Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #76801
Показать линейно

Тема: "Сказка о Золотом Петушке" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Здравомысл05-04-2010 14:42

  
"Сказка о Золотом Петушке"


          

интересное изображение какого-то города Эгер в Богемском лесу(?)
крупное изображение здесь: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/23785



удивление вызывают (все показано увеличением в овалах):
- золотой петушок на шпиле;
- солнце безо всяких упрощений и аллегорий на шпиле;
- странный шпиль с золотым шаром и надписью minores (светильник?);
- герб, замазанный изображением Змея Горыныча

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Абсинт06-04-2010 20:39

  
#11. ""СОЛНЦЕ НА СПИЦЕ""
Ответ на сообщение # 0


          


http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10586.html#7

"мы можем не сомневаться, что Пушкин знал о его связи с той же богомильской космогонией, объяснявшей творение видимого мира дьяволом, “князем солнца”
http://magazines.russ.ru/voplit/2009/2/pa8.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Шамаханская царица -, Абсинт, 06-04-2010 22:57, #12
эта, Астрахань, 07-04-2010 04:18, #14
RE: есть еще версия, Астрахань, 07-04-2010 14:47, #16
      RE: есть еще версия, Здравомысл, 07-04-2010 17:02, #19
           RE: есть еще версия, idler, 07-04-2010 17:12, #20
RE: Шамаханская царица, Markgraf99_, 01-06-2012 17:30, #41
      сказка о царе Салтане, Markgraf99_, 01-06-2012 20:48, #42
      сказка о рыбаке и рыбке, Markgraf99_, 01-06-2012 21:29, #43
      RE: Изабелла I (королева Кастили..., Markgraf99_, 02-06-2012 16:01, #44
           RE: Елизавета I, Markgraf99_, 02-06-2012 22:59, #46
                Дикие лебеди., зайка, 03-06-2012 15:38, #48
                RE: Дикие лебеди., Markgraf99_, 04-06-2012 11:50, #52
                RE: Елизавета I, авчур, 03-06-2012 17:51, #49
                     Тирольская песня., зайка, 06-06-2012 11:06, #53
      А ткачиха с поварихой... извест..., Markgraf99_, 03-06-2012 19:31, #50
           Поэма "цыгане"., зайка, 04-06-2012 10:36, #51
      Легенда об арабском звездочет..., Markgraf99_, 02-06-2012 16:21, #45
сказочники блин масонские, Астрахань, 07-04-2010 04:15, #13
      RE: Мастера словоблудия и болто..., Абсинт, 07-04-2010 11:25, #15
           , Астрахань, 07-04-2010 14:58, #17
                лев в Лерусалиме, Воля, 07-04-2010 15:04, #18
                Какие крестоносцы?, Астрахань, 08-04-2010 05:19, #21
                     RE: Какие крестоносцы?, Воля, 08-04-2010 11:51, #23
                          , Астрахань, 10-04-2010 03:07, #25
                RE: Старая вера, Абсинт, 08-04-2010 11:31, #22
                     RE: Старая вера, Воля, 08-04-2010 12:10, #24
                     Враки, Астрахань, 10-04-2010 03:11, #26
                     RE: Враки, Воля, 10-04-2010 12:45, #27
                          Вы первый начали, Астрахань, 12-04-2010 00:01, #32
                               RE: Вы первый начали, Воля, 12-04-2010 16:57, #36
                     RE: Старая вера, Роман, 10-04-2010 16:04, #28
                     А что мне продолжать?, Астрахань, 12-04-2010 00:40, #34
                          RE: А что мне продолжать?, Абсинт, 12-04-2010 23:58, #37

    
Абсинт06-04-2010 22:57

  
#12. "Шамаханская царица -"
Ответ на сообщение # 11


          

- она же Иудифь, она же Есфирь?
http://www.chronologia.org/xpon6/x6_07_20.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань07-04-2010 04:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "эта"
Ответ на сообщение # 12


          




Аман-Алексей Петрович

Артаксерс- Петр Алексеевич

Мордехай- "Меньшиков"(Лейбниц?!)

сами же писали про шляпу Амана...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань07-04-2010 14:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "RE: есть еще версия"
Ответ на сообщение # 14


          

Что в книге Эсфирь описаны события 17 века..По непроверенным данным,в середине 17 века еврейско-латинской агентуре удалось скомпроментировать перед царем некоего талантливого полководца,возглавлявшего вторжение ордынских войск на территорию Речи Посполитой(см.походы "Хмельницкого")и весь поход захлебнулся...

