Интересные подвиги славян на море описаны у Мавро Орбини.

Вот они чуть было не отбили у римлян Британские острова:

"Славяне еще вЪ Сармации живуще, чинили непрестанные воины противЪ разныхЪ иародовЪ, и всегда были славными победителми, отЪ чего воспряли и имя cиe, еже наречашся Славянами., подЬ которымЪ именемЪ <по сказанию Риналда Вританского вЪ I Kниге Вританской лЪтописеи> учинивЪ едину силную флоту на море Энеидском, наступали на Англ1ю, ибо они будучи человЪцы вел1ки возрастомЪ, вменял1ся за богатырей, но послЪ какЪ прогналЪ ихЪ отЪ того острова силною рукою БрутЪ, сынЪ Силвия внука Енеова ,то принуждены они новыхЪ себЪ Ж1лищь искать, и припилыли ко брегомЪ Саксонии нижнеи, ныне же нареченные Фризии , гдЬ тогда никто не обрЪшался: и вышли было на сухой путь, ноского прогнали ихЪ житаели того мЪста паки во своя Карабли : и оттуду отплывЪ со своши Караблями , прошли внутрь кЪ Западу, дондеже вошли во устьЪ рЪки Мозы . и остановтшеся тамо по нЪсколькомЪ времени блгзЪ древней Влардинге, построили фортецу STMO крЪпкую, которую отЪ имени своего наименовали СлавенбургЪ за 9оо лЪтЪ прежде пришеств1я XpicmoBa."

А вот они топят венецианский флот:

"..В лето 829,по которому учиняся наследник Петр Градениг,учинил мир с Муисом ПринципомЪ Нарентанск1мЪ , они же вмалЪ по томЪ разорвавЪ той мирЪ, протекли даже до Каврли бл!зко Венеции, да бы ВенетовЪ воспятити , Князь же Венецкии послалЪ своего сына и способника 1оанна сЪ с1лнымЬ флотомЪ, которой на другой годЪ вЪ карабелномЪ бою Славяне одолЪли , и разб!ли сЪ погублениемЪ мнопхЪ караблеи Венецких"

http://depositfiles.com/ru/files/jgl66pnt8

С.6,21

Интересно,когда это происходило НА САМОМ ДЕЛЕ??

А вот уже флот Тамерлана Великолепного во всей красе:

"..мы завладели Испанией, Галатией полдневной;
Мы Гибралтарский заняли пролив,
Архипелаг Канарский покорили..

Десяток тысяч греков здесь со мною,
И дважды двадцать тысяч храбрецов,
Из Африки, из городов алжирских,
Что Анатолию клялись разграбить.
Пять сотен бригантин под парусами
Тебе служить готовы, господин:
Они,Триполитании достигнув,
К анатолийским берегам пристанут
И крепости прибрежные снесут.."

http://www.lib.ru/INOOLD/MARLO/marlowe_tamerlan.txt

Где это все добро строили?

На севере страны до прихода к власти Петра сотоварищи существовала куча верфей и они все выпекали "староманерные" кораблики.

Лодейное поле,Архангельск,Соловки,верфи Бармина,Амосова, Пругавина,Верхотурья,Меркушина итд итп..

Причем создается такое впечатление,что эти корабли были весьма просты в изготовлении...и этим очень,очень опасны для интервентов.

Официаьная версия традисториков у нас такая:

"Поморцы неохотно выслушивали указы царские и продолжали строить суда по-прежнему,отчего лодки и карбасы, непрочно построенные и худо скрепленные,выходя в море, гибли."

http://museum.solovki.info/?action=archive&id=14

ВЕКАМИ на них по морю бегали и ничего,а тут вдруг оказалось,что суда эти ни начто не годны...

Значит,надо их все запретить,а народ пущай только по рекам плавает:

В отвращение несчастий, доходивших до слуха царя, ревностный поборник его Меньшиков именным Его Царского Величества указом нашелся вынужденным повторить жителям Поморья, дабы они на будущее время на помянутых судах не плавали, а строили бы новоманерные суда — эверсы. Все же прежней постройки суда приказал отписать на имя Государя. Этого мало; с судов новой постройки велено было брать обыкновенную пошлину с клади, а со старых,с будущего 1720 года — втрое и т.д., увеличивая эту сумму с каждым годом.

