Конечно, раскрытие любой аббревиатуры может быть произвольным и потому является сугубо предположительным.

Это относится и к знаменитому SPQR – якобы «senatus populusque romanus».

Во-первых, почему это часть слова «populusque», являющаяся якобы всего лишь его ОКОНЧАНИЕМ выделяется в аббревиатуре в качестве ЦЕЛОГО слова?

Во-вторых, последнее слово, обозначаемое буквой R одним своим местом расположения подозрительно напоминает другое слово – REX, стандартно располагаемое в конце титулатуры того или иного правителя.

В третьих, само слово REX в конце фразы, обычно переводимое как «король», в свою очередь напоминает РУССКОЕ «РЕК» в стандартном выражении «имя РЕК». В этом случае то, что находится спереди и есть собственно имя или звание, а выражение «имя рек»
означает «рекомый», «названный».

Если такое предположение верно, то латинским эквивалентом русскому «имя рек» могло бы быть что-нибудь типа «que rex» (что назван) , «quae rex» (что назван) или «qui rex» (который назван). Вполне оправдывающей выделение буквы «Q» в качестве части аббревиатуры.

Итак, сам по себе возможный титул образован двумя словами. Но что это может быть? Например, Sanctus Pater!

Вспомним, к чему относится SPQR? К ИТАЛИИ, где ЯКОБЫ когда-то существовали «непобедимые» римские легионы. Реально же это область ПАПСТВА, управляемая попами (вернее ПАПАМИ). Воинская мощь которой нулевая, зато духовные претензии на руководство МИРОВЫЕ.

Поэтому ПАПСКИЕ войска, буде таковые существовали, вполне могли иметь обозначение SANCTUS PATER QUI REX – SPQR. В переводе «Рекомый Святым Отцом».

http://aldanov.livejournal.com/676566.html

в Британии (ага), где несколько экземпляров кожаных трусиков раскопали археологи

лень фото искать ( сам не делал там матюкались когда доставал фотик), в каирском музее древностей - висит под стеклом "недостиранный" памперс тутанхамона :):):):) причем из текстиля (тканое из нитей полотно )

...каникулы.
Устроили, утомившись, поди, участники обсуждения.
Это понятно: раз новых идей нет, хотя бы "трусямбы" понадкусим.Как бы римском ракурсе.
Стало быть пошутили, отдохнув...

Некоторое время назад было предположено, что ПоПоли есть составное слово.Отделим "...Поли" от "По..." и проверим, не потеряется ли при этом смысл.

Итак, слово разбито на две части. Что мы видим? Вторая часть Pol… (Polo, Poli, …) имеет вполне четкий и самостоятельный смысл «множественный, множество».

При этом, мы не сделали ничего чудовищного. Оказываются есть слова, имеющие похожее построение.

По+Породам, где остаток-порода:"представляющая определенный род";
и
По+Порядку, где остаток-порядок:"представляющий определенный ряд, «своё место»,
сохраняют смысл.
Как в слове
- Пословица:"представляющая установленный и понятный набор слов".

Подтверждением того, что слово не потеряло смысл является греческое
πολλά –множество (произносится, как «полля». ... совсем близко к русскому «поля»).
Которое почему-то всегда было тождественно такому римско-латинскому понятию, как Народ.

Тогда вопрос, а как меняет исходный смысл приставка "По"?
Помноженный? По множеству? «Представляющий определённое множество»?
Вполне логично, особенно в виде «Представитель «определённого множества» в Сенате».

Еще раз обратимся к толковникам. БСЭ:
Полис (греч. pólis, лат. civitas), город-государство, особая форма социально-экономической и политической организации общества, типичная для Древней Греции и Древней Италии. Территория П. состояла из городской территории, а также из окружавших её земледельческих поселений…

Неожиданно находим подтверждение того, что исходный смысл второго слова формулы PoPoLi не содержит ничего собственно «народного».
Действительно, мы видим, что Полис-это город-государство. Ничего собственно «народного» в этом понятии нет.

ЭТО ФОРМА ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА.

Для объективности посмотрим, как сегодня греки называют слово «общество». Может там проявится «народность»? Опять-таки нет:

-κοινωνία (произносится «кинония», в латин. написании-koino̱nía).

Понимаю, что могут возразить: -«это сегодня так говорят, а много лет назад возможно и по другому»?
Что делать? Для этого и приводим выдержки из БСЭ. Хоть какой-то авторитетный источник.
Причем, мы это делаем максимально корректно, играя как бы на территории оппонентов.

