Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #7665
Показать линейно

Тема: "Новохроны и история России XV-XV..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Б.М.Лыков13-11-2004 18:29

  
"Новохроны и история России XV-XVII вв."


          

С большим интересом слежу за бурной дискуссией, которая развернулась на форуме по поводу русской истории XV-XVII веков. Сразу же хочу обрадовать сторонников Новой Хрено... ,извините, Хронологии, что я представляю как раз партию ученых-историков, само существование которых вызывает какую-то странную ненависть с противоположной стороны.

В свою очередь могу заверить, что идеи г-на Фоменко и прочих, "к сожалению", не пользуются популярностью в научном мире. Более того сам спор с ними считается чем-то не слишком приличным для здравомыслящего историка. Однако рамки форума позволяют высказывать мнение, не афишируя своего имени, поэтому я не рискую запятнать свое имя в исторических кругах беседами с г-дами Веревкинами и им подобным.

По поводу спора могу отметить исключительную однобокость рассуждений новохронов и медотов к которым они прибегают в процесе дискуссии. Любое утверждение, любое более-менее внятное объяснение и приведение фактов со стороны ученых вызывает только один аргумент "Докажите что это не подделка!". Понятное дело, неохроны находятся в идеальной позиции. На один такой выпад "докажите" необходимо приводить массу доказательств, тратя время и усилия на то, чтобы получить новые глуповатые выкрики.

С другой стороны я не вижу смысла НА ДАННЫЙ МОМЕНТ что-либо доказывать, так как в данной ситуации, сами представители партии "неохронов" должны пыжиться и объяснять бредовые построения своего "партагеноссе". И чтобы не выглядить подобно вам я попрошу вас ДОКАЗАТЬ только несколько утверждений

1. ДОКАЖИТЕ, что документы в Российских и зарубежных архивах, относящиеся к XVI столетию являются подделкой. Только не надо ориентроваться на ПУБЛИКАЦИИ этих документов XIX-XX вв. - я надеюсь у вас хватит ума не путать их с источниками. Источники же хранятся в архивах. Причем, что интересно, эти архивы действительно закрыты для большинства неохронов, так как, для того чтобы получить документы, нужно совершить несколько "трудных" действий
а) записаться в библиотеку
б) прочитать путеводители и описания по РГАДА, ОР РНБ, ОР ГБЛ и пр.
в) получить отношение в архив и записаться туда
г) заказать и получить конкретные рукописи
д) прочитать их
Вы сами понимете, что объявить архив "закрытым" гораздо легче

2. ДОКАЖИТЕ, что существует хотя бы один сохранившийся (!!!) документ по истории России датированный XV-XVI столетия, который нельзя получить в архиве, посмотреть и изучить.

3. ДОКАЖИТЕ, что скоропись XVII столетия (1610-30-х гг.) сложнее скорописи XVI века. Могу сказать, что, согласно вашей логике, просто утверждать что это факт - нельзя, необходимо имеено доказать

4. ДОКАЖИТЕ, что Иванов Грозных, было хотя бы три. Причем мало выдвигать гипотезу надо доказать ее.

5. ДОКАЖИТЕ, что метод исследования летописей разработанный А. Шахматовым и доведенный до совершенства современными учеными, изучающими русское летописание, являются не верными

Прежде чем вы бросите что-либо писать, попрошу еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, что Я прошу вас не ОПРОВЕРГАТЬ что-либо, а ДОКАЗАТЬ, причем доказать, так как вы хотите, чтобы мы, историки вам доказывали.

И последнее. Сам ход дискуссии показывает, что всего двум доказательств со стороны г-на Калашникова, который по-видимому является коллегой-историком (примеры с пушками и четырьмя Иванами)вы не нашли НИ ОДНОГО разумного аргумента, кроме традиционного заклинания "А ДОКАЖИТЕ...". Вместо этого вы предпочли перейти к обвинениям во лжи и просто ругательствам, что в приницпе не удивительно, так ваши представления о причиях, не слшком далекоушли от представлений о науке в целом, не говоря уж об истории в частности

С уважением к коллегам-историкам и сочувствием к новохронам

Лыков Б.М.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19

Акимов В.В.14-11-2004 21:58

  
#10. "RE: Новохроны и история России XV-XVII вв."
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый коллега Б.М. Лыков!

