Интересно, а по версии НХ кем являлся Джучи, сын Чингисхана? и в каком он веке жил?
и кстати, почему НХ совершенно не учитывает обширную генеалогию Джучидов, которая реконструируется по десяткам восточных первоисточников XIII-XVI вв.

Интересно, а кто-нибудь читал имя Чингиз-хан как Тенгиз-хан?
Недавно попалась одна статья
"Автореферат диссертации на соискание ученой степени
доктора филологических наук
БАЛКАРСКАЯ ОНОМАСТИКА В ПАРАДИГМЕ СОВРЕМЕННОЙ ЛИНГВИСТИКИ
Мусукаев Борис Хамитович"
http://vak.ed.gov.ru/announcements/filolog/MusukaevBH.doc
где тенгиз переводят не как ОКЕАН, а и как
"гидроним дениз/тениз/денгиз/тенгиз «море, большое озеро»: Кара Тенгиз «Черное море», Каспий Тенгиз «Каспиское море», оз.Тенгиз в Казахстане, нас.пункт Денгиз в Туркменистане, оз.Тенгиз в Омской области и т.д. "
Получается, что Чингиз-хан мог быть и ханом приморским (на выбор: Азов, Каспий, Черное, Аральское, Байкал, Балхаш, наконец) и даже озерным (о. Тенгиз в Казахстане и т.п.)
А если чуть-чуть сравнить теньга-деньга, то м.б. и просто "денежный хан"?

GAS

а еще можно сравнить теньга-деньга-тамга...в общем как угодно поиздеваться над филологией, лишь бы она укладывалась в догматику собственных теоретических построений

Угу, и вспомнить про Ивана "калиту"...

GAS

Сокровенное Сказание. М.-Л., 1941.
Параграф 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море).

У кого какие предположения относительно гидронима Тенгис?

это "сокровенное сказание" - произведение недавнего времени, искажённо передающее какие-то реалии древности. Очевидны отпечатки иезуитской учёности: Всевышнее Небо - это иезуитский термин сочинённый для диких китайцев в 17 веке.

Возможно речь идёт о Босфоре, но гадать на этом искажённом пересказами тексте не очень разумно.

>это "сокровенное сказание" - произведение недавнего времени,
>искажённо передающее какие-то реалии древности. Очевидны
>отпечатки иезуитской учёности: Всевышнее Небо - это
>иезуитский термин сочинённый для диких китайцев в 17 веке.
>
>Возможно речь идёт о Босфоре, но гадать на этом искажённом
>пересказами тексте не очень разумно.
вот и не гадайте
видимо иезуиты хорошо знали китайский и монгольский языки, чтобы так запросто подделать текст, да и еще обозначить его концом 14-го века

> видимо иезуиты хорошо знали китайский и монгольский языки, ...



Вы совершенно не знакомы с источниками по разбираемому вопросу.

>> видимо иезуиты хорошо знали китайский и монгольский языки, ...
>

>Вы совершенно не знакомы с источниками по разбираемому
>вопросу.

ага...живо себе представил как иезуиты, совершенно не знакомые с историей и культурой Центральной Азии, не зная языка и пр. вдруг удивительно хорошо подделывают китайские первоисточники, а также арабские, да еще так, чтобы они плавно перетекали по своим выводам и политическим воззрениям их воображаемых авторов из один в другой
у вас богатая фантазия, я вас с ней поздравляю
п.с.могли бы и саму книгу выложить для разнообразия

Именно иезуиты начали писать историю Азии. До них у азиатов не было даже письменности.

>Именно иезуиты начали писать историю Азии. До них у азиатов
>не было даже письменности.

о! у вас вижу своя история! ну тогда ладно, не буду мешать

> у вас вижу своя история!

за парту в первый класс.

>> у вас вижу своя история!
>
>за парту в первый класс.

вам
с вашим мышлением

Тогда тебя жизнь научит. Будет больнее.

>Тогда тебя жизнь научит. Будет больнее.

успокойся уже...вроде взрослый человек, а как нечего по теме сказать, переходим на банальности и оскорбления, никогда не оскорблял ни НХ, ни ТИ, и сам оскорбления не желаю выслушивать
если заявляете что-то, будьте добры аргументировать и доказать, поскольку я всегда выслушиваю чужие мнения, пускай они будут заведомо неправильные

С вами всё понятно - подгоняете историю под сказки, заученные в детстве наизусть. Из таких догматиков и вырастают традики. Но видимо, и вы зачем-то нужны природе, если она рождает таких с завидной постоянностью.