Указ о построении эверсов привел жителей Сумского посада и вообще поморцев в недоумение, ибо известно было, что эверсы — суда не мореходные и предназначались только для плавания по рекам. Недоумение это однако вскоре по их же просьбам разъяснено Царским указом, которым повелевалось: всем поморским жителям для морского ходу делать галиоты, гукоры, краеры и эверсы с дозволением на последних плавать только малым морем от Соловков до Архангельска и по реке Северной Двине; вместе с сим царь писал: «Господин Вице-губернатор! Все старые суда переорли, вновь строящиеся изруби, и впредь таковых делать не вели под наказанием ссылки на каторгу; за несмотрение же Ваше будете подлежать тому же наказанию».

http://museum.solovki.info/?action=archive&id=14

"Переорлить" это как? Убрать с судов символы старой власти и украсить их двуглавыми римскими птичками?

На юге страны,где тоже были большие судостроительные верфи,творилось нечто подобное(далее будет)

ЗЫ.Сейчас считается,что русская лодия(типа того,что строились в Лодейном Поле),выглядела вот так:



"Лодья представляла собой довольно большое судно, на котором размещались 40 и более человек. Для увеличения вместимости к долбленому из целого дерева корпусу по бокам наращивались борта из досок. Суда с дощатой обшивкой внакрой назывались набойными, суда с обшивкой вгладь – насадами. Лодья несла большой холщовый парус, богато орнаментированный. Гребцы укрывались от солнца под навесом."

http://www.xlegio.ru/lodya.htm

Википедия добавляет ясности:

"Длина ладей составляла до 20 метров, ширина до 5 метров<1>. Грузоподъёмность - до 200 тонн. Ладья имела вёсла и парус.
Ладьи русских поморов имели длину около 3.0 м, ширину 7,5 м и осадку до 3 м<2>. Парусное вооружение таких ладей составляли две-три мачты. На них поднимались прямые паруса...принимала на борт до 60 человек"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ладья_(судно)

Вот..уже больше похоже на правду. Три мачты,до 200 тонн грузоподъемности,довольно внушительный срок жизни-30-40 лет,быстрое изготовление,поразительная живучесть...

Лодии,сделанные по старым канонам,гуляли в северных морях аж до 19 века включительно..

Почитайте:

http://solovki.info/?action=archive&id=155

Традики,ясное дело,вовсю возмущаются:

"..Лодьи на гравюрах с видами Соловецкого монастыря XVIII в. иногда просто фантастичны,а достоверные изображения слабо детализированы и даются вне масштаба. Иконография XVI–XVII вв. нередко дает вполне достоверные изображения судов даже в деталях, но это почти всегда одномачтовые суда. Голландские гравюры не всегда подтверждают это."

http://solovki.info/?action=archive&id=154

Да,кстати о голландских гравюрах-вот кусок из книги Николаса Витсена,посвященный московитским кораблям:

http://solovki.info/?action=archive&id=377

Вот только незадача..утерялись две первые гравюры..очень хотелось посмотреть,как выглядел русский ударный боевой корабль и десантное судно..

>
>Да,кстати о голландских гравюрах-вот кусок из книги Николаса
>Витсена,посвященный московитским кораблям:
>
>http://solovki.info/?action=archive&id=377
>
> Вот только незадача..утерялись две первые гравюры..очень
>хотелось посмотреть,как выглядел русский ударный боевой
>корабль и десантное судно..

Обратите внимание на это:
"На гравюре видны двое, один на носу, другой на корме, вдыхающие табак из рога сквозь воду в манере русских солдат. Дым, втянутый в грудь, настолько ошеломляет мозг, что можно упасть замертво, но они получают удовольствие."

правильно ли я рассмотрел "драконов" на некоторых мачтах вместо или вместе с флагом?

в тексте по этому поводу вроде ничего?

Достоверной картинки этого судна я не нашел-сплошь галеры попадаются.



"Галеас или гальес(голиаф?!) — название самых больших военных кораблей Венецианской республики в цветущее время ее существования. Г. имел около 50 м в длину, три мачты, был вместе гребным и парусным судном; экипаж состоял из 800 — 1200 ч. и был вооружен двумя пушками в передней и задней частях. У голландцев, датчан, шведов и немцев галеасом называется небольшое судно, имеющее грот-мачту и маленькую бизань-мачту. В новейшее время Г. все более заменяется бригами и шкунами."

http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

У Штенцеля(тоже правленого традиками,о чем уже писалось),количество пушек на борту галеаса вырастает с 2х до 72х,но они в основном "легкие" и "плохо расположенные":