Боюсь, что многократное повторение Вами слова "Докажите" ни к чему не приведет. Как видите, фоменкисты сразу же ответили бранью, а отнюдь не начали доказывать то, о чем Вы просите. Потому-то и не начали, что прекрасно знают: НИЧЕГО НЕ ДОКАЖУТ, ИБО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИХ БРЕДА НЕ ТОЛЬКО В РАМКАХ НАУЧНОГО ПОДХОДА, но и в рамках элементарного здравого смысла попросту не существует.
Наоборот, они искренне и непоколебимо убеждены, что вправе заявить от балды ВСЕ, ЧТО УГОДНО, а доказывать, что это не так, ДОЛЖНЫ ИМЕННО МЫ.

Позиция абсолютно беспроигрышная, ибо историк доказывает что-либо ссылкой на источники, а Ф и Н именно их объявляют фальсифицированными (а доказывать, что это не так, опять-таки "должны" мы).
(Впрочем, когда "фальсифицированный" источник работает на их версию, они, не моргнув глазом, тут же цитируют его, как подлинный).

Для нормальных историков пребывание на сайтах фоменкистов требует отменно крепких нервов. Многие не выдерживают и сбегают после обмена мнениями с двумя-тремя оппонентами; многие попросту приходят в ужас от их стиля общения и характера их "аргументации". Меня, например, от одного из своих сайтов они попросту отключили...

Так что - держитесь!

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Новохроны и история России X..., Калашников, 15-11-2004 12:19, #17
      RE: Новохроны и история России X..., maxpower, 15-11-2004 13:49, #19
      RE: Новохроны и история России X..., Акимов В.В., 15-11-2004 21:31, #24
      RE: Новохроны и история России X..., maxpower, 16-11-2004 15:20, #36
           , А. Верёвкин, 17-11-2004 19:45, #66
      В отлличие от новохронов..., Б.М. Лыков, 15-11-2004 22:37, #27
           отличие оказалось одно, А. Верёвкин, 17-11-2004 19:39, #64
      RE: Tres faciunt collegium, Акимов В.В., 15-11-2004 21:10, #23
      RE: Tres faciunt collegium, Калашников, 16-11-2004 16:51, #38
      Вот так признание!, lirik, 16-11-2004 19:14, #44
      RE: Вот так признание!, Калашников, 17-11-2004 15:34, #56
      RE: Вот так признание!, Юрий Второй, 17-11-2004 15:56, #58
      RE: Вот так признание!, Калашников, 17-11-2004 16:21, #60
      Еще одно признание., Юрий Второй, 17-11-2004 16:32, #61
      LOL сквозь слезы, lirik, 17-11-2004 19:15, #63
      Вы - малограмотный человек, А. Верёвкин, 17-11-2004 20:13, #71
      юношеский задор, переходящий, А. Верёвкин, 17-11-2004 20:07, #70
      RE: Вот так признание!, Дмитрий, 17-11-2004 16:08, #59
      RE: Вот так признание!, Калашников, 20-11-2004 14:41, #125
      по чём диплом купили, невежда?, А. Верёвкин, 17-11-2004 19:58, #68
           Узколобому и однобокому Верев..., Калашников, 18-11-2004 14:10, #90
                RE: Узколобому и однобокому Вер..., е-суфий, 18-11-2004 16:12, #95
                чтоже Вы такой малограмотный!?, А. Верёвкин, 19-11-2004 21:28, #115
      Конечно, Фоменко непрофессион..., Mehmet, 19-11-2004 22:37, #117
      RE: Tres faciunt collegium, I,M,, 17-11-2004 02:03, #50
           RE: Вы чего-то не понимаете...., Калашников, 17-11-2004 15:45, #57
                RE: Вы чего-то не понимаете...., публика, 17-11-2004 17:38, #62
                RE: Вы чего-то не понимаете...., I,M,, 17-11-2004 23:57, #74
                Полное отсуствие..., Чижевский, 18-11-2004 02:40, #79
      уроки Акимова, А. Верёвкин, 17-11-2004 19:49, #67
           RE: уроки Акимова, I,M,, 18-11-2004 00:16, #75
                есть такое, А. Верёвкин, 20-11-2004 19:19, #129
      выросли три традисторических ..., А. Верёвкин, 17-11-2004 19:41, #65