Здесь тут про треуголку более конкретно написано:

The tricorne appeared as a result of the evolution of the broad brim round hat used by Spanish soldiers in Flanders during the 17th century .

http://en.wikipedia.org/wiki/Tricorne

Вот гоменташен,который сейчас считается "ушами Амана"(тот,наверное,был эльфом):



http://kuking.net/4_2385.htm

Почитаем весьма неплохую работу на эту тему:

«Гомен» – так в ашкеназском произношении звучит имя злодея Амана. Следует заметить, что негативное обаяние Амана очень велико: эта фигура всегда вызывала у евреев жгучий интерес. Недаром каждое упоминание его имени при чтении Мегилы (Свитка Есфирь) сопровождается в синагоге стуком и свистом. На каком-нибудь рок-концерте это выглядело бы как одобрение. Если же мы посмотрим на текст традиционного пуримшпиля «Ахашвейреш-шпил (Артаксерксово действо)», то увидим, что его центральным персонажем, несомненно, является Аман. Пуримский театр – всецело продукт барочной эстетики, и сюжет возвышения и гибели фаворита, столь любимый и значимый для придворной культуры той эпохи, не мог не стать стержнем пуримшпиля.
Однако вернемся к нашим пирожкам. Про «гомен» понятно, но что такое «таш»? Ясно, что это никакое не «ухо». Тогда, может быть, гоменташ значит «Аманов пирожок»? Ничуть не бывало. По-еврейски пирожки называются до боли знакомым словом «пирежкес». Слово «таш» в значении «пирожок» не знает даже всезнающий словарь Стучкова.
Зато слово die Tasche есть в немецком языке, и значит оно – «карман, сумка», а когда-то значило еще и «пирожок с начинкой». Это последнее значение, ныне позабытое, бытовало в те далекие времена, когда мужчины носили штаны в обтяжку: карманов на них не было, а вместо карманов был мешочек на поясе, набитый всякой всячиной. Отсюда, по переносу значения, слово «Tasche» в средневековой Германии приобрело значение «пирожок с начинкой»...Почему гоменташ треугольной формы? Выходцы из местечек, впервые увидевшие гоменташ не в еврейском общинном центре, а у собственной мамы на кухне лет семьдесят тому назад, говорили мне, что треугольный пирожок должен напоминать о треуголке, которую носил Аман-злодей.





Фаянсовая тарелка для шалахмонес (пуримских подарков) с изображением Мордехая и Амана. Эльзас, XVIII в.

Собранные фольклористами в первой половине прошлого века описания костюмов пуримшпилеров, то есть участников «Ахашвейреш-шпил», свидетельствуют,что костюм Амана – это всегда старинный офицерский мундир, и на голове у него треуголка. Приведем несколько примеров из коллекции пуримшпилей, собранной выдающимся этномузыковедом и фольклористом М. Я. Береговским. Вот как выглядел костюм Амана:
Носит длинный мундир, через плечо ленту (красная с желтым). Черные брюки, на боку сабля, на голове треуголка (город Коломыя, Галиция).
Военный мундир с двумя рядами желтых пуговиц. Толстые эполеты с бахромой – из желтого гаруса. Через плечо широкая красная лента. На груди две медали. Красные штаны с черными лампасами. На боку сабля на ремне (как у жандармов). Сапоги со шпорами. На голове треуголка (еврейская земледельческая колония Новозлатополь, Нижнее Поднепровье)."

http://booknik.ru/colonnade/kulinar/?id=28690#s1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Здравомысл07-04-2010 17:02

  
#19. "RE: есть еще версия"
Ответ на сообщение # 16


          

>>>Зато слово die Tasche есть в немецком языке, и значит оно – «карман, сумка», а когда-то значило еще и «пирожок с начинкой». Это последнее значение, ныне позабытое, бытовало в те далекие времена, когда мужчины носили штаны в обтяжку: карманов на них не было, а вместо карманов был мешочек на поясе, набитый всякой всячиной.<<<

интересно, что в английском языке есть симпатичные слова tosh ("всякая всячина"; происхождение даже Вебстер не знает) и taste (пробовать, в том числе на вкус; происхождение выводится из латинского, в который оно - как всегда - свалилось от бога в готовом виде). оба слова явно увязаны с немецкой "съестной всячиной".

но еще интереснее то, что слово Tasche легко, по-нашенски, по-народному, выводится из "ТАСкать"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
idler07-04-2010 17:12

  
#20. "RE: есть еще версия"
Ответ на сообщение # 19


          

...ташка, ягташ, патронташ - всё таскальные приспособления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_01-06-2012 17:30

  
#41. "RE: Шамаханская царица"
Ответ на сообщение # 12


          

>- она же Иудифь, она же Есфирь?
>http://www.chronologia.org/xpon6/x6_07_20.html

действительно, чем-то похожая история. Копал ли кто-нибудь на эту тему? что-то вроде "о чем на самом деле писал Пушкин... или источники сюжетов сказок Пушкина"

http://ru.wikisource.org/wiki/Сказка_о_золотом_петушке_(Пушкин)

...царь Дадон.
С молоду был грозен он
И соседям то и дело
Наносил обиды смело;

- чем не Иван Грозный, ведший войны по нескольким направлениям

Но под старость захотел
Отдохнуть от ратных дел
И покой себе устроить.

- к примеру, Карл V Габсбург захотел удалиться в монастырь, т.е. на покой ("Царствуй, лежа на боку!")

Обратился к мудрецу,
Звездочету и скопцу.

- еще один старец появляется при дворе, здесь уже можно вспомнить историю Сусанны и старцев

затем Додон посылает старшего сына с войском, тот пропадает, затем меньшого сына, та же история, наконец, едет сам

Войско в горы царь приводит,
И промеж высоких гор
Видит шелковый шатёр.
...Рать побитая лежит.
...Перед ним его два сына;
Без шеломов и без лат
Оба мертвые лежат,
Меч вонзивши друг во друга.