Теперь важное замечание.

Именно при восприятии таких фраз, как «… форма … организации общества…» и происходит подмена понятий.
Когда Форма организации общества, т.е. его структура, начинает ассоциироваться с понятием «общество».

При этом игнорируется обстоятельство, что инициаторами, носителями технологии «структурирования» являются иерархи. Они же и претворяли в жизнь создание структур и союзов.

О чем так прямо и говорит далее БСЭ:

Основной литературный источник по истории АФИН периода формирования государства ‒ « Афинская полития» Аристотеля ( 4 в . до н.э.).
По афинской традиции, полис возник в результате т. н. синойкизма ‒ объединения обособленных родовых общин Аттики вокруг афинского акрополя (где ещё в микенскую эпоху существовало укрепленное поселение и «дворец» 16 ‒ 13 вв. до н. э.). Проведение синойкизма древнегреческое предание приписывает царю Тесею (по традиции, около 13 в . до н. э....

Именно так: царь Тесей создавал Полис, объединяя роды.

Ещё раз проверим, насколько "общество" тождественно "народ". Если учитывать, что
общество-от "общий". Т.е. "то, что принадлежит всем", а
народ-от "народить"(сами знаете как),
то ни насколько.

В нашей структуре Полис отождествляется с Племенем. То есть Союзом родов. Чей Верховный совет именовался Сеймом (на примере Речи Посполитой).
Присмотримся к польскому отдельно взятому Посполита:

По(с)ПоЛи(та).
Всё тот же ПоПоЛи.

Мы уже начинаем понимать, что перед нами уже забытая иерархия, структура древней государственности. В которой термин ПоПоЛи является признаком высшей формы «организации общества». То есть уровень объединения Племен в Империю.
Где Высшим советом был Сенат (по римской версии).

Итак, просмотрели греко-римские источники и увидели:

1. В римской версии «Полис» в чистом виде отсутствует. Вместо него установлен «ПоПоЛис».

2. В греческой версии «Полис» имеет смысл:
-общество. В виде какой-то старой забытой формы « pólis».
и
-множество. В виде πολλά (произносится совсем по-русски: «полля»).

Теперь понятно, почему европейские толковники тяготеют к тому, чтобы окрашивать Сенат (читай Верховный совет) в «народность». Это всё греки виноваты. Со своим «обществом».
Которое было организовано Правителем, но что точно оно выражает, дословно неясно. Летописцы только что-то помнили «о народности».

...ПоПоЛи.

Теперь самое время обратиться к славянским корням. И выяснить: что же значит это «ядро» Поли.

Самое интересное сейчас заключается в том, что славянское слово Полъ ( где Ъ-двоякое о/е) являясь самодостаточным, имеет признаки состава.
И в этом нет ничего сверхъестественного: у немцев до сих пор принято немудрствуя лукаво, формировать новые слова соединением простых слов. Без всяких сокращений и модуляций. Например:
Auslösevorrichtung-размыкатель.
Да и русский –ещё тот язык по части «компановки».
Это в 19 веке (когда пошло интенсивное насыщение техническими терминами), академики, из-за того, чтобы не утомлять себя произношением длинных слов и перестали «компоновать сверхцепочки», а принялись заимствовать новые слова у соседей.
Остальные поступили ещё проще: стали «проглатывать» буквы, окончания и дублировать понятия.

Посмотрим, какой смысл может быть заключен в слове Полъ.

Как версии:

1.Вариант. С Полъ очень созвучно хорошо знакомое слово Племя. Что тоже хорошо укладывается в структуру Сената по смыслу. Как высшего госоргана, где представляются интересы племён.
И само слово Племя может означать «множество именованное, имеющее имя».

2. Вариант. По+Олъ, По+Улъ. Что в общем смысле может значить «по Улусам, по Улицам». В этом нет ничего странного: племя в старину имело внутреннюю иерархию, где семьи-роды объединялись в племена, расселяясь по своим улицам, улусам. Понятие Улей-из того же смыслового корня.
Для наглядности можно рассмотреть план древнейших городов, и прочих «аркаимов» с их радиально-лучевой планировкой.
Есть ли в толковых словарях подтверждение тому, что слово Улус имеет право быть в составе слова Полъ, Племя?
Да, имеет:
Улус- слово, обозначающее в тюркоязычных областях именно Народ. А также орду, дружину, группу семейств. В итоге получается, П-Олъ(сам)=ПоУлусам, По наРодам.
Примечание. Тюркское слово Улус вполне может быть связано в древности общим корнем с современным русским словом Улица. Которое может значить «У Лика». И в котором произошло типичное перетекание звуков с-ц-c(ц-лат.)-(к-лат) -к. Как в фонетике, так и в написании.
Есть, конечно и «змеиный» тюркский след. Но его предлагаю не рассматривать. И без него слов хватает.