    
Калашников15-11-2004 12:19

  
#17. "RE: Новохроны и история России XV-XVII вв."
Ответ на сообщение # 10


          

Уважаемые коллеги Б.М.Лыков и В.В.Акимов!
У нас у каждого свой подход к спору с нх-логами, свои, так сказать, принципы. У Лыкова - просто просьба НХлогам ДОКАЗАТЬ подложность документов 15-16 вв, у Акимова - общая абсурдность т.н. "реконструкции" и применения "э-статметодов". Я же решил занять немного другую позицию - взять у ФиН что-то конструктивное, например, о 4-х Иванах Грозных, и если разрушить хотя бы одну конструкцию - то наглядна вся порочность применения "методов" Фоменко и его "реконструкции" - весь параллелизм русской истории получается чушью. Понятно, почему нх-логи цепляются за любые утверждения о фальсификации не только письменных, но и материальных памятников.
Не знаю, как вы, но я нахожу дискуссию на этом форуме забавной, несмотря на ругань и детские вопросы по истории - весь этот спор для меня - отвелечение от рабочих моих будней, от моей работы .
И, самое главное, приятно, что на этом форуме ты не один.
С уважением, А.Калашников

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
maxpower15-11-2004 13:49

  
#19. "RE: Новохроны и история России XV-XVII вв."
Ответ на сообщение # 17


          

Конструктив у Фоменко - это хронология. Например датировка РХ будет наверно поважнее количества Иванов Грозных Хотелось бы о ней мысли обоих сторон услышать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Акимов В.В.15-11-2004 21:31

  
#24. "RE: Новохроны и история России XV-XVII вв."
Ответ на сообщение # 19


          

Уважаемый maxpower!

Вы пишете:

=Например датировка РХ будет наверно поважнее количества Иванов Грозных =

Я, откровенно, говоря, после четырех Грозных ждал, что в "Царе славян" появятся 4 Христа. Ведь Евангелий-то четыре!
А с учетом того, что есть еще и апокрифические Евангелия, не признаваемые попами-фальсификаторами, то идея приписать средневековым борзописцам изготовление из четырех бродячих проповедников как бы одного могла бы показаться Фом-бригаде весьма заманчивой. Если из одного можно сделать четырех для вящего торжества стройной математико-статистической концепции, почему бы ради нее же из четырех не сделать одного?
Первое, так сказать, анализ, второе - синтез. Строго естественнонаучная методика.

А что касается датировки, то еще совсем недавно для ее обоснования применялась некая абсолютная и строго научная шкала с незыблемой реперной точкой то ли в 1053 г., то ли в 1054 (абсолютный репер немного барахлил и тогда). И Христом, родившимся именно под Сверхновой Вифлеемской звездой, был папа Григорий VII. А теперь уже в "Царе славян" и реперная точка куда-то поехала, и Григорий-Гильдебранд предан забвению - появились иные Христы.

Так что насколько датировка РХ поважнее рачлененного на четверых Грозного, мне судить трудно. Особенно учитывая то, что и первое, и второе "действо" попросту высосаны из пальца...

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
maxpower16-11-2004 15:20

  
#36. "RE: Новохроны и история России XV-XVII вв."
Ответ на сообщение # 24


          

Уважаемый Акимов В.В.

Вы пишете:

>Так что насколько датировка РХ поважнее рачлененного на
>четверых Грозного, мне судить трудно. Особенно учитывая то,
>что и первое, и второе "действо" попросту высосаны из
>пальца...

При передатировке РХ вся традиционная история разваливается поэтому я и говорю... Мне интересно насколько "высосаны из пальца" доказательства этой передатировки, приведенные в самом начале "Царя славян"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А. Верёвкин17-11-2004 19:45

  
#66. "и это Вы хотиите узнать у Акимова?"
Ответ на сообщение # 36


          

Но он ведь суть вопроса знает только в пересказе, и свои постинги ворует с других форумов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Б.М. Лыков15-11-2004 22:37

  
#27. "В отлличие от новохронов..."
Ответ на сообщение # 19


          

В отличие от товарищей новохронов, которые лезут доказывать и опровергать в такие сферы в которых ничего не смыслят, повинуясь властному велению своего партагеноссе, я не могу судить о достоинствах и недостатках хронологическоу теории Фоменко, так как в ней я не совсем разобрался. И честно говоря, в первый раз, я читал так сказать через строку. Поэтому ничего не могу сказать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Я-то выступаю против очевидной ерунды тиражируемой в сочинениях товарища Фоменко и его последователей, по поводу Русской истории XV-XVII вв. В целом и в частностях его тексты напоминают фэнтези. Того и гляди как встретишь упоминание о применении драконов в авиационных частях Русской империи.