- опять горы, прямо библейская история. Сыновья без шлемов и лат (история Иудифи?), причем сыновья очевидно поссорились из-за девицы, шамаханской царицы, поединок близких родственников, дубликат той же истории

Вдруг шатёр
Распахнулся... и девица,
Шамаханская царица...
Царь умолк, ей глядя в очи,
И забыл он перед ней
Смерть обоих сыновей.
...Его за руку взяла
И в шатер свой увела.
Там за стол его сажала,
Всяким яством угощала;
Уложила отдыхать
На парчевую кровать.

- чем не Эсфирь-Иудифь

затем появляется второй старец и требует девицу (Сусанна и старцы?)

Царь хватил его жезлом
По лбу; тот упал ничком,
Да и дух вон. — Вся столица
Содрогнулась; а девица —
Хи-хи-хи! да ха-ха-ха!
Не боится знать греха.
Царь, хоть был встревожен сильно,
Усмехнулся ей умильно.

- жезлом по лбу (Грозный убивает сына ударом посоха в висок)

затем петушок клюет в темя самого царя и тот также умирает. Опять удар в голову. Месть царю за злодеяния

А царица вдруг пропала,
Будто вовсе не бывало.

- известно, что Елена Волошанка = Эсфирь закончила плохо

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сказка_о_золотом_петушке#Источники_сюжета

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_01-06-2012 20:48

  
#42. "сказка о царе Салтане"
Ответ на сообщение # 41


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сказка_о_царе_Салтане

еще одна сказка Пушкина возможно восходит к тем же 16-17 векам:

http://lib.rus.ec/b/106949/read#t46 С. Шокарев. Тайны российской аристократии. Глава "«…А вашему разуму дивимся, что вы таким плутням веры имете…»: легенда о «царевиче Петре» и русские бастарды"

"В Белоруссии история царского происхождения самозванца отражена в «Сказке о Петре Медведке москале», которую Р. Г. Скрынников считает записанной со слов самого Лжепетра... Очевидно, что прозвище Лжепетра – Медведка, связанное с его легендой о «получеловеке-полумедведке» было широко известно в Литве и Белоруссии. Сказочный сюжет о полузвере-полуцаревиче/царевне широко распространен в русском фольклоре («Царевна-лягушка», «Аленький цветочек» и др.), наиболее близко, почти текстуально соприкасается с начальным фрагментом «Сказки о Петре Медведке» сказка, записанная А. С. Пушкиным в с. Михайловское и ставшая основой для «Сказки о царе Салтане», в которой, согласно письму злой царицы-свекрови, царица рожает: «не мышонка, не лягушку, а неведому зверюшку»."

сказка действительно напоминает историю о царевиче-"самозванце", ставшем жертвой придворных интриг, оклеветанным, с историей подмены, чудесно спасшемся и которому удалось выжить и возвыситься на чужбине. Кстати, путешествие царицы с приплодом в бочке по морю - "античнейший" сюжет якобы. Еще у царицы из сказки "месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит". Не очень понятно, как это, под косой. Но вспоминается Диана Пуатье (=Эсфирь) в образе "античной" богини Дианы (в начале сказки есть сцена охоты с участием царицы) с украшением на лбу в виде месяца. Где-то читал версию, что литературный образ зверя или получеловека-полузверя (это касается и Апокалипсиса) означал бастарда, т.е. якобы незаконнорожденного (хотя, может быть, просто оклеветанного)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_01-06-2012 21:29

  
#43. "сказка о рыбаке и рыбке"
Ответ на сообщение # 42


          

интересны возможные прототипы и этой сказки. Сказка не только о рыбаке и рыбке, но и о женщине, рвущейся к власти, а в истории были такие персонажи. В версии братьев Гримм жену рыбака зовут Ilsabil либо Ilsebill, т.е. Изабель-Элизабет, что может напомнить Иезавель, жену Ахава, она же Елена Глинская, согласно НХ. А Глинская - частично Эсфирь. Можно вспомнить леди Макбет (=Иродиада), Туллию или Танаквиль (Ливий 1. 47), библейскую Еву, подстрекавших мужей к высокому положению. Ева с Адамом, кстати, закончили изгнанием из рая, как и рыбак с женой остались у разбитого корыта. Жена рыбака тоже хотела стать "как боги", самим богом и заставить служить себе саму золотую рыбку. Жена рыбака хотела также стать римским папой, здесь комментаторы обычно вспоминают папессу Иоанну. Об этой сказке ФиН пишут в "Новой хронологии Индии":

"В благодарность за спасение Рыба открывает Ману, что скоро произойдет потоп. С этого момента начинается рассказ о плавании Ноя-Ману по "великим водам". По поводу же "Рыбака и рыбки" скажем лишь, что здесь мы сталкиваемся с одним и тем же сюжетом как в европейской средневековой литературе (в частности, русской), так и в "древнейшей" Махабхарате. Как мы теперь понимаем, это является следствием того, что Махабхарата на самом деле была создана в XIV-XVI веках. И была написана ариями=юриями, пришедшими на полуостров Индостан из "Индии", то есть из Руси-Орды XIV-XVI веков. Превращение реальных событий в сказку говорит, по-видимому, о том, что сказители воспринимали их уже как глубокую древность. В разбираемом сейчас случае все ясно. Как мы вскоре поймем, сюжет "Рыбака и рыбки" уходит своими корнями в конец XV века." http://chronologia.org/india/01_5.html

