаичной картины, обнаруженной при раскопках терм
>(бань) древнего города Окрикулума, близ Рима.

Не могли бы Вы уточнить!

имелось ввиду время

P.S. Просто всё это ищется в и-нете по строке "ананасы в помпеях"
:о)
С удивлением обнаружил, что потёрты статьи на НХ сайтах...
Тема слита, один Верёвкин бьётся как муха - на г...
:о)
Ещё раз повторю, вот это:

гораздо интереснее для рассмотрения.
Чернилами (разными - двумя) по восковым дощечкам - не пишут...
А ананасы - пока бред безумца... :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

Не совсем понятно что Вы хотели сказать своим постом с кукурузой и 2 тыс. лет?.. В теме об ананасах.

>Не совсем понятно что Вы хотели сказать своим постом с
>кукурузой и 2 тыс. лет?.. В теме об ананасах.

Репетирует на невинных прохожих.

Очевидно - это фальшивка, под названием "реставрация". В Эрмитаже постарее будет.

Это, клоун, тоже надо доказывать.

Пока очевидно, что орнамент здесь и в Эрмитаже - разный.
И ещё очевидно, что как раз здесьнет ни ананасов ни кукурузы
:о)

Ты понял наконец, каким концом ананас "приторочен" к материнскому растению?
:о)))

ИНДИПЕНЬДИНГ

Вы полмесяца кривлялись, не умея разобраться с устройством транспортира. Уверен - так и не разобрались.

Ананас же - гораздо более сложно устроен, чем транспортир. Лично у меня нет иллюзий убедить в чём-то дeбила.

А мне-то казалось, что на гороскопе Скарабоско как раз ты, клоун, упорно не мог этот транспортир заметить...

ИНДИПЕНЬДИНГ

Ты ведь половину русских слов не понимаешь, жертва советской медицины...

>Смешно, что эта клоунада до сих пор не закончена... :о)
>
>Что следует из того, что этот василёк - имеет изначальную
>матрицу для лепки? Переходим к бетону? :о)
>Давайте сначала зафиксируем факт того, что нельзя доказать,
>что это ананас.... :о)

для недоргадливых: из этого следует, что изготовление изделий в формах было распространено в Египте. Народ знал технологию и все изготавливал с ее помощью, не утруждая себя муторным и невозможным выдалбливанием тех же кувшинов.

А еще из этого следует, что бы Ваши глаза не видели, вы все равно будете стоять на своем. А софистика и схолдастика для вас форевер

Я никогда не говорил, что древние были дурнее нас с вами :о)
Мелочёвку завсегда можно печатать, глинопись этим славится...
Датировкам, правда, это помочь не может, если это не печать книг на бумаге :о)

По поводу кукурузы и ананасов. Я просто привёл пример, как рождаются ананасы и кукуруза в помпеях, египте и т.д.
Короче даже если очень сильно хочется - всё равно, без доказательств -- низззяяя :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

>По поводу кукурузы и ананасов. Я просто привёл пример, как
>рождаются ананасы и кукуруза в помпеях, египте и т.д.

Ничего ты не показал, сердешный, кроме своей глупости...

Чтобы по ней готовить фальшивки на продажу. Имеет, разумеется, современное происхождение, а к изначапльному изображению относится опосредованно (имитировали не поняв - что).

Растение, очень похожее на василек на египетской фреске есть в «Истории» Геродота- изд «Аст», хранитель, москва 2006 год на странице 114.

Может кто вывесит?