Я уж не стану много говорить, о том, что его "версии" никак НИКАК !!! не обеспечены хоть какими-то реально существующими источниками.

Вы обвиняете нас ученых-историков в пренеюрежении и незнании математики, забывая о том, что сами вы НЕ ЗНАЕТЕ ни самой истории ни историографии истории России

С уважением к коллегам-историкам и сочувствием к неохронам

Б.М. ЛЫКОВ



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А. Верёвкин17-11-2004 19:39

  
#64. "отличие оказалось одно"
Ответ на сообщение # 27


          

традик пришёл хулить научную хронологию, ничего в ней не понимая, иллюстрируя тем самым полное пренебрежение к научному знанию.

Истории России этот бывший ИКПССовец не знает, поскольку лишь недавно перестроился с марксистской теории "смены формаций", для которой русская и мировая история традиков служили лишь жалкими иллюстрациями. Про историографию вряд ли тот же лыков, что-то нехрестоматийного знает. В отличие от любого новохронолога со стажем. Достаточно заметить, что традики узнали про существование Скалигера только от Фоменко. И доводилось тут же беседовать с "историком" (это не Калашников ли был?), который считал, что Г.Ф Миллер жил в 17 веке (!).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Акимов В.В.15-11-2004 21:10

  
#23. "RE: Tres faciunt collegium"
Ответ на сообщение # 17


          

Уважаемый коллега А. Калашников!

Вы правы, каждый нормальный историк приходит в подобное...эээ ...несколько своеобразное сообщество со своими целями.
И я рад, что одна из целей нашего с Вами пребывания здесь совпадает. Действительно, если не реагировать болезненно на ругань и оскорбления, а подходить ко всему происходящкему здесь с чувством здоровой иронии, то можно попросту отдыхать от мирской суеты...Это - одна из причин, побуждающих меня иной раз прибегать к "пиитическому" выражению моего отношения к НХистам и их "науке". Усталость снимает просто отменно!
Ну, а если и Б.М.Лыков отнесется к фоменкиаде так же, то это будет нечто! Три - магическое число. Втроем мы горы свернем! Все горы фоменковских нелепостей и откровенных идиотизмов.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Калашников16-11-2004 16:51

  
#38. "RE: Tres faciunt collegium"
Ответ на сообщение # 23


          

Уважаемый коллега В.В.Акимов!
Совершенно согласен с Вами, что спор с нх-логами снимает усталось.Еще как! Один только Веревкин чего стоит.. Закончив истфак. я вынужден работать не по специальности, и для меня форум - это повод вспомнить все то, чему меня учили.А что касается атаки на НХ втроем (с Лыковом) - то я - за!Кроме того, переживаю за Историю, ведь многотиражируемые книги ФиН засоряют мозги людям своим псевдонаучными "методами",тем временем как научные монографии выходят мизерным тиражем - т.е. малодоступны широким слоям населения. А люди очень интересуются Историей, но большинство из них, к сожалению, с трудом отличают ее от псевдоистории...Я не знаю Ваших политических взглядов, Ваших мнений на другие проблемы - мне все равно, главное, что здесь мы - заодно.
С уважением, А.Калашников.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
lirik16-11-2004 19:14
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "Вот так признание!"
Ответ на сообщение # 38


  

          



Так кто же бОльший непрофессионал (дилетант, коих Вы так не любите) в истории - Вы, благодаря форуму "вспоминающий чему учили" когда-то, или Фоменко, 20 с лишним лет занимающийся разработкой научной хронологии?


