Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #75973
Показать линейно

Тема: "Пражская загадка" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань05-03-2010 01:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Пражская загадка"


          

А где раньше находился тот,настоящий Рим- ЦЕНТР ИМПЕРИИ?

Ну не там,же,право,где его принято считать сейчас...

Кандидатов в предполагаемые Римы у нас предостаточно.

Это Константинополис с его многочисленными банями,находившийся на территории Романии и означающий дословно "Вечный город"...

Это Париж с его островом-корабликом,с имперским ирисом,который сейчас считается символом французской королевской династии и Лувром,построенном на месте под названием "Лупара"...

Это..нечто на месте современного Будапешта,взятого злыми "монгольскими" варварами...там тоже полным-полно уникальных термальных источников и весьма нечисто с основной венгерской государственной регалией..

Это..Аахен,"хан(м)ский дом"- там короновались все римские цесари,там могила Карла Великого,там горячие термальные источники.

Я даже готов слегка поверить и проверить итальянский город Сиену,так как все летописные и не очень капитолийские волчицы находятся почему-то именно там.

Но вот город Прага- по нему тоже найдутся вопросы.

Было уже когда-то:



Надпись на верхнем рисунке:

PALATIUM IMPERATORUMPRAGAE QUOD VULGO RATZIN APPELLATUR

Традическое пояснение:

" Тhe upper showing the Archiepiscopal Palace, Hradcany Castle & St.Vitus Cathedral. The lower panorama shows the city from the South-east with the Josefské mesto (the Jewish quarter) left, Staré Mesto (Old Town) & Nové Mesto (New Town) at centre."

http://www.barron.co.uk/?pgid=180&artid=834&startPos=

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10636.html

А тут еще эта карта Европы Блау...

Нет,на первый взгляд здесь все в порядке-Европа как Европа:



http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/17906

Но вот на карте из другого каталога появляется нечто забавное-расплывчатое пятно в центре европейского континента начинает обрастать четкими границами:



и столицей.



http://www.leidenarchief.nl/component/option,com_album/Itemid,68




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12

Nicolay15-05-2014 07:53

  
#65. "RE: Пражская загадка"
Ответ на сообщение # 0


          

Все непонятки с "РИМом", происходят из-за смещения самого понятия - РИМ.
Изначально, РИМ - это МИР.
Самый первый, древний "РИМ", после "сотворения МИРа" - т.е. смешивания МИРо... да, да - того самого, чем сейчас ХРЕСТиане мажут младенцев и т.д. был, скорее всего, Царь-Град, в котором был убит, понтийскими пиратами ("Понтий Пилат"), Царь КРЕСТьян.
Вторым РИМом (МИРом), был Великий Новгород, столицы которого, в разное время были во Владимире, Астрахани, Ярославле.
Ну, а третьим, уже всем известно, была МАСКва, после разгрома Иваном Грозным, Великого Новгорода (Ярославля).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Папская резиденция, Астрахань, 12-08-2014 04:24, #66
      ЗЫ, Астрахань, 12-08-2014 04:35, #67
      Я имею наглость, ТотСамый, 12-08-2014 18:02, #68
           RE: Я имею наглость, portvein77, 13-08-2014 14:59, #70
           RE: Я имею наглость, Астрахань, 14-08-2014 04:04, #71
                , ТотСамый, 15-08-2014 11:45, #78
                     , Астрахань, 21-08-2014 00:47, #79
                     святые римские реликвии, Астрахань, 21-08-2014 01:16, #80
                     , ТотСамый, 21-08-2014 11:05, #81
                     , Воля, 21-08-2014 13:10, #82
                          , ТотСамый, 21-08-2014 15:57, #83
                               , Астрахань, 21-08-2014 17:50, #84
                     Древний пол базилики, ТотСамый, 22-09-2014 11:19, #115
      RE: Папская резиденция, Воля, 13-08-2014 14:26, #69
      Папская резиденция, Астрахань, 14-08-2014 04:23, #72
           RE: Папская резиденция, Воля, 14-08-2014 12:18, #73
      RE: Папская резиденция, Воля, 14-08-2014 16:01, #74
           RE: Папская резиденция, Астрахань, 15-08-2014 02:52, #75
                Новая городская курия, Астрахань, 15-08-2014 03:39, #76
                     ...сработанный еще рабами Рима ..., Астрахань, 15-08-2014 03:52, #77
                          Два острова, Астрахань, 22-08-2014 04:54, #86
                               Две площади, Астрахань, 22-08-2014 05:44, #87
                                    RE: Две площади, Воля, 22-08-2014 12:57, #88
                                         пражские госпитальеры, Астрахань, 29-08-2014 01:46, #90
                                              Черная русь, ТотСамый, 29-08-2014 09:40, #91
                                                   следов Орды тут нет, Астрахань, 29-08-2014 14:54, #92
                                                        другое интересно, Астрахань, 29-08-2014 15:17, #93

    
Астрахань12-08-2014 04:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#66. "Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 65


          

Ключи святого Петра в Вышеграде теперь и прежде:




http://sineguboff.livejournal.com/23802.html



http://www.vysehrad.estranky.cz/fotoalbum/z-historie-vysehradu/




Известно, что двухбашенный готический костел Петра и Павла раньше был совсем иным, его, понятно, до неузнаваемости перестроили а 18-20 веках:

"..Костёл перестраивался, заметным этапом его жизни стала первая половина 18 века, время деятельности литературно известных каноников Яна Флориана Хаммершмидта и Яна Томаша Войтеха Бергхауэра, внесших свой вклад в реконструкцию храма святых Петра и Павла в стиле барокко, оконченную в 1729 году. С 1877 года архитектор Йозеф Моккер по инициативе пробста Вацлава Штульца начал перестройку костёла из барочного стиля в неоготический. К 50-летнему юбилею правления императора Франца Иосифа I в 1898 году в костёле были выполнены настенные росписи со сценами из жизни Христа и свв.Петра и Павла. После смерти Моккера его ученик Франтишек Микш в 1903 году завершил перестройку и возвёл две 60-метровые башни по своему проекту. В 1904 и 1911 годах Франтишек и Мария Урбан написали изображения святых, ангелов и сцены из чешской истории."

http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad5.htm
http://czorthodox.blogspot.com/2013/08/i.html

А как же этот храм выглядел раньше? Не украшал ли его громадный купол, аналогичный тому, который сейчас есть визитной карточкой собора Святого Петра в новодельном итальянском Риме?

Исследователи архитектуры этого собора видят его в прошлом таким:



и таким:



http://www.vysehrad.estranky.cz/fotoalbum/z-historie-vysehradu/

Возможно, у них есть для этого какие-либо основания..

Кстати, а какой епархии подчинялся Вышеград?

До 1763 года Вышеградский капитул подчинялся только Святому Престолу.


Почему - традики объяснить толком не могут и начинают нести совсем уж несусветную чушь о чешском князе Вратиславе II, который так решил в лохматом одиннадцатом веке...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань12-08-2014 04:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#67. "ЗЫ"
Ответ на сообщение # 66


          


Дальше будет очень круто, поэтому я сделаю продолжение этой темы на втором форуме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ТотСамый12-08-2014 18:02

  
#68. "Я имею наглость"
Ответ на сообщение # 67


          

... утверждать, что Вы ошибаетесь.