"Как мы показали в ХРОН6,гл.14, библейский рассказ о "потопе" описывает события 1492 года..." Интересно, что в сказке с каждым новым приходом старика к морю, море волнуется все сильнее и сильнее, под конец размах стихии приобретает апокалиптический вид (см. версию братьев Гримм), и в этот же период, в конце 15 века, пишется Апокалипсис, согласно НХ. Символ рыбы может иметь отношение к Иисусу Христу, Иисусу Навину или апостолу Петру (рыбаку и затем "ловцу душ").

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сказка_о_рыбаке_и_рыбке
http://ru.wikisource.org/wiki/О_рыбаке_и_его_жене_(Гримм/Полевой)
http://www.surlalunefairytales.com/fishermanwife/index.html The Annotated Fisherman and His Wife
http://www.surlalunefairytales.com/fishermanwife/notes.html Annotations for Fisherman and His Wife
например
28. I must be Emperor...
29. There is only one Emperor in the land: The husband is shocked that his wife is upsetting the order of things. The tale is a version of "The World Turned Upside Down". According to Lindahl, McNamara and Lindow, "The world turned upside down in terms of gender roles is a common fear , expressed in such popular images as the woman pulling on a pair of breeches while her husband spins with her distaff" (444). There was also a belief that such behavior had lead to the Great Flood (Noah's Flood) (Lindahl et al 444), which could be another reason why the sea keeps growing more violent in the story.
The reversal of roles is highlighted once again when the wife says "I am the King, and you are nothing but my husband". The wife is not in the subservient position.
- здесь можно вспомнить Геракла у Омфалы, когда тоже произошла смена ролей.

Некоторые другие амбициозные женщины у власти: Агриппина (=Елена Глинская), Семирамида, жена Андрея Боголюбского (ее дубликат в пьесе Шекспира "Тит Андроник" - царица Тамора)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_02-06-2012 16:01

  
#44. "RE: Изабелла I (королева Кастилии)"
Ответ на сообщение # 43


          

///В версии братьев Гримм жену рыбака зовут Ilsabil либо Ilsebill, т.е. Изабель-Элизабет,///

вики-цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изабелла_I_(королева_Кастилии)
"также Изабелла Католи́чка (исп. Isabel I la Católica) (22 апреля 1451 — 26 ноября 1504) — королева Кастилии и Леона. Супруга Фердинанда II Арагонского, династический брак, который положил начало объединению Испании в единое государство.
1492 год был эпохальным для правления Изабеллы, в нём совместилось несколько крупнейших событий: взятие Гранады, обозначившее конец Реконкисты, покровительство Колумбу и открытие им Америки, а также изгнание евреев и мавров из Испании.
Смерть
В последние годы жизни Изабелла превратилась из легендарной героини в меланхоличную затворницу. Она стала медлительной и угрюмой. Из четырёх её дочерей старшая умерла, младшая была далеко в Англии, третья в — Португалии, четвёртой, Иоанне, самой красивой и одухотворённой, вскоре было суждено сойти с ума.
Изабелла умерла в 1504 году, оставив наследницей всех своих владений дочь, Иоанну, уже в то время подозреваемую в неуравновешенности. Поэтому в завещании были оговорены специальные условия.
Захоронена в Королевской капелле в Гранаде.
Характер и внешность Изабеллы
Будучи годом старше своего мужа, Изабелла отличалась красотой, умом, энергией, возвышенным и непреклонным характером, отличалась упорством, богобоязненностью и самонадеянностью. Она проводила время то в походах, где, сидя на лошади, сама нередко командовала отрядами, то в кабинете, где вместе со своими секретарями занималась чтением и составлением государственных бумаг.
Во внешности королевы особо выделялись зеленовато-голубые глаза, характерные для династии Трастамара. Цвет лица был нежным, волосы золотистыми, рост — невысокий, а телосложение не особенно изящным. Тем не менее, отмечали, что в облике её было врожденное благородство и достоинство.
Так как детство своё она провела вдали от двора и её не рассматривали, как наследницу, образование её было достаточно слабым. Её обучили чтению, письму и хорошим манерам. Вышивание осталось её любимым занятием и отдыхом от государственных дел. Многие пробелы в своём образовании ей впоследствии пришлось наверстывать самой.
Интересный факт
Историки игры в шахматы отмечают, что в XV веке произошло изменение правил игры: фигура «ферзь» была переименована в «королеву» и получила значительную игровую силу. Есть версия, что это не случайное совпадение, а косвенное свидетельство той власти и того политического влияния, которыми обладала королева Изабелла.
Дети: 1. Изабелла Астурийская 2. Хуан Астурийский 3. Хуана Безумная 4. Мария Арагонская 5. Екатерина Арагонская"

не странно ли, что имена жены рыбака и амбициозной королевы практически совпадают, именно при Изабелле происходит "потоп" и плавание Ноя-Колумба и именно с этой королевой связывают усиление фигуры ферзя и превращение его в королеву.