_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Калашников17-11-2004 15:34

  
#56. "RE: Вот так признание!"
Ответ на сообщение # 44


          

>Так кто же бОльший непрофессионал (дилетант, коих Вы так не
>любите) в истории - Вы, благодаря форуму "вспоминающий чему
>учили" когда-то, или Фоменко, 20 с лишним лет занимающийся
>разработкой научной хронологии?

В отличие от Вас, лирик-Кирилл, я получил ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ образование по истории в достаточно престижном ВУЗе, Фоменко же не получил образование историка. Я покинул стены истфака в этом году...
А что касается "Фоменко, 20 с лишним лет занимающийся разработкой научной хронологии" - выскажу свое мнение: ни о какой научной хронологии в работах Ф. речь не идет - это иммитация профессионализма. а количество лет - уж не такой показатель. Можно заниматься и 30 лет "научной хиромантией" и поисками философского камня, Красной Тинктуры, "научной астрологией" и т.д. Ф. хоть месяц изучал такие дисциплины, необходимые для исследования источников, как палеографию, текстологию, кодикологию и т.д.? Нет (а они не привязаны к "ТИ-шкале"). Незнание хотя бы этих дисциплин Вы считаете профессионализмом?
Вы считаете, что подтасовки цитат, своевольная интерпретация мнений, придумывание "параллелизмов" со всеми немыслемыми натяжками, придумывание "неогласовок" и т.д. - все это профессионализм и наука? Тогда уж извольте, тогда Вы имеете другое представление о "профессионализме"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Юрий Второй17-11-2004 15:56
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Вот так признание!"
Ответ на сообщение # 56


          

///... Я покинул стены истфака в этом году...///

Это многое объясняет. Еще не пропал юношеский задор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Калашников17-11-2004 16:21

  
#60. "RE: Вот так признание!"
Ответ на сообщение # 58


          

Юрий Второй, если ВЫ ничего не знаете о человеке, то не надо однобоко рассуждать его высказывания. Если я покинул стены истфака в этом году, то это вовсе не значит, что я покинул их с дипломом студента-выпускника. Вы же фантазируете далее про юношеский задор, не зная, кто я и сколько мне лет... М.б. я кандидат ист. наук, ушедший по каким-то причинам... А может я - доктор наук?
Рассуждайте далее, а я посмеюсь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Юрий Второй17-11-2004 16:32
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "Еще одно признание."
Ответ на сообщение # 60


          

Ну, по вашим высказываниям несложно определить ваш возраст. Есть даже тесты такие специальные (некоторые называют их психологическими, хотя это и не совсем верно), по которым можно определить внутренний возраст человека. Так вот, одним из параметров оценки является безапелляционность в суждениях. Она характеризует человека с юным возрастом, поскольку любая категоричность (тем более как у вас - агрессивная и неглубокая) свойственна тем людям, кто еще не имел возможности убедиться в том, что мир устроен сложнее, чем они себе представляют. Мудрый (то есть, более взрослый человек) не является категоричным, поскольку понимает, что умному человеку любую идею или мысль можно объяснить с одного раза, а глупому - никогда. Так же мудрый понимает, что он, каким бы умным не был, может ошибаться - и потому внимательно относится к фактам, что не укладываются в его миропонимание.

У вас же настолько ясная картина, что вас можно читать как открытую книгу. Или, точнее, как настенный плакат , потому что на книгу вы пока не тянете.

А в юном возрасте нет ничего обидного, поскольку человеку свойственно расти. Конечно, мы не берем уж совсем крайние случаи, когда человеку биологически, скажем, лет немало, а по развитию - сущий ребенок. Уверен, что это не ваш случай




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
lirik17-11-2004 19:15
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "LOL сквозь слезы"
Ответ на сообщение # 60


  

          

Калашников писал -

"Юрий Второй, если ВЫ ничего не знаете о человеке, то не надо однобоко рассуждать его высказывания. "

"А что касается Фоменко,<...> выскажу свое мнение: ни о какой научной хронологии в работах Ф. речь не идет - это иммитация профессионализма. <...> Ф. хоть месяц изучал такие дисциплины, необходимые для исследования источников, как палеографию, текстологию, кодикологию и т.д.? Нет"

Вы, поди, о Фоменко много знаете, мэтр Калашников?