Герб "Ключи" это Рига XIX века. Очень много флагов Риги несут те самые "ключи", начиная с Алярда, ч.3, которую я датирую как раз границей XVIII-XIX веков.
Я бородил по Вышеграду, рассматривал "с пристрастием". Он был когда-то ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН и построен заново в конце XIX века. Самая древняя могила на территории вышеградского кладбища - конец XVIII века. Да и маленькое оно, при том, что на нем до сих пор хоронят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein7713-08-2014 14:59

  
#70. "RE: Я имею наглость"
Ответ на сообщение # 68


          

тема не мая \\ мене то на вонючих! чухонцев накласть \\но я тоже бродил и по ригэ и потахову и по праге \\и ничего такого не видел

имееш ввиду Окатанные бульники \\\ тут надо смотреть ==в чухонии много окатаных бульнуков чуть ли не ледникового периода принесенных из фенноскандии \\чем тебе прага не угодила \\тк камни Кололи \\ и не граниты (гранитный СОСТАВ - это не значит граниты --- шерше маво фазера ==

ну в 2х словах -- тому же антюру поясню \\ граниты --- значит гранитовая структура в Шлифах \\ не путать с перещетами по ниггли так же как и верификация рака - шлифы \\ токо недавно в совдепии появилась мода смотреть морге на стеклышки срезов в Поляризованном микроскопе и скрещеных николях \\\\\\\\ говорят - де много умного узнали \\\

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань14-08-2014 04:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#71. "RE: Я имею наглость"
Ответ на сообщение # 68


          

//Герб "Ключи" это Рига XIX века. Очень много флагов Риги несут те самые "ключи", начиная с Алярда, ч.3, которую я датирую как раз границей XVIII-XIX веков.//

Ключи на гербе Риги обычно соседствуют с городскими башнями, королевской короной, льыиной головой в воротах, львами или орлами..геральдика рижского герба более-менее хорошо изучена:

http://www.heraldicum.ru/latvija/cities/riga.htm

На этом гербе нет никаких указаний про духовную власть..обычные ключи от замка. На гербах же Вышеграда (и Ватикана)это, наоборот, подчеркивается.





Вот только исторических изображений вышеупомянутых гербов, в отличии от рижского - кот наплакал.

А как Вам малая печать Вышеградского капитула со святым Петром, который стегает царственную особу розгами?

http://prahafx.ru/starapraha/bilianova/mala.htm

//Я бородил по Вышеграду, рассматривал "с пристрастием". Он был когда-то ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН и построен заново в конце XIX века. Самая древняя могила на территории вышеградского кладбища - конец XVIII века. Да и маленькое оно, при том, что на нем до сих пор хоронят.//

Раньше людей в Европе хоронили исключительно на церковной земле..кого в самой церкви, кого рядом.. Это кладбище - уже НОВОДЕЛ, оно построено на месте старого, которое ПОЧТИ сравняли с землей.

Вы хоть представляете, каких людей хоронили возле папского собора в Риме?

Когда императорским указом 1783 года было повсеместно запрещено хоронить людей на церковной территории по всей Австро-Венгерской Империи, для ЭТОГО кладбища специальным постановлением в 1785 году было сделано особое исключение.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vy%C5%A1ehradsk%C3%BD_h%C5%99bitov

Понятно, что когда понеслась волна чехизации Праги, именно в Вышеграде был создан национальный чешский пантеон.

http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad11.htm

По мелочи так..осталось..ротонда Святого Мартина да нижняя часть (очень изуродовано) саркофага сотника Лонгина, из которого французы в 1742 году сделали поилку для коней:



Ротонда святого Лонгина до сих пор сохранилась в Праге, на территории, примыкающей к Тынскому Храму. Традики сухо сообщают, что "есть такое предание, что останки сотника Лонгина после смерти торжественно привезли из Рима в Вышеград.." (ссылка сверху) и никто не удосуживается вопросом - а зачем?

Зачем вести труп из Италии в Чехию и..насколько это реально было в те годы?

А вот если предположить,что сотник Лонгин жил в Риме-Праге, воевал по всей Империи, затем там же и скончался и был торжественно перезахоронен после победы христианства на территории папского собора, то все становится очень и очень логичным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый15-08-2014 11:45

  
#78. "Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 71


          



Отметим, что ни одна из печатей, ни Праги, ни Вышеграда, ключей уже не несут. На Пражской - всадник, на Вышеградской - замок. А вот на средней - ключи и еще что-то неразборчиво.



А вот штандарты "гильдии портных Праги" несут ножницы и черепушку. Странные они, какие то... То ли мы сегодня принимаем за герб Праги-Вышеграда?

А ГРИФОН здесь при чём?!



Вот еще одна фотография:


Это камень, скромно стоящий против входа в костел Петра и Павла. В нем есть отверстие, весьма забавное.

На мой взгляд, геополимер, а то и собственно, бетон.

Рядом распятие св.Себастьяна (подсказка: севаст-ян)


Иными словами, камень символизирует место, в котором был водружен крест Христа. Весь Вышеград - СИМВОЛИЧЕСКАЯ Голгофа, (так же как и Лобное место в Москве) построеная при ГрадХанах (надеюсь, вы понимаете о чем я?). При этом, очевидно, считалось, что ГрадХаны - "тот самый" Иерусалим.

Мы будем оспаривать место ПОДЛИННОГО распятия Христа, или признаем таки, что Вышеград - новодел и фантом?

Как оно и "принято", новодел построен на закрытой территории "военной базы" - на господствующей высоте, хорошо укрепленной и вооруженной.



Имперскую еще башню, которая видна на старой картинке, снесли, поставили новодельный собор на месте полковой церквушки и кладбище для знаковых фигур новодельной государственноти. Пороховой погреб переименовали в "античный склеп". Дело было уже на грани XVIII-XIX веков. Достраивание происходило уже в XX-м.

Вот еще два изображения Вышеграда:


"Идеальни подоба Вышеграда" в изображении 1798г.


и, якобы, 1420 года в изображении 1872 г.

И там и там мы видим плотную высотную застройку территории, следов которой не могут обнаружить современные археологи.

На мой взгляд, мы видим процесс проектирования, либо реальный ПРОТОТИП проектируемого Вышеграда. Не Москву ли, случайно?


И, в завершение, "Чехословацкий корпус" на территории Российской Империи.

...Тем временем в феврале 1916 г. в Париже образовался Чехословацкий национальный совет (Československá národní rada). Его руководители (Томаш Масарик, Йозеф Дюрих, Милан Штефаник, Эдвард Бенеш) продвигали идею создания самостоятельного чехословацкого государства и предпринимали активнейшие усилия с целью получить согласие стран Антанты на формирование самостоятельной добровольческой чехословацкой армии...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5_%D7%E5%F5%EE%F1%EB%EE%E2%E0%F6%EA%EE%E3%EE_%EA%EE%F0%EF%F3%F1%E0



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань21-08-2014 00:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 78


          



//..мы видим плотную высотную застройку территории, следов которой не могут обнаружить современные археологи.//

Чего это "не могут"? Археолог копать просто так и абы где не будет...где прикажут- там и копнет..(и найдет то, что нужно заказчику)

Копают:

"..Прямо в этом парке, недалеко от костёла, есть заграждения. Там и находится мостик, который когда-то вёл через ров, а этот ров отделял религиозную часть пространства от светской. Там где мы сейчас с тобой стоим - это была светская часть. Здесь Карлом IV был построен королевский дворец. К сожалению, сегодня от него не осталось и следа. Недалеко от этого места находится церковь св. Лаврентия, остатки которой также открыты для просмотра туристами. Там велись раскопки и была обнаружена очень красивая мозаика со странными символами. Этот храм был построен в XI веке..."

http://www.radio.cz/ru/rubrika/praga/vyshegrad-eshchyo-odna-legenda-pragi

Понятно, что застройка Вышеграда должна была быть очень плотной..папский дворец, папская библиотека, пучек церквей, конюшни, помещения для слуг и охраны и все в пределах пространства, ограниченного городскими стенами.