взятие Гранады 1492 г., может быть, имеет параллели со взятием Константинополя 1453 г., т.е. города столицы римских пап, м.б. отсюда и желание жены рыбака стать этим римским папой. Кстати, и желание ее стать владычицей морской может иметь в виду плавание Колумба-Ноя-Ману, т.е. Руси-Орды и Османии-Атамании.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Markgraf99_02-06-2012 22:59

  
#46. "RE: Елизавета I"
Ответ на сообщение # 44


          

///В версии братьев Гримм жену рыбака зовут Ilsabil либо Ilsebill, т.е. Изабель-Элизабет,///

еще одна "владычица морей" - англ. королева Елизавета I, она же Софья Палеолог, см. http://www.chronologia.org/xpon7/x7_14_02.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_I

вот фрагмент, где видно, что враги уподобляли ее и вавилонской блуднице, и папессе Иоанне, и Иезавели (Откр. 2:20), называли дочерью Антихриста (Генриха VIII):

<""|>

как попесса, она управляла церковью. Говорила также что она Ричард II почему-то. Подобно Изабелле I Кастильской в конце жизни также впала в глубокую депрессию, меланхолию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
зайка03-06-2012 15:38

  
#48. "Дикие лебеди."
Ответ на сообщение # 46


          

Г. Х. Анлдарсон

http://andersen.com.ua/ru_dikie_lebedi.html

http://www.youtube.com/watch?v=Y3xMbNucTAM

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Markgraf99_04-06-2012 11:50

  
#52. "RE: Дикие лебеди."
Ответ на сообщение # 48


          

есть похожие сюжеты/сказки:

http://www.goodreads.com/review/show/73090249 Abigail's Reviews > The Wild Swans
Originally published in 1838, Andersen's The Wild Swans - in which a beautiful and virtuous young princess must endure many hardships in order to restore her eleven brothers to their human form, after their wicked stepmother's curse transforms them into swans - has its origins in the Danish folk tradition, rather than its author's fertile imagination. Taken from Matthias Winther's 1823 Danske folkeeventyr (which seems, sadly, never to have been translated into English), it is quite similar to a number of tales from the Brothers Grimm (The Six Swans, The Twelve Brothers), as well as the old Irish story of The Children of Lir.

схожие истории - "Шесть лебедей" и "Двенадцать братьев" Гримм, а также ирландская история о детях Лира. Не связан ли этот бог Лир с тем самым королем Лиром (= Иваном Грозным) Шекспира, Голиншеда, Г. Монмутского и др.? И там и там проблемы с детьми, при этом одна дочь остается хорошей и спасает положение?

http://ru.wikisource.org/wiki/Двенадцать_братьев_(Гримм/Полевой)
здесь прямо по библии 12 братьев, младший из них Вениамин. Дочь в последний момент чудесно спасается от сжигания на костре, прямо как царь Крез (отражение Христа, по ФиН)

http://ru.wikisource.org/wiki/Шесть_лебедей_(Гримм/Полевой)
http://en.wikipedia.org/wiki/Children_of_Lir
The original Irish title is Clann Lir or Leannaí Lir, but Lir is the genitive case of Lear.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lir
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лир_(ирландская_мифология)#Дети_Лира

http://en.wikipedia.org/wiki/King_Lear#Sources
Shakespeare's play is based on various accounts of the semi-legendary Celtic figure Leir of Britain, whose name may derive from the Celtic god Lir/Llŷr.

http://en.wikipedia.org/wiki/Leir_of_Britain
It is often claimed that there is a link between Leir and the Welsh and Irish sea-gods Llyr and Ler (derived from Common Celtic *Leros "Sea"<3>), but the names are not etymologically related...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
авчур03-06-2012 17:51

  
#49. "RE: Елизавета I"
Ответ на сообщение # 46


          

...Елизавета_I
>
>вот фрагмент, где видно, что враги уподобляли ее и
>вавилонской блуднице, и папессе Иоанне, и Иезавели (Откр.
>2:20), называли дочерью Антихриста (Генриха VIII):
>


Известна нам еще одна «дочь антихриста» - Елисавет Петровна, при коей принят был указ о высылке всех лиц иудейского вероисповедания с разрешением остаться лишь тем, кто захочет принять православие (как и при гишпанской королеве). Папа Елизаветы 1 был религиозным реформатором Англии – для кого-то «антихристом», как и Петр…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
зайка06-06-2012 11:06

  
#53. "Тирольская песня."
Ответ на сообщение # 49


          


http://primastyle.ru/semenovich-anna-01.html

http://www.youtube.com/watch?v=u6WlPaaeu2A


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_03-06-2012 19:31

  
#50. "А ткачиха с поварихой... извести ее хотят"
Ответ на сообщение # 42


          

http://ru.wikisource.org/wiki/Сказка_о_царе_Салтане_(Пушкин)
...А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой,
Извести ее хотят,
Перенять гонца велят;
Сами шлют гонца другого
Вот с чем от слова до слова:
«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».
...
А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой,
<подменяют приказ>
...царицу и приплод
Тайно бросить в бездну вод