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
А. Верёвкин17-11-2004 20:13

  
#71. "Вы - малограмотный человек"
Ответ на сообщение # 60


          

не умеете цитировать и ссылаться на литературу, не знаете правильного написания слов. И такой неуч - доктор? Мания величия у полотёра образовалась. Наверняка Вы и не доучились, исключены были за неуспеваемость.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
А. Верёвкин17-11-2004 20:07

  
#70. "юношеский задор, переходящий"
Ответ на сообщение # 58


          

в старческий запор...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Дмитрий17-11-2004 16:08

  
#59. "RE: Вот так признание!"
Ответ на сообщение # 56


          

про дилетантов вроде бы уже все объяснили.

Чем же хочет похвастаться Калашников?

>я получил ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ
>образование по истории

см. про дилетантов выше. Профессиональное образование еще ни о чем не говорит. Интересующийся человек будет знать намного больше "получившего профобразование". И в конце концов профессионализм определяется не образованием.

>... в достаточно престижном ВУЗе

А это к чему? Большинство обучавшихся в "престижных" ВУЗах попали туда не благодаря своим умственным способностям.

> Фоменко
>же не получил образование историка.

Да и сейчас ему будет это трудно сделать - для этого ведь надо стать адептом догм (либо развить в себе двуличие: на занятиях я - верный традик, а дома на кухне - сторонник НХ).

> Я покинул стены истфака
>в этом году...

Понятно, вдохновились примером горма - решили ученую степень на критике Фоменко сделать?

>А что касается "Фоменко, 20 с лишним лет занимающийся
>разработкой научной хронологии" - выскажу свое мнение: ...количество лет - уж не такой
>показатель.

Т.е. берем любого академика по истории и говорим ему: вот вы 30 (50, 70 - для Калашникова же не важно) лет потратили на историю, но профессиональнее от этого не стали. А я вот только окончил ВУЗ - и уже профессионал.

>Ф. хоть месяц изучал такие дисциплины,
>необходимые для исследования источников, как палеографию,
>текстологию, кодикологию и т.д.?

Несомненно. Только зачетов догматичным гумикам не сдавал.

>а они не привязаны к
>"ТИ-шкале"

привязаны и еще как, о чем вам было неоднократно сказано.

>Вы считаете, что подтасовки цитат, своевольная интерпретация
>мнений, придумывание "параллелизмов" со всеми немыслемыми
>натяжками, придумывание "неогласовок" и т.д. - все это
>профессионализм и наука? Тогда уж извольте, тогда Вы имеете
>другое представление о "профессионализме"...

Калашников, как не стыдно врать. Прослывете заправским лжецом ведь (не для этого ли псевдоним себе взяли?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Калашников20-11-2004 14:41

  
#125. "RE: Вот так признание!"
Ответ на сообщение # 59


          

Итак, нх-логи, вы полагаете, что Фоменко в исторической науке профессионал?

Дмитрий так вообще на мой вопрос ("Ф. хоть месяц изучал такие дисциплины, необходимые для исследования источников, как палеографию,
>>текстологию, кодикологию и т.д.? ") ответил : "Несомненно. Только зачетов догматичным гумикам не сдавал". Т.е. изучал по "самоучителю"? Тогда объясните мне, Дмитрий, каким образом человек, изучающий перечисленные дисциплины мог писать такую ерунду, за которую на экзаменах ставят "пару" не глядя (я уже это разбирал):
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/433.html#51
Каким образом "профессионал" несет полную околесицу в рассуждениях о Радзивилловсой летописи ("Империя" раздел 5.4.2. ТАИНСТВЕННЫЙ ``ЛИШНИЙ'' ЛИСТ В ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ" )например, следующее изречение: "Церковно-славянский номер ``десять'', то есть ``i'', очевидно был ``изготовлен'' из бывшего здесь церковно-славянского номера ``девять'' = ``фита''. У ``фиты'' просто подтерли правый бок". Если профи изучал палеографию и смотрел рукопись (а Фоменко в архиве не сидел - судит по фото, хотя бы сходил в ОР БАН, посмотрел бы своими глазками на Радзивилловскую летопись, на данный лист - я бы и ссылочку архивную дал - ОР БАН, 34.5.30), то ТАКОЕ бы не писал. Попробуйте, Дмитрий, просто подтереть правый бок у "фиты" - что у вас получится??? А ведь на подобных заявлениях строится версия о "немецкой" подделке летописи! Ляпов у ФиН куча, один ляп на другом, а рассуждает Фоменко с заправским видом профессионала...
"палеографических" и других вопросов к "профессионалу" Ф. - уйма. А вы, господа-нх-логи слепо верите в профпригодность академика...