Вон, Таборские ворота какие на старой фотографии запечатлились:



http://jolkin.livejournal.com/50491.html?thread=338235&

Традики их сейчас, правда, побелили и они уже перестали выглядеть такими старыми и древними.

А парадные ворота, так называемая Шпичка?



http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad3.htm

Их снесли в 18 - 19 веках, но вы можете себе представить СТЕНЫ, частью которых они когда-то были?

Интересно еще, что до 1884 году Вышеград не был частью Праги..он еще существовал отдельно,сам по себе.

"..до этого времени здесь было особенное местечко с собственным рынком, маленькой площадью и ратушей. Это была такая небольшая деревенька, где люди жили своей жизнью, и только потом этот район стал частью Праги.." (ссылка выше)

Чего-то на "небольшую деревеньку" эта фортеция с непосредственным подчинением папскому престолу ну уж никак не тянет.

Кстати, считается, что в середине 17 века (не удивлюсь, что раньше) Вышеград основательно укрепили в соответствии с изменившимися реалиями ведения войн, создав там цитадель и бастионы, которые были "пронумерованы и названы именами святых "

http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad4.htm

Вам этот эскиз проекта ничего не напоминает??



Мне кажется, что его таки впоследствии довольно удачно реализовали в Италии, в виде замка Святого Ангела...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань21-08-2014 01:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#80. "святые римские реликвии"
Ответ на сообщение # 79


          

Нет, я не верю в подлинность «Хроники» Козьмы Пражского, хотя на свете гуляет, как и положено, целый вагон ее списков.

Но..вот приписка в одном из них наводит на определенные мысли:

«В чешской столице возведён Вышеград, который для всех городов этой страны как правительница и мать»

http://zlatapraha.net/dostoprimechatelnosti/vyishegrad.html

Обратите внимание на следующее ниже примечание о том, что "..наиболее старинная приписка говорит о том, что Вышеград обрёл своё значение сразу после основания какой-то церковной святыни."

Интересно, местные святые отцы хоть иногда заглядывают в пыльные подвалы своей церковной неоготической святыни?

Похоже, что дело там обстоит точно так же, как и у нас в запасниках Оружейной палаты:

"..В 2002 году в костеле на Вышеграде был найден барочный реликварий с лопаткой мученика Валентина, и теперь ежегодно 14 февраля мощи извлекаются из хранилища и демонстрируются во время богослужения. В течение же года реликварий скрыт от людских глаз.
«Реликварий не выставлен на всеобщее обозрение. Мы очень почтительно относимся к этой реликвии – как к могиле умершего родственника»,
- рассказывает священник из базилики Петра и Павла Ян Котас.
И как же определили, что останки принадлежали именно римскому мученику? Говорят, что археологи нашли на реликварии печать человека, который отвечал за аутентичность мощей в далеком XVII столетии."

http://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/svyatoj-valentin-v-ramke

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ТотСамый21-08-2014 11:05

  
#81. "RE: Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 79


          

Вот отсюдова скриншот:
http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad4.htm



Т.е. и Иерусалим был где-то рядом. Надо отметить, что и "Тройский замок" в Праге тоже имеется. Вся древняя география в одной точке.

А на тему "эскиза проекта" - не согласен. Скорее, это реальный чертеж старого сооружения.
Башня-цитадель к XVII веку полностью утратила реальное оборонительное значение. Мощность артиллерии выросла настолько, что разрушала такие сооружения уже без труда. Именно поэтому начали сооружать земляные бастионы и равелины, в которых прокладывали галереи, контрминные штреки и т.д. Собственно, подобное по мощности сооружение (но чуть побольше) - крепость Керчь. Это уже XIX век.

Я, собственно, не спорю, что Прага (и/или нечто вокруг нее) была одним из центров древней Империи. Но что это был ГЛАВНЫЙ центр - не достаточно убедительно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля21-08-2014 13:10

  
#82. "RE: Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 79


          

http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad4.htm

Вам этот эскиз проекта ничего не напоминает??

- лично мне он напоминает ....полный пипец для древнего капитального собора кого-то там с кем-то, поскольку его здесь на схемах вообще нет!!!!!

В середине 17 века....

или это совсем другое место!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ТотСамый21-08-2014 15:57

  
#83. "RE: Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 82


          

Да было там нечто, что может быть собором. Или арсеналом?...


Это изображение на 1769 год. Обращаем внимание, что равелины ТОЛЬКО СТРОЯТСЯ (перестраиваются)!


Здесь стенд, посвященный истории "реставрации" собора


Собор на 1880 год.



... Кстати спросить... а ГДЕ на изображениях "та самая" ШПИЧКА? Она, вообще, СУЩЕСТВОВАЛА?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань21-08-2014 17:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#84. "RE: Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 83


          

//Вам этот эскиз проекта ничего не напоминает??

- лично мне он напоминает ....полный пипец для древнего капитального собора кого-то там с кем-то, поскольку его здесь на схемах вообще нет!!!!!

В середине 17 века....//

Тут только кусок схемы, а нужна полная карта в хорошем качестве и какая-нибудь более-менее внятная информация про нее.

В 17 веке, предположу, наши войска прорывались с боями к папской обители..взяли императорский дворец и сокровища, но были остановлены на Карловом мосту (потом появился красивый фантом этой битвы под названием "Sacco di Roma"). Вполне может быть, что после этого был предложен вариант создания эдакой папской крепости, где понтифик мог отсидеться в случае чего.

//Это изображение на 1769 год. Обращаем внимание, что равелины ТОЛЬКО СТРОЯТСЯ (перестраиваются)//

Уже существуют по полной программе..там в 1740х годах французы осуществляли усиление фортификации.

//. Кстати спросить... а ГДЕ на изображениях "та самая" ШПИЧКА? Она, вообще, СУЩЕСТВОВАЛА?!//

Существовала. В сильно разобранном виде аж до 1850х годов. На старом изображении Вышеграда (см. выше, где герб с ключами) она еще есть во всей красе.

//Я, собственно, не спорю, что Прага (и/или нечто вокруг нее) была одним из центров древней Империи. Но что это был ГЛАВНЫЙ центр - не достаточно убедительно.//

Убеждайтесь сами, не вопрос:

http://en.wikipedia.org/wiki/Europa_regina

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Europa_regina

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый22-09-2014 11:19

  
#115. "Древний пол базилики"
Ответ на сообщение # 78


          

Раскопки базилики Св.Лаврентия.

И современная реконструкция этого же фрагмента.


Дурацкий вопрос: почему центральное место занимает именно ГРИФОН?!