схожие мотивы в биографии Ивана Грозного:
"Князь А. М. Курбский, бежавший от казней Грозного в Литву, писал, что царь, поссорившийся со своими советниками, возглавлявшими правительственный кружок, известный под названием Избранной рады – протопопом Сильвестром и окольничим Алексеем Адашевым, обвинял их в том, что они «извели» царицу Анастасию «чародейством». Действительно, царь в письме к Курбскому бросал ему, как стороннику Сильвестра и Адашева гневный упрек: «А и с женою вы меня про что разлучили?»
"Не будет натяжкой предположить, что именно среди придворных женщин Анастасии Романовны зародился план отравления царицы. Что послужило поводом мы, вероятно, никогда не узнаем, равно как и имя убийцы (убийц?)." http://lib.rus.ec/b/106949/read#t43

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
зайка04-06-2012 10:36

  
#51. "Поэма "цыгане"."
Ответ на сообщение # 50


          


Старый муж, грозный муж,

260 Режь меня, жги меня:

Я тверда; не боюсь

Ни ножа, ни огня.

Ненавижу тебя,

Презираю тебя;

Я другого люблю,

Умираю любя.

http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17/vol04/y042177-.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_02-06-2012 16:21

  
#45. "Легенда об арабском звездочете Ирвинга"
Ответ на сообщение # 41


          

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/24336/22/Irving_-_Al%27gambra.html Легенда об арабском звездочете

один из основных источников "Сказки о золотом петушке" Пушкина, повествование не сильно отличается от версии Пушкина. Имя старца-знахаря "было Ибрагим ибн Абу Аюб; говорили, что он родился еще во дни Магомета и что отец его – тот самый Абу Аюб, последний сподвижник пророка", "он открыл способ продлевать жизнь, и недаром ему уже больше двухсот лет". Если Магомет и Абу Аюб, согласно НХ, это 14-15 века, то это не так далеко от эпохи Ивана Грозного.

"Пока философ Ибрагим ибн Абу Аюб столь разумно коротал время в своем уединенье, миролюбец Абен Габуз разыгрывал у себя в башне яростные кукольные сражения. Для старца, как он, не слишком подвижного, это было просто замечательно: такое удобство – воевать в четырех стенах и сметать целые армии, как мушиные рои!" - - не о шахматах ли речь здесь? Хотя напоминает и вуду-ритуалы закалывания куколки врага.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань07-04-2010 04:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "сказочники блин масонские"
Ответ на сообщение # 11


          

Мастера словоблудия и болтологии:

"В “Сказке” Пушкина этические ориентиры и в самом деле далеко не очевидны. На фоне многозначных мотиваций поступков героев, их стихийного метания между добром и злом природа центрального фантастического персонажа, Золотого петушка, особенно туманна. Но Пушкин оставляет для нас и некоторые надежные вехи.

Самая элементарная связь петуха с солнцем активизирована Пушкиным в демонстративно конфликтном расщеплении главного символа. Солнцем здесь оказывается другой персонаж, Шамаханская царица: “Вся сияя как заря, / Тихо встретила царя. / Как пред солнцем птица ночи, / Царь умолк, ей глядя в очи, / И забыл он перед ней / Смерть обоих сыновей”. Буквально накладывая два однотипных сравнения одно на другое, Пушкин настойчиво утверждает ее солнечную природу. Так построенная на контрастах картина становится абсолютной кульминацией еще и потому, что описанные вспышка света и затмение сознания у Дадона в действительности происходят ночью - прямо сказано, что на месте побоища он оказался под конец дня (“Вот осьмой уж день проходит”).

Образ другого, злого солнца, взошедшего ночью и сообщающего событиям неотвратимое движение к трагическому концу, - безусловный центр всей “Сказки”. В своей проработанности, не оставляющей сомнений в намерениях автора, образ от века двойственного природного элемента - чисто манихейский...

...Итак, в “Сказке о золотом петушке” мы сталкиваемся с образом враждебного, ночного солнца, и происхождение такого образа поддается достаточно точной локализации. Прежде всего, мы можем не сомневаться, что Пушкин знал о его связи с той же богомильской космогонией, объяснявшей творение видимого мира дьяволом, “князем солнца”. Кроме того, следы мифа сохранились и в народных легендах, где сюжет отразился в значительно смягченном виде. Они рассказывают не о сотворении солнца дьяволом, но о последующей краже им светила, отражая, таким образом, представления не чистого богомильства, а более раннего манихейства, сохраненные в отдельных его ветвях.."

http://magazines.russ.ru/voplit/2009/2/pa8.html

Это называется высасыванием из пальца заранее необходимых результатов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт07-04-2010 11:25

  
#15. "RE: Мастера словоблудия и болтологии"
Ответ на сообщение # 13


          

Не без этого.

Однако привёл ту ссылку лишь в качестве подкрепления тезиса о несомненном родстве двухголового орла(петуха) с солнцем - "золотой орёл во все стороны смотрящий". Третья и четвёртые головы тут, сами понимаете, имели бы свойство исключительно карикатурный.
Примеров этого тождества масса

Печать Ивана IV Грозного (XVI век). Лицевая и оборотная стороны.

Традисторические истории http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 - В ТОПКУ.