3. Вариант. Он связан и с первым вариантом, и не исключает второй. Дополняя их, он явно показывает, как в древности формировался «куст» понятий из одного смыслового корня.
Посмотрим на хорошо знакомое Полк=ПоЛкъ. Разница с Полъ только в выпавшей из окончания буквы «к». Но этому есть простое объяснение: это обычное дело, когда концевая согласная при произнесении слова вслух просто не слышится.
И что это может значить, ПоЛкъ? По Ликам? Это слово отражает процесс сбора ополчения, орды, когда семьи-роды становились под своими родовыми тотемами-ликами? Поименованные под этими же родовыми тотемными именами?
Очень даже реально. Кстати, в Библии это явление четко прописано. И в теме Патриарха Иакова (Израиля), давшего в конце жизни родовые тотемы 12-ти родам сыновей. И в теме формирования полков израилевых в походах по Завоеванию Земли обетованной.

4.Вариант. По+Ли означает По Ликам, По Личностям. То есть означает Семью, уровень семьи. Которое есть не что иное, как «собрание, сообщество лиц».

Предварительно будем считать, что ПоПоЛи означает в общем смысле древнюю госиерархию.

Есть все основания предположить, что греческое Poli(-s) имеет сходство с рассмотренной структурой ПоЛи(-к) и латинской PoLi(-ty).

Есть близкий вариант По+oбликам (P(o)ublikum, но он, пожалуй добавляет только в латиноговорящий «пирог».

Поэтому,по уже ранее упомянутому тождеству Polis=Publicum (авт. ейск), ответ предполагает следующее:

Что мы видим, стараясь понять тождество в «римской» среде? Ничего, кроме попытки срастить понятия «народ» и «общество».
И если «народ=полис» ещё как-то «катит» по причине греческого происхождения, то вот «народ=общественный» выглядит слишком натянуто. СЛИШКОМ СОВРЕМЕНО. Я бы даже сказал, что слишком демократично.

Учитывая некоторую несуразность «римского» тождества, попробуем посмотреть на него с точки зрения славянских понятий:
1.По+Ликам.
2. По+оБликам.
Что явно тождественно. Если опустить нюансы.

Ну вот так как-то… Строились, видать Полки-то по тотэмам своим родовым перед походом…Под стягами-знаменами.

По Ликам. По Обликам. А как построились, стали обществом. Со своим Представителем во главе. Согласно наряда. Спущеного сверху.

А как иначе? Царь Тесей-то шутить не любил…
Чего здесь больше: смеха или логики?


P.S.Одни, указывая на корневое родство обосновывают "первородство" своего социума.
Предлагаю делать акцент просто на исторической общности народов.Не мериться "кто главней".
Не судите строго: копаться в лингвистике вообще роль неблагодарная.
А тут ещё "скифский" след приходится обосновывать...

Продолжение.
Все эти формы объединены общим смыслом «то, что организовано в общество, госструктуру». Организовано свыше, но имеющему признаки «народного согласия» на низших уровнях этой самой организации.
Итак, при изучении слова Popul совершенно неожиданно выявилась внутренняя ступенчатость. Которая показала, что ещё в древности существовала четкая иерархическая структура.
Где высший орган: т.н. Сенат, представленный Старцами, Вождями Племен.
Сами племена представляли из себя союзы Родов, Семей. Имеющих свои родовые имена и «лики».

В этом описании структуры нет для читающего ничего нового. Это и так все знают. Новое, пожалуй то, что иностранное слово Popul хорошо «прочиталось» в русско-тюркском варианте и проявило эту иерархию. Понятно, что «академикам» это будет не по-нраву: опять «этрусский» след.
Видно, что это слово образовалось по тому же принципу, что и фразы:
-По плоскости.
-По пóлкам
- По постам.
Итак, Populi – «По Поликам, По По Ликам».
Можно сказать, что оно имеет смысл: «тот, кто создал племя, образованное родами, семьями». Создал «госструктуру». Которую сам возглавил и которую представляет в Сенате (см. царя Тесея и его Полис).