Мысль у меня формируется близкая к одной из "ортодоксальных"
http://school-collection.edu.ru/catalog/res/c755b71b-8053-4330-9984-42e0784c4cc5/view/

...На налуче и колчане (Саадака Михаила Федоровича 1626) помещены также эмалевые эмблемы: на налуче двуглавый орёл (белый с золотом на синем фоне), вокруг которого четыре медальона с четырьмя животными – одноглавым белым с золотом орлом, держащим царский венец, вверху справа от двуглавого орла; коричневым грифоном, держащим в лапе державу, вверху слева; белым единорогом, держащим скипетр, внизу справа; и золотым львом, держащим меч, внизу слева. Все четыре животных помещены в золотых медальонах с «шахматным» фоном. Ниже этой композиции расположено изображение всадника (в золотых латах на белом коне, пронзающего копьём в пасть зелёного с голубой головой дракона) в медальоне на синем фоне, обращённого к орлу. На колчане также присутствует изображение двуглавого орла, аналогичное изображению на налуче, но меньшего размера, а ниже, под орлом, помещён в медальоне белый единорог с золотым рогом на синем фоне, обращённый вправо от орла. Таким образом на саадаке представлены три государственные эмблемы: двуглавого орла, всадника-змееборца и единорога – именно в такой символической иерархии (которая соответствует такой же иерархии на государственных печатях того времени) и ещё четыре фигуры с четырьмя царскими регалиями. Их символика в историографии до сих пор не прояснена.

Представляется, что их выбор был обусловлен определённой близостью с символами четырёх евангелистов. Типологическая аналогия здесь вполне уместна. И действительно, орёл (символ Иоанна) и лев (символ Марка) очевидны. В этом случае, ангелу (символ Матвея) соответствует крылатый грифон, а тельцу (символу Луки) – единорог. Таким образом, два этих символа были переосмыслены в традиции российской эмблематики: грифон здесь может выступать эмблемой рода Романовых (если в начале XVII в., это действительно было так, о чём, вроде бы, свидетельствует прапор боярина Никиты Ивановича Романова), а единорог уже присутствовал в государственной символике в XVI в. (как копытное животное он ближе всего тельцу)... ( (С) Е. Пчелов)
http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/vspomogatelnie-i-specialnie-istoricheskie-nauki/emblematika/yuvelirno-simvolicheskoe-oformlenie-saadaka-bolshogo-naryada-carya-mixaila-fedorovicha.html

Так что Прага-Вышеград, вполне реально, один из старинных центров Империи. Но, всё же, не самый главный. Знак Центра Мира (двуглавый орел) ему не положен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля13-08-2014 14:26

  
#69. "RE: Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 66


          

класс!

жду продолжение. пожалуйста, уточните и дайте здесь ссылку на "второй форум" - это что?

по Вашей ссылке примечательно очертание нового (!?) главного храма (капитульный храм) на этой картинке



годы 1870-1880 - как Вы изяшно выражаетесь: "зы-зы!"

двух готических башен спереди ещё нет! как вот на этой старой фото



но которые были якобы в 1420 году по реконструкции 1870



вот на этом языке вики байки травит, когда к какому архиепископству принадлежал:

I když Vyšehrad přestal být panovnickým sídlem, stavební ruch utichl a hrad začal upadat, významu zcela nepozbyl, vždyť v dobách před zřízením pražského arcibiskupství roku 1344 podléhala země ve věcech církevních cizímu arcibiskupství v Mohuči, zatímco vyšehradská kapitula byla podřízena přímo papežskému stolci. Představení kapituly tak byli hojně využíváni k diplomatickým jednáním a zejména ve 13. a počátkem 14. století bývala fakticky propojena hodnost probošta s funkcí královského kancléře. Mezi nejznámější osobnosti tohoto typu patří např. Gervasius, Petr z Aspeltu či Jan Volek. Protože probošti mnohdy ani nepobývali na Vyšehradě, běžný chod kapituly řídil její děkan. Vyšehradská kapitula v této době patřila k nejbohatším pozemkovým vlastníkům v zemi, patřilo jí např. město Prachatice.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vy%C5%A1ehrad

по-русски

В 1070 году Вратиславом II был основан самостоятельный вышеградский капитул, не зависящий от пражского епископства.

если "капитул", то "капита" есть "глава"! и кто главнее: епископ, сидящий в городе, или глава, сидящий в Кремле!?

Так продолжалось до XIV века, когда Карл IV решил, что Прага станет резиденцией императоров Священной Римской империи. Это был исключительный случай, так как до этого императоры не имели постоянной резиденции.

а дальше русская вики режет правду-матку про то, "откуда пошла-есть земля германская"

В «Коронационном кодексе чешских королей» Карл IV определил, что каждый правитель накануне своей коронации должен поклониться в Вышеграде их общему предку — Пржемыслу-Пахарю, основателю династии Пржемысловичей. Здесь хранились принадлежавшие Пахарю сума и лыковые башмаки — символы королевского рода. Таким образом, короли (теперь уже из династии Люксембургов) должны были помнить о простом происхождении их далекого предка.

P.S. кое-где и кое-кто называют этот мост "римским", а здесь 11 век



Remains of bridge from 11th century, connecting royal palace with the basilica

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань14-08-2014 04:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#72. "Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 69


          


Вид Вышеграда 1821 года. Обратите внимание на остатки довольно серьезных старинных крепостных стен:




http://www.kkvys.cz/vysehrad-na-starych-pohlednicich-a-vedutach-2/




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля14-08-2014 12:18

  
#73. "RE: Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 72


          

как всегда или очень часто, а собственно никто ничего и не скрывает, в смысле факты, даже вики:

Карл IV решил, что Прага станет резиденцией императоров Священной Римской империи.

Просто дают свою формулировку, своё толкование, чтобы как-то скрыть, изменить смысл и значение этого общеизвестного факта.

Вот далее комментарий, но уж очень неуклюжий:

Это был исключительный случай, так как до этого императоры не имели постоянной резиденции.

ведь часто попадалось, что Империя была давно, со времён легендарного Карла Великого, вот просто столицы у неё не было, типа, где император (шатёр поставил) - там и столица, и, что типа, религиозной столицей был Ватикан-Рим в Италии, и римский епископ был самым главным и почитаемым, правда, при этом не понятно, как благоверные римляне смели папу какого-то там по счёту изгнать из Рима!?

Так и здесь есть факт: Германскую империю создали германские западные, славяне (бёмы-богемцы) со стольным градом, вернее Кремлём, в Вышеграде, где вместе с "императором сидел и глава религиозный - capita".

Кстати это как раз и нарисована на каталанском портолане.

Из дип переписки руского царя 16-17 века с кесарем римским часто попадается ещё и в 16 и в 17 веке, кесарь - то в одной столице, в Праге, то в другой в Венебонде.
А епископ римский всё время в Ватикане, в Риме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля14-08-2014 16:01

  
#74. "RE: Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 66


          

1. нашёл, не сразу, когда его перестроили в нео-готском плане, то бишь пристроили две башни спереди:

В 1902 - 1903 годах храм Петра и Павла был перестроен в неоготическом стиле.

http://czorthodox.blogspot.ru/2013/08/i.html

вот это прелестно

Храм был выстроен в романском стиле по образу собора Петра и Павла в Риме, который Вратислав видел своими глазами.

интересно и чего у них есть общее?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0


http://kannelura.info/?p=2462l

и с каким именно собором?