Двуглавый Орёл, он же СОНЦЕ, iСУС ХРИСТОС,
он же ОГНЕГРИВЫЙ Лев (тот же противник Единорога)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12803&forum=DCForumID2&omm=46&viewmode=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань07-04-2010 14:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "Уже вижу,что глупость написана"
Ответ на сообщение # 15


          


Печать,конечно,халтурная..но двуглавый орел никогда не был символом Иисуса Христа-это был герб Римской Империи,где его казнили,см:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10032.html

Символами Христа были единорог(его часто изображают с короной на голове и с цепью на шее),ягненок-АнГус(!!!) и пламенеющее сердце.

Символом старой веры- Звезда или Солнце.

Лев-это также и старинная иудейская эмблема...кое-что дальше выложу забавное,сейчас времени нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля07-04-2010 15:04

  
#18. "лев в Лерусалиме"
Ответ на сообщение # 17


          

нынешний лев в гербе Иерусалима появился только после взятия его крестоносцами.

Произошёл своеобразный обмен гербами: крестоносцы дали Иерусалиму своего льва и забрали себе крест!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань08-04-2010 05:19
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "Какие крестоносцы?"
Ответ на сообщение # 18


          

В забытом богом Эль-Кудсе? Крестоносцы? Этот лев с современного герба Иерусалима- вообще старый символ сионистов:



Когда-то видел фотографию Теодора Герцля,выступающего на трибуне,украшенной именно таким львом.

ну типа такого:



см

http://www.jafi.org.il/education/congress/K05.html

ЗЫ.Нет..эти.."библейские археологи" в ермолках там денно и нощно роют землю в надежде предъявить миру твердокаменные доказательства того,что великий град Иерусалим таки находился раньше именно на этом месте,но пока предъявляют людям всякую халтурию типа такой и называют ее "археологическими раскопками":



http://www.jerusalemshots.com/Jerusalem_ru108-11518.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля08-04-2010 11:51

  
#23. "RE: Какие крестоносцы?"
Ответ на сообщение # 21


          

здесь мы с Вами по-разному понимаем термин "старый".
я говорю о том, что до взятия Иерусалима был вероятно крест со времён христианских (за неимением других данных), и его взяли многие рыцари в свой герб (смотри монеты английские и др).

А позже стал лев, с которым пришли некоторые рыцари (смотри Вацлава Люксембургского в теме ВасилТомова Владетельские знаки).

Вы же говорите "старый", в понимании времён зарождения сионизма и появления фотографии.

Даже на данных Вам вариантах видно, что герб льва поменял направление, то есть не устоялся.

В идею древнего еврейского народа не верю, а данных для знания - нет!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань10-04-2010 03:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "У Вас есть герб Иерусалима со львом?"
Ответ на сообщение # 23


          


На какой-нибудь старой карте или еще на чем??

У меня только классический,с крестами и кое-какие еще,которые я выложу отдельно.

Лев появляется только на гербе новодельного Иерусалима,созданного на деньги сионистов на месте арабской деревушки Эль-Кудс.

Вот,изучайте,сколько вам влезет:

http://jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/html/persons.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Абсинт08-04-2010 11:31

  
#22. "RE: Старая вера"
Ответ на сообщение # 17


          

Астрахань, посмотрите ночью на месяц и я уверен, что Вы легко сумеете понять откуда пошел есть единорог.
Точно также зайдите в храм и поднимите глаза к куполу узрите там Христа - Солнце.

Я Вам, вслед за Морозовым, даю ВСЁ объясняющую концепцию, откуда взялась этот туман символов окутывающий ТХ, вы же мне отвечаете традисторической "иудейской" невняцицей.

"Старая вера" - по разным причинам, нашпигованная символами "АСТРОЛОГИЯ", с астрономическим бекграудом.
Именно из неё по всему свету разбежались греческие, римские, и т.д. и т.п. в том числе и Православные мифологемы.

Есть охота разоблачать "фальшивку" Ивана Грозного?
http://images.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&gbv=1&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
Флаг Вам в руки.


Орёл не прямой символ Христа, но прямой символ Солнца,
Точно также как Солнце есть символ Исуса.
Дальше продолжите сами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля08-04-2010 12:10

  
#24. "RE: Старая вера"
Ответ на сообщение # 22


          

здесь опять же неизбежно возвращаемся к древней (дохристианской) вероятно единой арийской вере, изложение которой сильно извратили христиане:
- арии верили в единого Бога творца, видимым проявлением которого было Солнце (современная теория "Великого взрыва").

Поэтому христиане и утверждали, что древние поклонялись солнцу, замалчивая, что это всего лишь символ, но сам бог невидим (непроявлен в нашем физическом мире), бесконечен, с бесконечным количеством имён, то есть бесконечен в своих проявлениях; а сами также продолжали использовать символ солнца, в том числе анималистические (лев) в своём творчестве. Поэтому и Христос, сын, неотделим от своего отца символа - солнце.

У древних не было много Богов, но было бесконечное количество и форм проявлений Бога единого. Христиане заменили понятие "проявления" на понятие творения (тварь).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань10-04-2010 03:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "Враки"
Ответ на сообщение # 24


          


//- арии верили в единого Бога творца, видимым проявлением которого было Солнце//

Еще раз враки:

//У древних не было много Богов, но было бесконечное количество и форм проявлений Бога единого.//

Откуда Вы почерпнули эту дезинформацию??