Конечно, нормальный человек такую фразу просто обязан вместить во что-то компактное и удобопроизносимое.
Какое это может быть слово? Может что-то древнее и забытое?
Такое слово есть, близкое по смыслу и достаточно современное: Папа. Как упрощенная, разговорная форма слов ПоПоЛи, ПоПуЛи (Popoli, Populi).

Здесь важно не путать со словом Отец. Это, как теперь видно, изначально разные понятия. Отец имеет более семейный, родственный уровень.
Для тех, кто ещё сомневается по этому поводу, произведём характерное в «русско-тюрской» среде уменьшение.
И увидим хорошо знакомые с детства слова: Папуля, Папуленька.

На всякий случай вопрос по тождеству ПоПоЛи=ПаПуЛи. Или Папули:

-« а почему вошло именно «Папули», а не старорусский аналог Тяти?»

Конечно, «Тятя» очень похож по смыслу не только на "отца семьи", но и на представителя "структуры, общества".
Но... "Тятя" имеет чёткое «болгаро-татарское» происхождение в виде «төтен».Что означает Тятян: «дым» или «того, кто тянет дым»?
В общем смысле опять выходим на "Куренного Атамана".
Что, конечно, неприемлемо ни для академической формулы, ни для современного русского языка. Поэтому «Тятян», похоже, и вышел из употребления.

Для объективности обратимся к уже упомянутой Жэчи Посполитой. Несмотря на то, что она толкуется, как нечто «римско-республиканское» и, казалось бы, уже нечего обсуждать, всё же…

Оставим пока за рамками рассмотрения само Жеч. Как очень емкое понятие и весьма небесспорное. И обратимся к ПосПоЛитам. И предположим, что перед нами уже хорошо знакомое «раннеславянское» ПоПоЛикам. С той лишь разницей, что «лики» здесь заменены на «литы». Из чего можно предположить, что ПоПоЛиты являются представителями в Верховном совете, Сейме, Сходе (как у греков) ПоЛитов. По «древнегреческой» версии- обществ.

Теперь приходит понимание, что общество-это организованное, структурированное родо-племенное образование. С органами управления, структурами госслужб(системой учета доходов и сбора податей) инфраструктурой (дороги, поселения, система охранения и пр.). Но имеющую до 19 века «элитарное» происхождение. Организованное по указам Царей-Иерархов. Когда система управления инициировалась СВЕРХУ.

А в период 19 века началось реальное продвижение системы управления по инициативе «СНИЗУ». Но с разрешения и по указкам «СВЕРХУ». Как это реально получается, мы сами всё видим… Эксперимент в разгаре…

Не исключается, что нечетко зафиксированное в старых рукописях упоминание о древнем «народовластии» -это след одобрения старославянской Радой выбранного Атамана Куреня. Когда мужи-воины возгласами одобрения выражали своё согласие с решением Куреня. В период древних походов-Завоевания.
И это понятно: когда Совет старейшин принимает важное решение, его лучше согласовать с «популисом». Так, на всякий случай: чтобы разделить степень ответственности с массами.
Сегодня это называется референдум.


Самое интересное, что структурное ПоПоЛи четко прописано и в Библейском каноне. Если временно абстрагироваться и не считать её "узконациональной затеей", а нечто исходно-летописное, то увидим:

Чис.1:2 исчислите Всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно...

Причем, это событие (в первый год Исхода) было настолько важным событием, что оно в подобном виде продублированое неоднократно!

А насчет того, откуда взялось "общество=народ" тоже хорошо видно из Библейского текста:
-сначало уточнение, что такое "общество":

Чис.1:16 Это -- избранные мужи общества, начальники колен отцов своих, главы тысяч Израилевых.
Чис.1:17 И взял Моисей и Аарон мужей сих, которые названы поимённо
Чис.1:18 и собрали они Всё общество в первый <день> второго месяца. И объявили они родословия свои, по родам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, поголовно,

-затем "народное творчество" из-за размытости понятия:

Нав.18:1 Всё общество сынов Израилевых собралось в Силом, и поставили там скинию собрания, ибо земля была покорена ими.
Исх.17:1 И двинулось всё общество сынов Израилевых из пустыни Син в путь свой, по повелению Господню, и расположилось станом в Рефидиме, и не было воды пить народу.
Исх.17:2 И укорял народ Моисея, и говорили: дайте нам воды пить. И сказал им Моисей: что вы укоряете меня? что искушаете Господа?