Про текстологию и кодикологию он и не слышал, наверное...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А. Верёвкин17-11-2004 19:58

  
#68. "по чём диплом купили, невежда?"
Ответ на сообщение # 56


          

"ни о какой научной хронологии в работах Ф. речь не идет - это иммитация профессионализма. а количество лет - уж не такой показатель."

Калашников очень любит упоминать "умные" слова, смутно понимая их значение и не зная правильного написания.

ИМИТАЦИЯ (imitation) - постоянное или временное подражание действиям другого человека. Имитация может являться одним из механизмов идентификации. Часто имитация применяется в процессе лечения (см. Моделирование).
http://www.neuro.net.ru/bibliot/b007/9_2.html







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Калашников18-11-2004 14:10

  
#90. "Узколобому и однобокому Веревкину"
Ответ на сообщение # 68


          

Если вам, нетрадик, знакома фраза: "Фальшивка является иммитацией оригинала", тогда поймете мою фразу (в чем я очень сомневаюсь)

"Калашников очень любит упоминать "умные" слова, смутно понимая их значение и не зная правильного написания."

Не припомните мне, Веревкин, кто путал умные слова - историографию с археографией, текстологию с графологией, метрики - с папскими документами? И кто В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ ИСКАЛ И НЕ НАШЕЛ по ссылке искомые слова "постоянно" и"одни русские"?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
е-суфий18-11-2004 16:12

  
#95. "RE: Узколобому и однобокому Веревкину"
Ответ на сообщение # 90


          

Г-н.Калашников, может кто и употребляет выражение:"Фальшивка является имитацией оригинала", но всё же с точки зрения логики русского языка так выражаться некорректно, это все равно что сказать - "В восьмидесятые годы жизнь Гавриллы Ивановича перешла в эндшпиль..." - вроде и понятно о чем речь, но говорить так как-то не принято. В Вашем случае предпочтительнее употребить : копия ,подделка и т.д. Я бы не стал говорить об этом, но если Вы уж решили тыкать лицом в промахи друг друга, то сами просто обязаны быть безупречным, иначе теряется смысл дискуссии.
Постоянный читатель форума.
PS. Да, и само слово всё же пишется с одной буквой М

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
А. Верёвкин19-11-2004 21:28

  
#115. "чтоже Вы такой малограмотный!?"
Ответ на сообщение # 90


          

Я же показал Вам, что никакой "иммитации" быть не может, хотя бы оттого, что латинское слово imitatio (подражать) не содержит двух "м".

Вы перепутали имитацию с иммиграцией, но в последнем случае im - это приставка к migratio.

Ваш случай - лишнее свидетельство того, что антифоменкизм это клиника.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mehmet19-11-2004 22:37

  
#117. "Конечно, Фоменко непрофессионал"
Ответ на сообщение # 44


          

Вот хотя бы:
http://www.chronologia.org/imperia/1%272%271.doc
Сравните хотя бы с картой из школьного атласа, там районы в нижнем течении Кубани отнесены к Крымскому ханству, так что чтобы узнать о кубанских татарах, отнюдь не нужно было лезть в архивы.
Или вот:
http://www.chronologia.org/imperia/5%273%2702.htm
Фоменко перепутал умбрский язык с этрусски

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
I,M,17-11-2004 02:03

  
#50. "RE: Tres faciunt collegium"
Ответ на сообщение # 38


          

Калашников написал:
>тем временем как научные монографии выходят
>мизерным тиражем - т.е. малодоступны широким слоям
>населения.