>С вами всё понятно - подгоняете историю под сказки,
>заученные в детстве наизусть. Из таких догматиков и
>вырастают традики. Но видимо, и вы зачем-то нужны природе,
>если она рождает таких с завидной постоянностью.



аргументов нет, доказательств не приводим
и этот дом борется за звание дома высокой культуры и быта? (с) Иван Васильевич меняет профессию
ну теперь понятно, что вся НХ - банальная подтасовка фактов

>
>аргументов нет, доказательств не приводим
.....
>ну теперь понятно, что вся НХ - банальная подтасовка фактов
.....

Кой-кто, не будем указывать пальцем, так и не привёл аргументов и доказательств монгольского происхождения Джучидов. Ограничился утверждением что это и так общеизвестно! Что же тогда такое ТИ? Банальный сборник бородатых (общеизвестных) анекдотов?

Чингисхан-монгол, Джучи - сын Чингисхана, логическую цепочку уловили?
Источники: Мэн-да-бэй-лу, Записки о Западном крае, Сокровенное Сказание, Джами ат-таварих (Рашид ад-Дин), Джувейни, Джузджани, ан-Насави, Юань-ши, Марко Поло, Плано Карпини, монах Юлиан, Алтан Тобчи, ПСРЛ и т.д. и т.п., но поскольку в не верите в правдивость этих источников и считаете их позднейшей фальсификацией, то доказательность "монголоидности" Джучидов резко нивелируется

>Чингисхан-монгол,

Доказывать будем? Или так и оставим без всяких аргументов, как общеизвестное? Если так, то с уровнем Вашей аргументации всё ясно.

>Джучи - сын Чингисхана,

Доказательства? Опять одна баба сказала?

> логическую цепочку уловили?

Уловил полное отсутствие логики с Вашей стороны. Если на заборе (письменном источнике) написано "МИР" с тремя орфографическими ошибками, то это не значит, что этот "мир" там лежит и ждёт всех желающих!

>поскольку в не верите в правдивость этих источников и
>считаете их позднейшей фальсификацией,

А это Вы с чего взяли? Я не вижу прямых доказательств монгольского происхождения Чингисхана, а книжки писать могли и вполне чистосердечно. Ещё раз, Вы же не стали бы приводить в качестве доказательств романы Яна? Тогда причём здесь более ранние романы? А если они, по-вашему, могут служить доказательством, так давайте читать Янчевецкого, чего мучиться-то и язык получше и написаны понятнее!

хорошо, докажите мне немонгольское происхождение Чингисхана

>хорошо, докажите мне немонгольское происхождение Чингисхана

Ну здрасте пожалуйста! Это историки бездоказательно называют его монголом. Просишь доказать, ни мычат, ни телятся! На ком бремя доказательства?
А то что это за уровень аргументации, я вам говорю то-то и то-то, а вы давайте, доказывайте, что это не так!
Например, скажу: Христос - марсианин, поди, докажи, что это не так!

К примеру, Марко Поло нигде не упоминает Монголию. Не знает он такой страны, поскольку её тогда не было.

Все традисторические басни про могучих монгольцев родились не ранее начала 19 века.

>>Именно иезуиты начали писать историю Азии. До них у азиатов
>>не было даже письменности.
>о! у вас вижу своя история! ну тогда ладно, не буду мешать

Возможно, я не в курсе. Откуда известно, что письменности Азии - древние? Ведь возможна логическая петля: письменность древняя, потому что есть древние документы, а те древние, так как написаны древним письмом.

Выглядит убедительно то рассуждение, что придумать иероглифическую письменность практически невозможно. Если нет другой, разумеется. Будет пиктографическая (грубо говоря, картинки, символически похожие на то, что они обозначают), но в стандартизованную систему иероглифов вряд ли перейдут - слишком мало таких гениев, что смогут все удержать в головушке. Конечно, потом, с книгопечатанием и уже имеющейся стандартной системой, которую многие знают, детей можно учить; но когда это в фазе становления - ИМХО нереально.

Насколько мне известно, вьетнамская письменность основана на латинском алфавите.

Sincerely, ICh

Sincerely, ICh

я цитировал огромные куски из Морозова, приводил сканы иероглифов.

Мне некогда искать соотв. постинг - если интересно, сделайте сами (поиск по Морозов и Китай). Даю ссылку на статью о Др. Китае. Там есть короткий фрагмент об иероглифах.

Благодарю за ссылку и информацию.
Я кое-что из этого читал, потому и написал.

Sincerely, ICh

Sincerely, ICh