" Галеасы появились лишь в середине XVI века, когда артиллерия начала приобретать преобладающее значение. Первый галеас был построен венецианцами, поэтому к 1571 г. такие суда, в числе не более шести, были только у венецианцев. Увеличить численность артиллерии на легких галерах или установить на них орудия более тяжелого калибра было невозможно, а потому начали строить, сохранив насколько было возможно прежний чертеж, более длинные, широкие и высокие, а вследствие того и гораздо более тяжелые корабли (в 800-100 тонн) с высокими баком и шканцами и с бойницами для стрельбы из аркебуз. Длина их была до 57 метров, отношение длины к ширине 6:1. Галеасы были гораздо неповоротливее галер, двигались, большей частью, под парусами и только в бою шли на веслах. Весла, числом 30-50, были длиной в 16 метров, и на каждом из них работало по 5-8 человек, так что число гребцов доходило до 400. Кроме них на корабле было еще 200-300 матросов и солдат.
Рангоут состоял из трех мачт с латинскими парусами; для управления, кроме постоянного руля, служило еще по одному рулевому веслу с каждой стороны, как у трирем в древности; суда эти были очень валки и кренились в галфвинде, но, тем не менее, ходили под парусами гораздо лучше, чем галеры.
Вооружение было распределено на носу и на корме, при чем нос был вооружен сильнее; самое сильное орудие, 50-80 фунтовое, стояло на носу, посередине; орудие откатывалось до самой фок-мачты, для чего посередине корабля был оставлен свободный проход. В позднейшие времена на галеасах ставилось до 10 тяжелых носовых орудий, в два яруса, и 8 кормовых; кроме того, по бортам, даже между гребцами, устанавливалось множество легких пушек, так что общее число орудий доходило до 72. Уже во времена Лепантского сражения, артиллерийское вооружение галеасов настолько превосходило вооружение галер, что командир каждого галеаса обязывался вести бой с пятью галерами. Флагманский корабль эскадры галеасов при Лепанто, «Сан Лоренцо» имел 50 орудий, из которых было четыре 60-фунтовых, шесть 9-фунтовых, десять 6-фунтовых и пятнадцать мелких орудий. Вес снарядов для всех орудий одного борта, т. е. так называемый вес бортового залпа, равнялся 370 фунтов. Самое крупное судно андалузской эскадры могло дать залп с одного борта весом несколько менее 200 фунтов. Экипаж «Сан Лоренцо» состоял почти из 700 человек: 130 матросов, 260 солдат и около 300 гребцов.
Таким образом, галеас является переходной ступенью к испанскому парусному судну того времени, галеону, неповоротливому кораблю с высоко поднятым носом и кормой, у которого орудия по-прежнему еще были установлены друг над другом, преимущественно на носу и на корме, между тем как по борту стояло только очень небольшое число орудий. Подобная установка артиллерии доказывает, что на этих судах продолжали упорно держаться того устройства, которое было вызвано совершенно другими причинами, а вместе с тем свидетельствует о недостатке понимания морского дела и об отсутствии технической сноровки и изобретательности."

http://militera.lib.ru/h/stenzel/1_06.html

Вот только "переходную ступень к испанскому галеону" продолжали строить еще в 17 веке..хотя сейчас считается,что галеасами назывались просто гигантские галеры.

ЗЫ.Предположу,что это был здоровенный парусник с веслами..мог маневрировать против ветра..заходить в проливы...идти в штиль..в морском сражении тоже имел серьезное преимущество..

\\ЗЫ.Предположу,что это был здоровенный парусник с веслами..

Галеас

http://ru.wikipedia.org/wiki/Галеас

Вики как всегда врёт, что галеас появился впервые в 1571г.
А гравюра из книги ФиН, показывает что ещё за сотню лет, на нём Колумб ходил в Америку:



http://orda2000.narod.ru/volhvi.htm

пс. судно всё-таки океанское, а не каботажное.

Ознакомился с количеством путешествующих на Нефе согласно ТИ:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84_(%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE)

"Водоизмещение нефа составляло 200—600 т, длина 20—32 м, ширина— 6—12 м, осадка — 2—3,7 м, вмещал он до 800—1000 человек."

Решил смоделировать.
Взял самый большой Неф: длина 32 м, ширина 12 м.
Размер традика принял таким: ширина 0,6 м, толщина 0,3 м.
Расстояние до впереди стоящего традика взял за 0,3 м.
Вот что получилось:



Не тесновато ли им?
Почему не влезли все традики на Неф?

А на голову усесться друг другу? Вполне в духе традиков!

наверное, не стоит упрекать традиков в отношении нефов, потому что:
1. 800-1000 - это, видимо, предельное количество, которое может поместить неф, но в реальности столько пассажиров никогда не было (пассажироёмкость городских троллейбусов указывается 105 чел, иногда в них влезает больше. намного больше);
2. в описании не указано количество палуб, а дополнительные палубы сильно разредили бы традиков.

У судна с осадкой 2 м палуба точно одна, а 3,7 м - много-много две.