тем более при таких перестройках

При ремонте после пожара 1249 года церковь практически утратила свой романский облик и стала готически трехнефной. Фрагменты тогдашней отделки можно видеть и поныне, они сохранились в подкровной части боковых нефов. В 1295 году к храму был пристроен притвор, просуществовавший до 1888 года. В 1369 году, при перестройке императором Карлом IV всего Вышеграда, было начато строительство двух башен по бокам западного фасада. Строительство башен, однако, было завершено лишь 1495 году – помешали гуситские войны – и храм был освящен вновь. В 1575 году мастерами Бенедиктом и Ульрихом Авосталисом были выстроены новые своды.

В 1708 – 17011-х, а затем и в 1723-1730 годах проходит обширная перестройка храма в стиле барокко.В этой перестройке в разной степени участвовали творцы пражского барокко: Франтишек Максимилиан Канька, Джакомо Антонио Каневалле и уже хорошо известный нам Ян Блажей Сантини-Айхель.

также не понял про перестройку в стиле нео-готика и про пышную роспись внутреннюю, а разве стиль готический предусматривает богатую роспись? а почему её нет в готических храмах Франции, Германии, Испании, Италии че они там все такие сумрачные?

2.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань15-08-2014 02:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 74


          

//Так и здесь есть факт: Германскую империю создали германские западные, славяне (бёмы-богемцы) со стольным градом, вернее Кремлём, в Вышеграде, где вместе с "императором сидел и глава религиозный - capita".//

Папа сидел в Вышеграде, а император в своем замке (Пражский Град),который и сейчас считается самым большим замком в мире:

http://web.archive.org/web/20060721043205/http://www.guinnessworldrecords.com/content_pages/record.asp?recordid=50103

Понятно, будущий император сначала торжественно въезжал в Вышеград, где папа проводил обряд коронации, а затем он через весь город торжественно возвращался к себе в замок:

"..Карл IV издал указ, благодаря которому главный подход к чешской столице был теперь со стороны Вышеграда. Также король утвердил новый маршрут коронации чешских королей. Теперь шествие королей начиналось с Вышеграда и, пройдя по Нове-Месту, Старе-Месту и Мала-Стране заканчивалось в Пражском Граде. Это было закреплено в "Коронационном кодексе чешских королей"

http://www.maximz.ru/prague/prague_interest/prague_33_vysehrad.php

//также не понял про перестройку в стиле нео-готика и про пышную роспись внутреннюю, а разве стиль готический предусматривает богатую роспись? а почему её нет в готических храмах Франции, Германии, Испании, Италии че они там все такие сумрачные?//

Будете в европах - погуляйте по ним внимательно. Еще и какая яркая роспись там внутри...была. Снаружи, кстати, тоже эти соборы были некисло украшены стенным письмом, резьбой и скульптурами. Просто у нас в 18-19 вв церковный интерьер часто тупо штукатурили в радикальный белый цвет или покрывали его новодельными фресками в светлых тонах, а на Западе почему-то все красили коричневым или кремовым с минимальной росписью.

Кстати, в том же Святом Стефане в Вене сейчас очистили от штукатурки красивую фреску СНАРУЖИ собора, изображающую путь Иисуса на Голгофу в еретическом колпаке...

ЗЫ. Угадайте, как называется громадный холм через речку напротив Вышеграда?

Он называется Петрин:

Petřín vystřídal v průběhu staletí několik názvů: Petřín, Hora, Kopec, Vrch sv. Vavřince (odtud německý název Laurenziberg - z lat. Laurentius Vavřinec a Berg hora, kopec), posledně jmenovaný podle zasvěcení kostela stojícího na jeho temeni. Kronikář Kosmas popisuje Petřín jako velmi skalnaté místo; pro velké množství skal (latinsky petra) se mu údajně začalo říkat Petřín.<2> Od nepaměti se zde lámal kámen — opuka — ze kterého Praha postavila hodně

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pet%C5%99%C3%ADn

Возможно,что его так назвали от камня, который там добывали для постройки города. Возможно также, что его назвали в честь одноименного святого..


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань15-08-2014 03:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#76. "Новая городская курия"
Ответ на сообщение # 75


          

Курия — община

— 1) совокупность нескольких родов (gentes), являвшаяся одним из гражданских подразделений древне-латинских общин (древний Рим, общины древнего Лациума, внеиталийские общины с латинским устройством) и до известной степени соответствовавшая аттическим фратриям. В древнем Риме в каждой К. было по 10 (патрицианских) родов, и каждая из трех древних до-сервиевских племенных триб (Рамны, Тации и Луцеры) распадалась на 10 К., так что все граждане древнеримской общины разделялись на 30 К., носивших специальные названия, напр. curia Foriensis, Rapta и т. д. Первоначально К. обнимали, вероятно, только патрицианские роды, вместе с клиентами последних, а впоследствии стали заключать в себе и плебс. Цель разделения населения общины на К. была двоякая: политическая и сакральная. О политической роли К. см. Комиции. Куриальный культ (sacra curiarum) относился к области общественного (sacra publica), в противоположность родовому культу (sacra gentilicia), входившему в сферу частного культа (sacra privata). Поэтому издержки на отправление этого куриального культа оплачивались государством (aes curionium). Кроме Юноны (Juno Curitis или Quiritis), являвшейся покровительницей всех К. в совокупности, каждая имела своих специальных богов (по одному на К.). Для совершения жертвоприношений, отправлявшихся курионами (см.) вместе со специальными жрецами, так назыв. куриальными фламинами (flamen curialis), a равно и для совместной трапезы членов К. (curiales), каждая К. имела свое особое помещение, которое тоже называлось "курией " (см. ниже). Во главе К. стоял курион, которого избирали сами куриалы; все тридцать курионов составляли коллегию, председателем которой в царский период, по всей вероятности, был царь, а в республиканское время — так называемый великий курион (curio maxim u s), избиравшийся из среды самих курионов. Должность великого куриона впервые стала доступна плебеям лишь с 209 г. Перечень литературы см. у Германа Шиллера, "Die r ömischen Altertü mer" ("Haudbuch der klass. Altertums-Wissenschaft", изд. Ивана. Мюллера, IV). 2) К. называлось также место официальных собраний или заседаний первоначально куриалов, затем сенаторов, как столичных римских (curia Hostilia, Julia, Pompeia, Ociavia), так и муниципальных (декурионов), а также всяких других ассоциаций. 3) Термин К. употреблялся и для обозначения как римского столичного сената, так и (преимущественно в позднейшее время римской империи) советов муниципальных общин; но куриалами назывались лишь муниципальные декурионы, а не столичные сенаторы.

Курия — учреждение

— общее название папских правительственных учреждений, которым принадлежит верховное управление римской церковью. Образцом для организации послужило административное устройство Византийской империи. Лев X, Пий IV, Иннокентий XI и Бенедикт XIV внесли в него существенные изменения; но самые крупные реформы произведены Пием IX, при котором римская К. получила два главных подразделения: Curia gratiae, заведующая администрацией, и Curia justitiae. К первой принадлежат: 1) Cancelaria Romana, занимающаяся изготовлением папских булл; 2) Secretaria brevium — изготовляет папские грамоты; 3) Dataria Romana — раздает папские бенефиции; 4) Poenitentiaria Romana — раздает отпущения грехов и диспенсации; 5) Camera Romana — заведует папскими финансами; 6) Папский кабинет — поддерживает сношения с другими державами. К Curia justitiae принадлежат: 1) Rota Rоmana — верховное судилище, получившее при Сиксте IV новую организацию; в то время к нему обращались с делами из всех стран и придавали огромное значение его решениям, составившим большие сборники; 2) Signatura di giustizia — рассматривает апелляции, делегации и рекузации; 3) Signatura di grazia — для тех судебных дел, где нужно непосредственное решение папы, в смысле помилования. Важнейшие дела, канонизации и основание орденов решаются в собраниях (консисториях) кардиналов (см.), под председательством папы. Для заведывания некоторыми делами образованы конгрегации (см.) из кардиналов, частью как постоянные коллегии, частью как временные комиссии. См. Bangen, "D ie rö mische К." (Мюнстер, 1854).