Как видно, в одном месте достаточно четко прописано, что "общество"-это избранные, в другом избранность проявлена слабо и сливается с просто "мужским сообществом".
Но это всё равно далеко от сегодняшнего понятия народ и "публикум".

Некий промежуточный вывод.
1.Рopul связано с такими понятием, как «множество» или «общество». Имеет общий смысл «тот, кто организовал множество в общество, представитель общества».
2. Могло иметь вид "Пополи". Где "Пополь"-представитель своего племенного Совета в Сенате.
3. Второе слово под знаком Р. в аббревиатуре S.P.Q.R. со временем стало произносится, как Рара-Папа.
4. Совместное прочтение Snt Popol дает в современном смысле значение, близкое к "Святые Папы".

По завершении темы представляется интересным исследование:
-сочетание и противоборство 2-х ветвей власти в древних "Сенатах".
Священнической и административной. Как делили священство, судейство, административные и воинские функции. Как соперничали и поглощали друг друга.
- исходный смысл королевской власти.Совмещение священства с административной службой.

3. Знак формулы "Q." на сегодня не имеет четкого определения, поэтому имеет смысл перейти к рассмотрению четвертого знака "R."

4.Romanus. Так предлагается читать этот знак сегодня.
Посмотрим...

Ранее принята к рассмотрению формула SPQR в виде SPQV — Венеция и SPQB — Брюссель. Также встречаются: SPQS — в Сиене, SPQO — в Оломоуце (см. выше).
Получается, вроде как название родо-племенного союза. Это усложняет исследование в "славянском русле".



Тогда формула примет вид: Сенеть Пап Римских (Брюссельских...и.т.д.)
Первая буква имеет признак "места действия", последняя "то ли качества, то ли святости, то ли снова места действия". При внешней благообразности получается неопределённость. Особенно с "брюссельскими".
Да,для средневековья-вполне может и сгодиться. А в "архаике"?

Поэтому пока предположим, что в таком виде (SPQR...О...S...B)произошла «модернизация» древней исходной формулы для нужд новой эпохи времен Реформации.

Попробуем разобраться с четвертым знаком, сохраняя ранее найденное направление. И посмотрим, не разрушится ли логическая схема.

Есть ли с давних пор в главных госорганах что-то, тоже начинающееся на R?
Да, есть. Это слово Rat. В общем смысле означает Совет (применительно к Верховному).

Конечно, соблазнительно сразу упеться в южно-славянское Q(Г…)+Рать.
Тем более, что есть форма Град, grad( нем., близкое по-написанию qrad-graduiren-«деление». См. Арка Славы имп. Максимилиана I. Приведено у ФиН в НХ, 2002г). ) и qurt (тюрк.)



(подавляющая форма написания -grad, но есть варианты gradt и grai)

Но не будем торопиться. Это нужно для понимания всех обстоятельств.

Опять заглянем в словарики. Что значит Совет:

С французами как-то вообще смешно: Soviet (совсем как-то по-русски).

Ülemnõukogu (эстонский). Обратим внимание на «Улем».
-Rådet (« рёдат», шведский)
-Råd («рё», норвежский, датский)
-Padome («падоме», латышск.).
Возможно от «подумать-Дума», а возможно, что при внедрении латышской грамоты произошла тихая замена славянской буквы Р на латинскую «П».Тем более, что и Рада и Дума означают в общем-то одно и то же. Просто Рада древнее, а Дума может быть более позднего происхождения.

-ráðsins-(«раосинс» … исландск.)
-Rat (немецкий).
-Рада (украинский).

Отдельное спасибо грузинскому переводчику:
-საბჭო -«сабчо».

… и армянскому:
-խորհուրդ- «хор-хурд» (хор курд(ов)?)

На турецком, румынском, итальянском, испанском и французском звучит одинаково: что-то вроде "консул"-«кон-сел»). «Круг сидящих»?

Теперь посмотрим на близкое и более древнее и «народное»:
Собрание.
Отдельная «радость» от грузино-греческого перевода:
Совет-შეხვედრაზე («shekhvedraze», груз.)
Знакомое "–дзе" отсюда?
Совет-συνάντηση (synánti̱si̱, «синандиси», греч.)
Не осюда ли «гора Синай»-гора Собраний?

На «Курулах-Советах» остановимся подробнее:
-Kurul (турецкий)

Википедия:
Курултай, Хурал — у монгольских народов (монг. хурал, бур. хурал, калм. хурул), а в дальнейшем и у некоторых тюркских народов (башкир, казахов, киргизов, крымских татар, татар, тувинцев) — орган народного представительства, всенародный съезд знати для решения важнейших государственных вопросов, в определённой степени — аналог европейских парламентов (как, например, Курултай Республики Башкортостан).
Здесь мы видим тот же «эффект народности», что и в случае «Жэчью Посполитой».