И это... деликатный Гарик не стал указывать, что на суднЕ, кроме традиков нужно ещё разместить оборудование, стоячий и бегучий такелаж, да и жрачприпасы на такую прорву людей, путешествующих месяцами тоже бы не помешали.

пожалуй, я неправ, особенно в том, что судно с трамваем попробовал сравнить. это утречком на работу можно в 100-местный вагон 200 человек запихать, а для перевозок по морю такое предположение звучит несуразно

>У судна с осадкой 2 м палуба точно одна, а 3,7 м -
>много-много две.
>
>И это... деликатный Гарик не стал указывать, что на суднЕ,
>кроме традиков нужно ещё разместить оборудование, стоячий и
>бегучий такелаж, да и жрачприпасы на такую прорву людей,
>путешествующих месяцами тоже бы не помешали.

Вот чертежи Нефа, которые удалось нарыть в инете. Сомневаюсь я насчёт наличия второй палубы. А в трюме ещё и балласт и всё вышеперечисленное. А на палубе ещё и шлюпка, надстройки, дельные вещи. Экипажу тоже надо как-то шастать между традиками. Но меня больше вопрос с гальюном волнует (только не смейтесь),- хватит ему пропускной способности или нет с такой толпой? Переход по морю длительностью, допустим сутки - 1440 минут по 1,44 мин. по 1 разу на каждого... а если по 2 раза? Очередь как в мавзолей или целая сеть гальюнов? или тупо за борт?

Ох, насчёт гальюнов вопрос не праздный!

На судах с бушпритами они гальюнами и служили - ветром всё вперед относило. А на этом куды?

Я не большой спец в морской практике, но для одномачтового судна палубной команды человек в двадцать - выше крыши. Плюс офицерьё человека три-четыре, плюс извечный кок - вот и вся шарашкина контора.

>Ох, насчёт гальюнов вопрос не праздный!
>
>На судах с бушпритами они гальюнами и служили - ветром всё
>вперед относило. А на этом куды?
>
>Я не большой спец в морской практике, но для одномачтового
>судна палубной команды человек в двадцать - выше крыши. Плюс
>офицерьё человека три-четыре, плюс извечный кок - вот и вся
>шарашкина контора.

Возможно имеет смысл ориентироваться на данные о Ладье(Лодье) в вики указывают от 40 до 60 человек, но пишут что это экипаж, ИМХО больше похоже на максимальную загрузку. А на нефе возможно не более 100.
Наткнулся на сайт где все кораблики собраны вместе, причём, что удобно все на одной странице.

http://library.thinkquest.org/C0125871/e1.htm

Про неф новая вводная с этого сайта:
"Экипажи некоторых нефов насчитывали по 100-150 матросов. Такие суда могли брать на борт до тысячи пассажиров. О комфорте морских путешествий, однако, говорить не приходилось. Койкой для двух человек служил подвешенный за узлы кусок парусины шириной в полтора метра. Не разрешалось брать на судно и тяжелый багаж. И все же от желающих прокатиться под парусом не было отбоя, хотя далеко не каждый мог заплатить за проезд."

Считаем теперь лежачих традиков, причём парами

Считаем теперь лежачих традиков, причём парами....

Только хуже выйдет. Во-первых, места будут занимать не меньше, ибо от перевода в горизонтальное состояние объем традика не уменьшится, во-вторых, некоторые же размножаться начнут!

Вот, нашёл более основательный сайт по корабликам, но с теми же традишными заморочками.

http://sailhistory.ru/history.html

Эта картинка мне, как имеющему отношение к парусному спорту, очень многое объясняет.

Корабль (кстати, как и танк) становится военным лишь в том случае (и ПОРЯДКЕ), если он имеет достаточные ХОД, МАНЕВР и ОГОНЬ, ну еще и ЗАЩИТУ.
ХОД И МАНЕВР обеспечиваются конструкцией корпуса и парусным ВООРУЖЕНИЕМ (слово СОВПАДАЕТ)

Изображенное парусное вооружение - "латинское" (Ратинское - военное.)

Обращаю внимание на ТАРАН(!!!!), конструктивно единый с килем, который выродился на современных парусниках в бушприт.
Становится понятно "...строительство судов `скобками`...": ЦЕЛЬНЫЙ СТВОЛ дерева СГИБАЛСЯ "скобкой", и являлся килем судна, лишнее срубалось. На него сверху набивались шпангоуты и далее - борта.

... Я не исключаю даже ВЫРАЩИВАНИЯ ДЕРЕВА, специально "под киль"!...

ЗАПРЕТ "строительства `скобками`" лишил суда оружия ближнего боя - тарана. Тут же пострадала и ПРОЧНОСТЬ КОРПУСА....