Вы что,жили в дохристианские времена?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля10-04-2010 12:45

  
#27. "RE: Враки"
Ответ на сообщение # 26


          

Еще раз враки:
Откуда Вы почерпнули эту дезинформацию??
Вы что,жили в дохристианские времена?


Чисто научные аргументы и прозорливость чудесная!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань12-04-2010 00:01
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#32. "Вы первый начали"
Ответ на сообщение # 27


          


Вот и докажите,что в древности царило единобожие.

Только аргументированно,пожалуйста.

Я же считаю,что наши предки до принятия христианства поклонялись различным эллинским богам и доказательств этому- тьма-тьмущая...

Один трон из слоновой кости из Кремля,у которого традики в 19 веке отодрали кусок спинки с изображением Артемиды чего стоит!

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12370.html

А печать Василия II с Аполлоном!

А "царь Мамай,веры сам эллинской"...

Читайте, тут чудесно написано,кто во что верил:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11256.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля12-04-2010 16:57

  
#36. "RE: Вы первый начали"
Ответ на сообщение # 32


          

Блаватская (Разоблачённая Изида) даёт цитаты и ссылки на Макса Мюллера.

Христиане (ромеи-греки) называли веру эллинской, предшествующую христианству, например Юлиан "Отступник".

Артемида якобы богиня охоты, но полагаю в более широком смысле Богиня природы, Мать Земля - Макошь.

Большинство "эллинских" богов - были скифские смотри например

http://history-fiction.ru/books/all_2/book_139/

Латышев В.В. там 4 книги

Известия древних писателей греческих и латинских о Скифии и Кавказе. Т.1. Греческие писатели.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Роман10-04-2010 16:04

  
#28. "RE: Старая вера"
Ответ на сообщение # 24


          

- Согласен. Возвращаясь к нашим ПЕТУХАМ:

ПЕТУХ по укр. - ПИВЭНЬ. Первая ассоциация - со словом СПИВ,СПИВАТЫ.
Но ПИВ(ПIВ) - это ещё и сторона(ПОЛ,ПОЛА,ПОЛОВИНА).

ПИВэнь.

ПОЛдень - ПИВдэнь - ЮГ.
ПОЛночь - ПИВничь - СЕВЕР.

В польском яз.: L(перечёркнутая)- Л,неслоговой звук "У".

ПИВничь
ПОЛничь
ПОВничь
ПОУничь
Поу-ничь
Пуничь.

Так может ПУНИЧЕСКИЕ войны - это просто СЕВЕРНЫЕ войны,до того как названия СЕВЕР и ЮГ поменяли местами.

Это только предположение.Я не настаиваю. Но трактовка на основе латинского пока не дала окончательного объяснения слова...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань12-04-2010 00:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#34. "А что мне продолжать?"
Ответ на сообщение # 22


          


если логические выводы у Вас через одно место выводятся.

//Орёл не прямой символ Христа, но прямой символ Солнца,
Точно также как Солнце есть символ Исуса.//

Солнце НЕ является символом самого Христа. Символом ВЕРЫ- может быть,а символом Христа не является.

Двуглавый орел- символ НЕ солнца,а Римской Империи(об этом почитайте в "Новой хронике" у Виллани.)

Единорог-уже писали...разберите самостоятельно..

Морозов же пытался ВСЕ объяснить через астрономию..и древние ветхозаветные события и различные пророчества.

ЗЫ.В слове "астрология" я бы у Вас кавычки убрал..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Абсинт12-04-2010 23:58

  
#37. "RE: А что мне продолжать?"
Ответ на сообщение # 34


          

> Солнце НЕ является символом самого Христа

Отождествления, самые разнообразные, Христа с Солнцем встречаются повсюду. 1,5 минуты и любой поисковик закидает Вас ссылками.

> Двуглавый орел- символ НЕ солнца,а Римской Империи(об этом почитайте в "Новой хронике" у Виллани.)

Неужели Вы думаете, что я не знаком с традисторической версией появления двухголового?
Я Вам говорю о ЕСТЕСТВЕННОМ толковании "заковыристой" символики, вы же всё норовите воспарить к ТХ условностям.

> Единорог-уже писали

Единорог - это Луна, и можно дать 100%, что лучшего толкования Вы не предложите.

> Морозов же пытался ВСЕ объяснить через астрономию..и древние ветхозаветные события и различные пророчества

И во многом он был прав.
ЭТО ОСНОВА, к которой впоследствии прикрутили СКАЗКУ (В начале было Слово, и Слово СТАЛО БОГОМ).
Эта Сказка РАБОТАЕТ до сих пор. Построение Израиля с иллюзорным праздником печей Холокостом - закономерное следствие РАЗВИТИЯ СЮЖЕТА.
Одна масовка взяла на себя (ВЕРУЕТ) роль православных, другая роль иудеев и все вместе ИСПОЛНЯЮТ ТРЕБУЕМОЕ от них.
Тут не помеха даже "неверующие" в Сказку про БОГА, в сказку про Историю они всё равно ВЕРЯТ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #76801 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.