(Брокгауз)

ЗЫ. Уж не знаю, какая это была курия, светская или духовная, но на очень интересной карте Праги Маттеуса Мериана она присутствует под номером 11.





ссылка на карту:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bohemiae_Moraviae_et_Silesiae_(Merian)_102.jpg?uselang=ru


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань15-08-2014 03:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#77. "...сработанный еще рабами Рима ..."
Ответ на сообщение # 76


          

"...Крупнейший город древности (по современным оценкам, в период империи его население составляло от 600 тыс. до 2 млн. чел.), к тому же расположенный на холмах, не мог не иметь развитой системы водоснабжения. В нем функционировали 11 водопроводов. Первый из них – Аппиев, названный в честь руководившего этим проектом цензора Аппия Клавдия, был сооружен в 312 г. до н. э. и имел протяженность свыше 16 километров. Второй водопровод, построенный спустя 40 лет, имел длину 70 километров! Такой же по размеру был и третий, Марциев, водопровод. Общая протяженность римских водопроводов составляла 436 км, из них 55 км – мостовые сооружения. Они поставляли в город, славившийся своими фонтанами и банями (термами), от 700 тыс. до 1 млн. кубометров воды ежесуточно (по некоторым оценкам – до 1,5 млн. кубометров). Столь большое потребление воды может показаться чрезмерно высоким, но нужно иметь в виду, что древние римляне не знали запорной арматуры, и вода в системе текла непрерывно, обеспечивая промывку канализационных стоков.

Такие расходы воды не могли обеспечить никакие известные в то время водоподъемные сооружения, поэтому вода в древнеримские водопроводы поступала самотеком из естественных источников, которые приходилось искать в горах (чтобы обеспечить перепад высот, достаточный для подачи воды в город, расположенный на холмах), иногда за десятки километров от города."

http://polypipe.info/history/99-vodoprovodrome

"..Экскурсоводы рассказывают, что первая система водоснабжения в чешском городе была организована в XII веке. По аналогии с акведуками Рима водопровод Праги был (да и остался по сей день) гравитационным, то есть вода по трубам подавалась благодаря силе тяжести.

Источники водоснабжения обустраивали в местах, находящихся выше города. Чтобы добыть воду для населения, долго искали источник с чистой водой и нашли. Поблизости от населенного пункта Карани протекает река Йизера и впадает в Эльбу. В том месте река намыла горы песка, под слоем которого оказался водоносный горизонт с чистейшей водой. Под Йизерой осуществили бурение скважины, откуда хлынула вода.

Примечательно, что общественный водопровод в Праге появился только в 1348 году. Пражские ремесленники нуждались в большом количестве воды, и по указу Карла IV и было организовано снабжение водой городских кварталов. Точнее, воду подвели к городским фонтанам. На тот момент было построено два фонтана: один из них был расположен на Конном рынке, другой - на Скотном (сейчас это Карлова площадь).

Говорят, что пражский водопровод стал вторым централизованным водопроводом в Европе, хотя некоторые авторитетные источники указывают, что второй город, в котором провели общественный водопровод - это Лондон. Скорее всего, расхождение связано с тем, что вода в Праге не подавалась непосредственно в дома. Жители носили воду ведрами из фонтанов. Первая же централизованная самотечная система водоснабжения была обустроена в Париже."

http://www.poisk-sb.ru/stati/istoriya-prazhskogo-vodoprovoda/

ЗЫ. Вот только тут следует указать маленький нюанс.

Водопровод в Лондоне появился с конца XVI века, а в Париже -с XVII века..местами.."..до начала 20 века воду в дома привозили водовозы, последний из которых исчез где-то в 1910 г. Во второй половине 19 века в Париже начали строить водопровод, который позволял подавать воду прямо в квартиры."

http://polypipe.info/history/404-istoriyasozdanijalondonskojkanalizacii
http://hochu-v-paris.mirtesen.ru/blog/43310224426/Istochniki-pitevoy-vodyi

ЗЫ2. Как в восемнадцатом веке в итальянском Риме спешно строили многочисленные фонтаны " а-ля пражский водопровод " - отдельная тема.

Скажу лишь, что местный народ тогда сильно возмущался качеством той воды, которая в отдельных местах потекла по трубам - ни для питья, ни для стирки вещей она не годилась...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань22-08-2014 04:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#86. "Два острова"
Ответ на сообщение # 77


          


А почему было решено разместить новодельный Рим именно в Италии?

Я предположу, что немаловажную роль в этом сыграло несколько факторов. Во-первых, название. На том же гербе кафедрального собора города Сиена этот город называется ROMA, а вот на многочисленных старинных путеводителях для паломников столица римской империи носит название ROMЕ.

https://openlibrary.org/books/OL24735774M/Mirabilia_Rome

Во-вторых, география самого города. "Старый" Рим имел весьма характерный островок на реке, похожий на корабль..и " новый " так же его имеет.

Остров Тиберина в итальянском Риме:



"..Согласно легенде, остров возник из ила и грязи, приставшего к трупу тирана Тарквиния Гордого после того, как восставшие римляне сбросили его в реку. Возможно, по этой причине остров пользовался в Риме дурной репутацией и оставался необитаемым до 293 г. до н. э., когда в разгар чумы по решению сената на острове было устроено святилище бога врачевания, Эскулапа. Считалось, что эта идея появилась после того, как с причалившей к острову лодки выползла змея — символ бога врачевания. В напоминание об этом случае острову была придана форма лодки, берега облицованы травертином, вместо мачты установлен обелиск (ныне его заменяет колонна с фигурами святых).."

Правда, при более детальном рассмотрении, оказывается, что колонну на острове водрузили в 1867 году (был ли там раньше обелиск - тот еще вопрос), а сам остров вплоть до времен Муссолини назывался островом святого Варфоломея:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tiber_Island

А вот красавец Стрелецкий остров-корабль из Праги:



"Стрелецкий остров (Střelecký ostrov) находится в самом центре Праги, посередине Влтавы, и имеет форму длинной узкой лодки, похожей очертаниями на индейскую пирогу. Форма его, как и площадь, менялась под влиянием своенравной Влтавы, даже в одно время по нему протекал поток воды, и тогда его стали называть «Малой Венецией». Вообще в народе остров до сих пор именуют как «Стржелак», или по-русски, Стрелецкий, а в разные времена это был и просто Остров, и Всегорф, и Лужайка. Впервые упоминания об острове появились в исторических документах ещё в 12-м столетии. Остров принадлежал чешской королевской семье, и он использовался для выращивания к монаршему столу первосортного хмеля. А король Владислав Ягеллон в 1472-м году подарил остров общине Старого Места, а уже община отдала подаренный остров в пользование стрелковому цеху. После успешно проведённого в пределах острова праздника стрельбы по летящей птице город пришёл к выводу, что такой праздник надо проводить каждый год, что и было исполнено в течение длительного времени. Также здесь, на острове, проводились всякие состязания стрелков из лука, арбалетчиков и других представителей стрелковых профессий, а также учения и стрельбища.
После того, как Фердинанд I, в наказание за восстание сословий, лишил город некоторых привилегий, в том числе – права на владение оружием, остров тоже подпал под действие репрессий, и город потерял на него все права. Но, спустя два года, остров был возвращён городу, однако права на него были поделены между стрелками и городской общиной. С течением времени изменялись стрелецкие общества, возникали распри и конфликты всякого рода вокруг острова, много было претендентов, включая монархов, но стрельцам удалось, несмотря на трудности, удержать остров под своим контролем до самого 20-го века."