Этот пример из "Вики-" приведён для того, чтобы показать, что она популяризирует штампы. Но так, похоже, и должно быть.
Ведь сегодня почти никого не вводит в смущение соседство «съезд знати» и «народного представительства» в Курултаях.

Для верности глянем в словарь Брокгауза и Ефрона:
… у монголов и татар всенародный съезд знати для решения важнейших государственных вопросов. Определение К. дает монголо-персидский султан Ахмед Никудар (1281-1284), в письме к египетскому султану Сейфоддину: "Мы созвали у себя К., т. е. собрание, в котором излагаются мнения всех братьев, детей, важных эмиров, военачальников и ленных офицеров" (под эмирами здесь разумеются придворные и государственные сановники).
…В ханствах Крыма и Закавказья К. продолжали собираться вплоть до прекращения политического существования этих ханств.

Убедились и ещё раз подтвердили диагноз: в 19 веке ничего такого «народного» и в помине нет.

Далее.Сейчас в России нет органа под названием Рада, зато есть «куст» понятий, как «радеть, ратовать, Рать». Тоже выходящих из употребления.

В связи с тем, что корень Rad…-Rat даёт большой «куст» производных понятий, примем его за основу. Пока в виде общего понятия «Совет».

Обратим внимание, что Рad…-Rat распространен у скандинавов и у народов, проживающих на землях, ранее населенных славянами.

Также важно обратить внимание, что эстонское Ülem вплотную подходит по смыслу с ранее рассмотренным понятием Улем, Улус, Полъ, Полк. И может означать Род, Племя. Самоопределившуюся Семью, получившую госстатус, имеющую свое имя, тотем и представленную в Совете.

Конечно, всякий возразит, что Улем-это тюркское «знающий». В смысле человек. И ничего общего с эстонским не имеющий.

Будет прав по-своему. Ибо по понятной причине старается не помнить, что ещё недавно Эстония была датской провинцией с её «славянским» Råd…. Так нетерпимым в самоопределившейся стране.
А кроме того, не лишне пояснить, что по Библейской энциклопедии Улем (вариант: Елим) означает то же, что и Волхв. По-нашему Старец-Вождь. Который, при надлежаще организованной структуре Рода-Племени, обязательно представительствовал в Раде.Кур+Уле, Курене.
Так что тут никаких противоречий.

Обратим внимание, что тюркский Совет прямо назван Kurul, Курул. Думаю, не будет противоестественным отождествить его с Куренем. Тем более, что и с "римской" историей тоже нет противоречий.

Мы видим, как неожиданно слово «Собрание» проявилось в трёх модификациях:
1. в виде четвертой «чистой «R.»
-Рада, Рать, Rat, Rad
2. в соединении с третьей буквой «Q.»
-Ku+R…
3. в виде модификации «кур…»
-Ul…

В связи с обожествлением в древности верховных Правителей, ничего нет удивительного в том, что таким образом у нас проявилось хорошо известное Ul…-Ol…

Приходит мысль, что в словарной среде закрепились разговорные формы слова «Совет» в его древней форме Ку+Рад, QuiRat.

В начале темы цитировали:
…Квирин — бог народного собрания, отсюда полное наименование римлян «римский народ квиритов» (Populus Romanus Quiritium)...

Удивительное сходство.

Вывод.
Четвертое слово может означать Rat в смысле "Совет".
Сохранилось в виде: Рать, Орда, Arta, Род, Рада.
В ТИ связывается с понятием «народное собрание».

Отметим, что Qui в соединении с Rat дает «татарско-кочевой» след.


В то же время, сама формула SPQR являлась настолько важным догматом, что избавиться от Q с точкой оказалось совершенно невозможно. Слишком мощный след остался в памяти. В виде литературных источников и фасадных памятников. Поэтому и стали считать Q чем-то вроде довеска.

Который вроде как совершенно не нужен, но который и выбросить нельзя. А можно как-то модифицировать, затуманить.

Получается, что именно у тюркско-славянских языков древний Совет имеет приставку в виде Qui-«Ку». То есть Rat, Рать, Рада превращается в Курать-Курель. То есть, «место, где Курят». Или просто в Курень, как орган власти.

Для очистки совести проверим, а существует ли вообще в природе сочетание Курат-КайРат?