Т.е. "настоящая история" малодоступна широким слоям, а то что доступно - "псевдоистория"?.
Ну не можете по какой либо причине книжный магазин посетить, в Инете побродите. Знаете, там тоже книги продают. Например на Озоне более 500 наименований книг в разделе истории. (там есть Всемирная история в 24 томах, Всемирная история войн в 4-х и т.д. и т.п.)http://www.ozon.ru/context/book_catalog_list/catalog/12271/
А за что вы обидели своих собратьев тишничков (согласно изречению о малодоступности, все что доступно - бяка)? Ваш предводитель Янин целую энциклопедию сваял, 3-й том уже вышел, "антифоменко" плодовитые - уже 7-ую серию смастерили (вот уж кто на имени Фоменко деньги делает на халяву). Или признаетесь, что в очередной раз соврали, или - что все вышеперечисленное - не история вовсе, а так, барахло. Что выбираете?

>А люди очень интересуются Историей, но
>большинство из них, к сожалению, с трудом отличают ее от
>псевдоистории...

Большинство значит? Сами-то поняли, что сказали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Калашников17-11-2004 15:45

  
#57. "RE: Вы чего-то не понимаете...."
Ответ на сообщение # 50


          


>Т.е. "настоящая история" малодоступна широким слоям, а то
>что доступно - "псевдоистория"?.

Основное количество книг - науч-поп или попса. Я же говорил о НАУЧНЫХ МОНОГРАФИЯХ - отличия не находите?

>Ну не можете по какой либо причине книжный магазин
>посетить, в Инете побродите. Знаете, там тоже книги продают.
>Например на Озоне более 500 наименований книг в разделе
>истории. (там есть Всемирная история в 24 томах, Всемирная
>история войн в 4-х и т.д. и т.п.)

- И ВСЕ ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ НАУЧНЫМИ МОНОГРАФИЯМИ??? Я же говорил, чтоб Вам было понятно, о сугубо научных исследованиях, написанных сухим научным языком - введение в научный оборот новых архивных документов, новых открытий тех или иных источников и исследование проблем Истории. Они издаются мизерными тиражами. Такие книги, в отличие от "попсы" и науч-поп - малодоступны широкому кругу читателей.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
публика17-11-2004 17:38

  
#62. "RE: Вы чего-то не понимаете...."
Ответ на сообщение # 57


          

>-Я же
>говорил, чтоб Вам было понятно, о сугубо научных
>исследованиях, написанных сухим научным языком - введение в
>научный оборот новых архивных документов, новых открытий тех
>или иных источников и исследование проблем Истории. Они
>издаются мизерными тиражами. Такие книги, в отличие от
>"попсы" и науч-поп - малодоступны широкому кругу читателей.


хотите сказать, что настоящие исследования прячут в хранах, а публику в школах, институтах, библиотеках кормят всякой лажой?

разве не на этом построена НХ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
I,M,17-11-2004 23:57

  
#74. "RE: Вы чего-то не понимаете...."
Ответ на сообщение # 57


          

>Основное количество книг - науч-поп или попса. Я же говорил НАУЧНЫХ >МОНОГРАФИЯХ - отличия не находите?

Браво, Калашников! Значит вы считаете, что Янин и "антифоменко" -попса?! Боюсь, правда, попса обидится...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Чижевский18-11-2004 02:40
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "Полное отсуствие..."
Ответ на сообщение # 57


          

...представления о научных работах.
Сухой научный - поинтересуйся у Mexmeta, какого это диалекта.
Научная работа очень занимательный жанр.
И где это они издаются мизерными тиражами?
А широкому кругу читателей посрать на твои экзерсциссы.

Чижевский

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А. Верёвкин17-11-2004 19:49

  
#67. "уроки Акимова"
Ответ на сообщение # 23


          

http://warrax.croco.net/latinitas/lat3a.html

13. Tres faciunt collegium. Трое создают коллегию.


Акимов считает, что три дурака могут судить одного умного. Удивительное заблуждение! Даже в Талмуде говорится, что кворум создают не менее десятка (миньян).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
I,M,18-11-2004 00:16

  
#75. "RE: уроки Акимова"
Ответ на сообщение # 67


          

Три "мудреца" в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее
Старый таз,
Длинее был бы мой рассказ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
А. Верёвкин20-11-2004 19:19

  
#129. "есть такое"
Ответ на сообщение # 75


          

филологическое наблюдение:

Один милиционер - постовой;
Два милиционера - бригада;
Три - три гада.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
А. Верёвкин17-11-2004 19:41

  
#65. "выросли три традисторических дуба"
Ответ на сообщение # 17


          

Нули, невежды и балаболы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #7665 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.