http://iloveprg.ru/streleckij-ostrov-strelecky-ostrov/

Сейчас на нем лишь парк да летний кинотеатр, но чешская Википедия нам честно сообщает о его былом стратегическом значении, о том что в конце 18 века он погрузился в запустение, о том, что что-то там горело и спешно перестраивалось в стиле барокко:

http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C5%99eleck%C3%BD_ostrov

Что на нем находилось раньше и был ли он связан с городом мостом, неизвестно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань22-08-2014 05:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#87. "Две площади"
Ответ на сообщение # 86


          

А что в Риме создал главный певец "античной архитектуры" господин Пиранези?

"..Главным архитектурным произведением Пиранези становится спроектированная им церковь Санта Мария дель Приорато (Santa Maria del Priorato), построенная в 1764 – 1765 гг. Храм представляет собой образец неоклассицизма в архитектуре. Размеры сооружения – 31 на 13 м. Церковь является составной частью резиденции Мальтийского ордена.



В 1765 г. в Риме по проекту Пиранези строится Площадь Кавальери-ди-Мальта (Piazza dei Cavalieri di Malta), которая, как и располагающаяся на ней Церковь Санта Мария дель Приорато, также принадлежит Мальтийскому Ордену."

http://architan.ru/stati/znamenitye_arhitektory/piranezi_dzhovanni_battista/

Все правильно, Рим в Италии как столицу католического мира активно воссоздают в середине 18 века, значит у ордена тоже должно быть там свое представительство, за постройку которого берется сам мэтр Пиранези, который до этого держался в тени, лишь разрабатывая эскизы будущего города.

А что у нас в тихой провинциальной Праге?

Все то же, только намного покруче и подревнее.

Тоже мальтийская площадь и тоже церковь Марии:



"..Мальтийская площадь – миниатюрная пражская площадь, расположенная между улицей Кармелитска и Влтавой. Название площади было дано в честь рыцарей знаменитого Мальтийского ордена.
Этому рыцарскому ордену в 1158 году Владиславом II была подарена западная часть Кампы, а в 1169 году рыцари в этой местности охраняли подступы к Карловому мосту, известному в то время как мост Юдиты. Заложенный здесь монастырь стал первым местом подготовки новых кадров для ордена Крестоносцев. Территория монастыря известна расположенной здесь Церковью Девы Марии под Цепью. Здесь посетители могут увидеть уникальное изображение Мадонны, созданное несколько столетий назад, с изысканным украшением на шее, которое и стало причиной столь необычного названия собора.



Этот старинный храмовый комплекс до XIV столетия был практически вдвое больше ныне существующего. На монастырском дворе до сих пор заметны фрагменты старой кладки. Сегодня в церкви службы проводятся регулярно. По центру северной части Мальтийской площади располагается скульптурная группа, в которой выделяется фигура Иоанна Крестителя. Создан этот монумент был скульптором Брокофом в 1715 году..."

http://turtella.ru/Czech_Republic/Praga/dostoprimechatelnosti/d550.html

А еще Великопреворовская площадь и Дворец Великого приора мальтийского ордена.

"...данный район, где выросло более 50 домов, получил право на собственное управление (позже названное «мальтийская юрисдикция»). Постепенно застраиваясь, образовалось две площади: Мальтийская (Maltézské náměst и Велкопреворская (Velkopřevorské náměstí — названием обязана одноименному дворцу Великого приора Мальтийского ордена)...




"...За время своего существования, а это более чем 800 лет, дворец примерил на себя все основные стили архитектуры...дворец перестраивался много раз, очередной раз архитектор Томас Хафенэккер в 1728 году перестраивал Дворец Великого Приора. Реконструкции продолжались до 1731года. Итальянский архитектор Карло Лураго привносил в него элементы барокко. А затем архитектор Бартоломео Скотти полностью переделал облик здания в стиле барокко.."

http://tisamsebegid.ru/praha/velkoprevorskaya-i-maltiyskaya-pl
http://www.praga-praha.ru/palac-maltezskeho-velkoprevora/

А чем там многочисленные мальтийцы занимались в далекой Праге?

Да сущей ерундой - охраняли Карлов мост (дорогу к Вышеграду и папскому дворцу)..

ЗЫ. Обратите внимание на вот этот весьма странный рыцарский орден:

https://en.wikipedia.org/wiki/Knights_of_the_Cross_with_the_Red_Star


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля22-08-2014 12:57

  
#88. "RE: Две площади"
Ответ на сообщение # 87


          

фреска не чёткая, а не похож ли герб центрального рыцаря справа в поединке с гербом над парадным входом ???





есть где-нибудь ещё такой герб?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань29-08-2014 01:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#90. "пражские госпитальеры"
Ответ на сообщение # 88


          

Венцель Фридрих Глава - пробст Ордена рыцарей креста с красной звездой у подножия пражского моста (1810 год)



Интересный орден, не правда ли?

И название у него очень интересное и странное: Ordo militaris Crucigerorum cum rubea stella in pede pontis Pragensis.

Сейчас считается, что это исключительно чешский орден, со штаб-квартирой в Праге:



Вот что написано про него на сайте музея Карлова моста:

"Орден Крестоносцев Красной Звезды, полное латинское название которого «Ordo militaris Crucigerorum cum rubea stella in pede pontis Pragensis" ( коротко O.Cr. ), представляет собой уникальный мужской орден чешского происхождения, всегда имевший свой центр в Праге. И это совершенно логично, ведь именно Орден Крестоносцев Красной Звезды у подножия Пражского моста, возникший из братства госпитальеров, которое основала Агнесса Пржемысловна (1233), был с самого начала тесно связан с Пражским мостом и близлежащими объектами. Уже Вацлав II дал, а Люксембурги подтвердили право Ордена установить на мосте таможню и собирать пошлину. Вместе с тем крестоносцы Красной Звезды обязаны были заботиться о состоянии моста.
Миссию и значение Ордена Крестоносцев Красной Звезды определили время возникновения и личность святой Агнессы Пржемысловны. Дочь короля Пржемысла Отакара I, жившая в 1211-1282 годах, по мнению чешского историка Йозефа Пекаржа, относится к самым благородным персонажам чешской истории. Вдохновленная идеалами реформистских религиозных мыслей святого Франциска из Ассизи (ум.1226), Агнесса решила отречься от мирской жизни и надеть одеяние монахини. Она состояла в переписке со святой Кларой, с источниками новой набожности в Италии, знала, что ее двоюродная сестра св. Елизавета Тюрингенская основала в Марбурге госпиталь. Это способствовало не только духовному росту Агнессы, но и расширению францисканских идеалов в чешских землях.
В 1231 году Агнесса заявляет о себе как одна из основательниц двух монастырей в Праге, На Франтишку, называемых в свое время Чешским Ассизи. Это были конвент кларисок (Агнесса приняла руководство ими в 1234 году) и конвент Младших братьев — миноритов. В монастырском ареале, недалеко от костела св. Гаштала, находился госпиталь. Заведение решало гораздо более широкие задачи, чем нынешние больницы. Термин госпиталь, произошедший от латинского hospes (т.е. гость, путешественник или иностранец) дал обозначение месту, где заботились не только о больных, но и о путешественниках, людях без крыши над головой, бедных или преследуемых. Функционирование госпиталя обеспечивало добровольное братство. Организация исходила из правил, подобных братствам госпитальеров, так называемым рыцарским орденам, какими, к примеру, были иоганиты — мальтийские рыцари, каменщики, ордена св. Лазаря и св. Духа. По просьбе Агнессы в 1237 году папа Григорий IX повысил статус пражского госпиталя до самостоятельного ордена с монастырем св. Августина. К красному кресту — символу христианской благотворительности — в 1252 году добавилась красная шестиконечная звезда. Этим знаком Орден Крестоносцев Красной Звезды стал отличаться от других госпитальерных орденов."