Да, существует:
Cairate: коммуна в Италии.
Quirat: доля владения морским судном; quirataire-совладелец (судна), (франц.)(смысл: «общее»)
Сuire: печь, жарить (франц.)
Кайрат: футбольный клуб (Казахстан).
Кайрат: Имя, «энергия, сила» (казахский).

Ничего противоречащего такому понятию, как древний Совет, Собрание. И тому, что там происходило во время ритуалов.
В то же время, ничего прямо конкретного в современных языках по поводу Курат-КайРат не сохранилось. В основном, все косвенно.
Почему это произошло, уже более-менее понятно.

Может в греческом что-то ещё отыщется?
Посмотрим на хорошо всем знакомое слово:
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»
И здесь мы четко видим «след» Курата. В виде –Крата. И означает он Власть.

То, что из КайРата «вылетело» -ай, нет ничего необычного: в греческой грамматике закрепилась скороговорная форма произношений КайРат. Обычное дело для молодых европейских языков. Да и тюркско-османское –«ай» глаза резало.

Также есть все основания считать, что есть ещё одно хорошо известное слово, ещё одна «веточка куста» понятия, выросшая из КайРата.
Это Куратор. Слово происходит якобы из латыни и означает «наблюдающего». Попросту говоря, начальника, управляющего. Очень хорошо согласуется с понятием «Куреня указующего».

Небольшой вывод.

При изучении слов, обозначающих аббревиатуру Q.R. (разделы 3,4) выявлено их тесное смысловое соседство.
Оказалось, что знак Q. означает слово Qui , связанное с таким понятием как Совет. Имеет архаический смысл. Может означать древнейшую (кочевую) форму Совета Старейшин-Вождей («гидов, проводников»), известную нам под названием Курень.
В структуре казачьей Сечи имелась «походная структура управления»:
коштовая, кошевая.
В смысле "кочевой Совет".

Что в результате наросло?

S.P.Q.R.
в «римском» смысле может выглядеть:
Snt.Popoli.Qui.Rat.

которая могла иметь «архаично-летописный» смысл:
Снтъ ПоПоЛкъ КуРатъ

И что в переводе на современный язык уже можно представить в виде
Сиятельных Пап Курия

или уж совсем по-современному
Курия Святых Отцов.



Полностью совпадает с таким понятием, как Ватикан. Как современным, так и средневековым.

Остается лишь вопрос о эволюции кочевого Совета Старейшин в Государство-Церковь.

Но и тут ничего особенного. Думаю, все знают, как включалась церковная власть в систему королевской и имперской власти.Сливалась с ней ( король Англии исторически -глава её же церкви?) и даже соперничала.
Чего стоит наезд "красивого короля" Франции на папских иерархов и наскок наполеона на тот же Ватикан. Как мальчишек задавил...


Вопрос: тогда почему формула приобрела в итоге вид
«Senatus Populusque Romanus»?


Этому можно найти вполне логичное объяснение.
Дело в том, что это связано с развитием системы государственности.
Вначале это был родовой совет старейшин кочевых племён. Вроде куреня Атаманов и его походной версии-кошта. Где роль Вождя выполнял кошевой Атаман.

Затем, на стадии разрастания и расселения родов, возникла необходимость объединения Родов в племена. И учреждением местных столиц, выполнявших функцию центра управления объединением родов, так называемый Совет племени.
И уже в высшем развитии, близком к нынешнему, Союз племен сформировался в Империю с её Сенатом и лидером Сената-Императором.

Затем возникла необходимость "деформировать" понятие.
Участники Форума уже писали о том, что новотитулованная европейская знать очень была заинтересована в том, чтобы забыть своё непростое "кочевое прошлое".Пусть лучше «мутная» Республика, чем Курень!

По какой-то причине «курень» задержался в названии ватиканского совета иерархов. Но, видимо, стремясь подчеркнуть свои права на «родословие» от глубокой древности, они не стали исключать это слово из формулы ватиканского Совета. Может, вначале они старались подчеркнуть преемственность Курии Византии. И только когда регалии «второго Рима» отошли Москве, они стали срочно разрабатывать свою «родословную».

К новым временам и было соткано более-менее приличное полотно новой «древнеримской истории». И уже стало нормальным сопоставление Совета иерархов с древнеримскими «куриями». Тем самым подчеркивалась преемственность и непрерывность традиций «вечного рима».


Замечание.

Несмотря на, казалось бы, устоявшуюся традицию «ватиканской курии», в последнее время почему-то стали исчезать упоминания об этой самой «курии». И это понятно: в последние 50 лет такое слово, как «курень» навсегда исчезло из лексикона европейцев. И Ватикан спокойно дремал, греясь в лучах «древних формул». Но в последние годы понятие Курень снова оживилось. В связи с оживлением российского казачества. И вот чтобы не возникали неудобные ассоциации, Ватикан, видимо и стал «прижимать» терминологию при освещении папской жизни. Поэтому сегодня журналисты практически перестали употреблять слово «курия».

В заключение.

После исследования вполне можно считать «расшифровку» формулы на Арке Тита (???) сомнительной, призванной скрыть настоящий смысл аббревиатуры S.P.Q.R.

В результате изучения формулы «римский» след потерялся.
Может оттого, что в момент создания древнего (читай:архаичного)S.P.Q.R. никакого Рима ещё не было?
Или т.н. Сенат и до Рима и во время Священной Римской империи являлся «надримским» органом власти?
Вполне вероятно.
Конечно, в позднем средневековье произошла привязка к итальянскому Риму и Ватикану. Так уж исторически сложилось.

Полезно посмотреть на эволюцию Арки Славы. Обратим внимание, что в названиях идет путаница Веспасиан-Тит. Подписывается, как Арка Тита, а на фасаде –надпись Веспасиан. Поэтому так и будем писать «Тит-Веспасиан».
на http://www.lsg.musin.de/geschichte/Material/rundgaenge/rom/titusbogen.htm
приведена старая гравюра Арки Тита с «обрезанным» верхом и там же современная фотография.
На http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Canaletto_(I)_054.jpg/446px-Canaletto_(I)_054.jpg
размещена картина где на фоне руин показана неплохо сохранившаяся надпись с аккуратно выполненной надписью с пробелами.
У четырёх «Титов-Веспасианов»( в том числе совр. фото) нет пробелов: вроде как древность.
У Каналетто на руинах «Тита-Веспасиана» в надписи четкие пробелы: вроде как средневековье.

1. Арка по состоянию 18 века; картина Каналетто (текст с пробелами)


2.Проект реставрации? (гравюра, подпись-Тита)


3. Картина с результатом реставрации. Признаки 19 века. Рядом ещё народ проживает.


4.Картина по состоянию конца 19 века. Постройки снесены. Начало реального бизнес-проекта.


5. Фото Арки сегодня


6. А так, похоже, все начиналось. С обрезания гравюры (подпись-Тита)



На последней гравюре (подпись "Арка Тита") верх фото с надписью срезан.
Самая древняя? С нехорошей надписью?
Отчего вообще "Тито"? От условно-специальной терминологии реставраторов?
В смысле «Арка, получившая Титул»? Арка , которая опознана и получила Имя?

сорвать. высушить и покурить вам реально может помочь Астрахань - он здесь на форуме целую ветку посвятил разбору этого куста - у него слово Рат - Ратуша - место собраний было ключевым

надо бы покопаться в славянской этимологизации корня

Предлагаю желающим отвлечься от этимологии (её здесь и так сверх меры) и переключиться на архитектурные особенности "древнего рима".
Поверьте, здесь ждёт много открытий.
Для первичного ознакомления могу рекомендовать Джованни Пиранези.
Скучно не будет.
Есть версия, что Арки-продукт преработки надвратных башен разрушенного от землетрясения (1631г-?)средневекового "римского кремля".Ненавистно-готического для "реставраторов".

И всё это великолепие восстанавливалось с учетом того, что к тому времени Царь-град (Константинополь) уже перестал быть христианской метрополией. А может и нет.
Может Рим итальянский, как и "новый рим" на Москве (Кремль) создавался "по образу и подобию" Царь-града. И уже по плану "Иерусалима небесного".
И обе будущие столицы-Кремли возникли вследствие естественного процесса расширения народонаселения. Для которого нужны были новые "столицы". Ну, а потом, как всегда началось "перетягивание одеял".

Цель этого "архитектурного экскурса"-выход на временные характеристики создания Арок. И связь надписей на их фасадах с общепринятыми для той поры христианскими формулами.
И дополнительного обоснования того, почему реставраторами был применён "приём сокращений". Для того,чтобы никто не прочитал "Тот, кто Сын Всеспасителя, Отца Всепасителя"?

В качестве дружеского замечания:
гравюры Пиранезе не обязательно должны отображать реальную действительность 18века(?),а могут являться проектом реконструкции.