http://www.muzeykarlovamosta.ru/rytirsky-rad-krizovniku/

Итак, орден защищал пражский мост и собирал с проходящих пошлину.

Причем,считается,что этот мост в старину был поделен между двумя рыцарскими орденами пополам:

"Карлов мост (а до этого Юдитин мост) необходимо было регулярно поддерживать в рабочем состоянии, а в случае серьёзных природных катаклизм — ещё и ремонтировать. Кроме того, кто-то должен был контролировать уплату пошлины за перевозку грузов и товаров. Эти важные задачи поручили двум рыцарским орденам:

западная часть моста — Орден Крестоносцев Красной Звезды;
восточная часть моста — Орден святого Иоанна (Мальтийский орден).

Каждый орден рядом со «своей» частью моста получил большие участки земли для постройки собственных монастырских комплексов. Первый орден построил Площадь Крестоносцев, а второй — Мальтийскую и Велкопреворскую площади."

http://tisamsebegid.ru/praha/karlov-most

Стоп. А не кажется ли вам, что оба ордена странным образом похожи друг на друга?

Мальтийский орден тоже ведь называется l’Ordre hospitalier, орден госпитальеров, точнее как "странноприимный орден".

Оба ордена несут одинаковые функции - забота о больных, помощь путешественников и охрана стратегически важного Карлова моста.

Гербом обеих орденов есть мальтийский крест, только у чешских крестоносцев этот крест еще дополнен звездой.

Это СЕЙЧАС так, а вот еще в девятнадцатом веке звезда украшала одежду только рядовых членов ордена:

«Название крестоносцы этот орден получил приблизительно в 1235 г. и был утвержден папою Григорием в 1238 г. Гроссмейстеры, командоры и благочинные Ордена носят мальтийский золотой крест с красной эмалью или красными драгоценными камнями, а члены ордена — крест из красного атласа с шестиугольной звездой; отсюда их название: „крестоносцы с красной звездой“. Ныне гроссмейстер этого ордена имеет свое местопребывание в Праге и считается первым прелатом Богемии»
(цитируем по Настольному энциклопедическому словарю товарищества Бр. А. и И. Гранат и K°, издание 5-е, том 5, стр. 2409, Москва, 1901).

ww.e-reading.me/chapter.php/94395/16/Kalyuzhnyii,_Valyanskiii_-_Drugaya_istoriya_Rusi._Ot_Evropy_do_Mongolii.html

И уже не вызывает никакого удивления тот факт, что магистр ордена крестоносцев со звездой начиная с 1535 года именовался не иначе, как Великий Магистр, а начиная с 1561 по 1694 год все великие магистры Ордена одновременно были и архиепископами Праги.

http://czorthodox.blogspot.com/2013/07/blog-post_19.html

ЗЫ. Кстати, звезда этого ордена тоже тогда малость отличалась от современной:



Кто такой был Иоанн Иерусалимский, объяснять, я думаю, нет нужды. Предположу что орден, созданный в его честь, прежде всего охранял две основные христианские святыни древнего мира - Рим, где евангельский герой родился и проповедовал и Иерусалим, где он был казнен. В силу исторических обстоятельств "иерусалимская" часть ордена была вынуждена эвакуироваться на Мальту, а "римскую" в 17 - 18 вв значительно уменьшили, поделив на два ордена. Иначе современным историкам стало бы весьма затруднительно объяснять присутствие такого количества рыцарей-иоаннитов в Праге и роль Великого Магистра ордена в должности пражского архиепископа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
ТотСамый29-08-2014 09:40

  
#91. "Черная русь"
Ответ на сообщение # 90


          

Похоже, следы Черной Руси-Орды.
1. На портрете оголовок посоха покрыт змеиными головами.
2. На часах - смерть с косой.
3. На знамени правой части герба - Y - (гамма) - знак знамени Моисея.

Вообще, многие европейские города начинаются с "монахов, охраняющих мост и берущих за проезд плату". Например, тот же Мюнхен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань29-08-2014 14:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#92. "следов Орды тут нет"
Ответ на сообщение # 91


          


//1. На портрете оголовок посоха покрыт змеиными головами. //

Больше на завитушки похоже...хотя раньше днйствительно, духовенство и на востоке и на западе ходило с жезлами, украшенными змеиными головами в честь Моисея.

//2. На часах - смерть с косой.//

Это не смерть, а Сатурн. Его тоже с косой изображали.

//3. На знамени правой части герба - Y - (гамма) - знак знамени Моисея//

Не похоже. Гамма-крест несколько иной был.

//Вообще, многие европейские города начинаются с "монахов, охраняющих мост и берущих за проезд плату". Например, тот же Мюнхен.//

Старое название Мюнхена - Монакум. Город находился на тракте торговцев солью и за счет этого некисло себе жил.

ЗЫ. Орда потом пришла и спалила Прагу. Вот тогда мальтийские рыцари и студенты университета (ныне ИМХО Страговский монастырь) стали на мосту костьми и не дали неприятелю прорваться в Вышеград. Один район Праги так и называется - Погорелец...

Хронологический клон здесь:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sack_of_Rome_(1527)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань29-08-2014 15:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#93. "другое интересно"
Ответ на сообщение # 92


          


Основным орденским храмом этих рыцарей считается пражская церковь святого Франциска Ассизского, который при более детальном рассмотрении оказывается вдруг Франциском Серафимским:



https://cs.wikipedia.org/wiki/Kostel_svat%C3%A9ho_Franti%C5%A1ka_z_Assisi_(Praha,_Star%C3%A9_M%C4%9Bsto)

Но этот храм в стиле барокко является новоделом (постройку датируют 1679—1685 гг, но это надо еще проверять), созданным на месте другой церкви, от которой остался лишь подвал с криптой.

"..Остатки первоначальной готической церкви хранятся в подземной часовне, которая называется «нижняя церковь». Она украшена необычными искусственными сталактитами, и имеет надгробия выдающихся личностей и некоторые фрагменты бывшей церкви."

http://pragueguidebook.ru/tserkov-svyatogo-frantsiska-assizskogo/

Интересно, что это была за церковь? Что еще могли охранять рыцари-иоанниты в этом городе, кроме моста?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #75973 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.